Cultuurvisie

Krijgen om mee te spreken over een belangrijk onderwerp als kunst en cultuur. Laat ik maar weer beginnen met mezelf even voor te stellen. Ery Merkes, voorzitter van de Stichting Cultuur Zeist. De Stichting Cultuur Zeist organiseert jaarlijks met zo'n 70 vrijwilligers tal van culturele evenementen hier in Zeist met financiële steun van de gemeente, zoals de Balkanmarkt, open podium in het Torentheater, Vertelcafé, de kunstroute, Intercultuur en de culturele invulling van Open Monumentendag en zo nog een aantal. Dat zijn wel de belangrijkste, en wij doen dat om lokale kunstenaars, maar ook kunstenaars van buiten, een podium te bieden om hun kunsten te vertonen, zal ik maar even zeggen. Maar ook om de inwoners van de gemeente Zeist op een zo laagdrempelig mogelijke manier kennis te laten maken en deel te nemen aan kunst en cultuur. Er liggen twee mooie documenten, vind ik: een cultuurvisie. Ik heb het allemaal een beetje opgeschreven zodat ik niks vergeet. Dus er liggen twee mooie documenten, een cultuurvisie met een meerjaarperspectief op de ontwikkeling van het culturele klimaat in Zeist en een cultuurnota waarin voor een periode van 4 jaar wordt uitgewerkt wat de gemeente concreet gaat doen om dat perspectief uit die cultuurvisie meer en meer te verwezenlijken. En beide stukken ademen wat ons betreft een mooie ambitie waar wij ons helemaal in kunnen vinden. De brede opvatting van de functie van kunst en cultuur die in beide documenten staat, spreekt ons erg aan. Ook voor ons is kunst en cultuur veel meer dan recreatie en vrijetijdsbesteding. En wij zijn ons ten volle bewust van de kracht die kunst en cultuur heeft voor de ontwikkeling van een samenleving als geheel. In de stukken wordt genoemd dat kunst en cultuur een grote rol kan spelen in het kader van preventie, talentontwikkeling, bestaanszekerheid en innovatief vermogen. En ook wordt gewezen op het gunstige effect van kunst en cultuur op bijvoorbeeld het vestigingsklimaat voor mensen en bedrijven. Wij juichen het toe dat in de cultuurnota is opgenomen welke concrete activiteiten in de komende 4 jaar worden ondernomen. En ik heb in mijn bijdrage aan de rondetafel in het najaar van 2024 ook gepleit voor het letterlijk creëren van ruimte voor met name beeldend kunstenaars. Daaraan is grote behoefte in Zeist, zeker nu een aantal kunstenaars en kunstenaarscollectieven bestaande ruimtes moeten verlaten of inmiddels verlaten hebben zonder een reëel perspectief op een nieuwe ruimte. En ik ben blij om nu in de cultuurnota terug te zien dat de gemeente daarin ook breed wil kijken en ook naar partijen buiten de culturele sector als het gaat om vastgoedontwikkeling van wijken en buurten. Maar ik ben natuurlijk heel benieuwd waar die ambitie en waar die acties in concreto toe gaan leiden, dus we zullen dat graag actief volgen. De gemeente Zeist heeft vorig jaar 2025 terecht afgezien van het doorvoeren van een van de aangekondigde bezuinigingen op het beschikbare budget voor cultuur. Maar voor de jaren vanaf 2026 staat deze taakstelling echter nog wel overeind. En die bezuinigingen staan in onze optiek op gespannen voet met de geformuleerde ambities. De ambities vragen nogal wat van alle partijen. En als ik zo om me heen kijk, zie ik dat tal van partijen zich helemaal kunnen vinden in die ambitie en daaraan ook een bijdrage willen leveren. Maar het vraagt ook wat van de gemeente. En ik begrijp natuurlijk helemaal dat de gemeente moet roeien met de riemen die men heeft, ook gezien het landelijke beleid ten aanzien van het gemeentefonds. Volgend jaar werd ook al het ravijnjaar genoemd, meen ik, dus daar komt wel heel wat op u af. Maar gelukkig, om toch ook een lichtpuntje te benoemen, hebben we gisteren gehoord dat de landelijke BTW-maatregel op kunst en cultuur nu echt definitief van tafel is en dat er een dekking gevonden is. Dus dat is hartstikke mooi. Maar ik doe wel een dringend beroep op u om goed te kijken naar de effecten van de taakstelling vanaf 2026. Met name als het gaat om amateurkunstbeoefening, en die speelt ook een belangrijke rol in het verenigingsleven in Zeist. Een bezuiniging op kunst en cultuur heeft ongetwijfeld een behoorlijk negatief effect op dit verenigingsleven, waarbij een belangrijke bindende factor in de samenleving getroffen zou worden. Dus als je echt serieus werk maakt van die brede kijk op kunst en cultuur die in de stukken is genoemd, dan zul je dit ook wel moeten meewegen in de beslissing om al dan niet te gaan bezuinigen op kunst en cultuur. Dus wat ons betreft, laten we allemaal de ambities uit de cultuurvisie omarmen en naar vermogen onze bijdrage leveren aan de verwezenlijking daarvan. Zeist, de samenleving, verdient dat. Tot slot, kunst en cultuur zijn in zekere zin een eerste levensbehoefte en ik stel daarom voor dat de gemeente bij de inwoners van Zeist bevordert dat zij een boek in hun noodpakket opnemen en dat zij hun favoriete playlist van Spotify downloaden, zodat die ook zonder internet beschikbaar is en dat zij zodoende hun favoriete muziek bij de hand hebben en dat zij hun favoriete schilderij of beeldhouwwerk als screensaver installeren op hun telefoon. Dank voor uw aandacht. Dank u wel, meneer Merkes, namens Cultuur Zeist. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Ruis van...

Ik tel er twee. Volgens mij bedankt dat ik vandaag opnieuw bij u mag inspreken over de cultuurvisie en de bijbehorende cultuurnota. Als directeur van theater Figi spreek ik namens een instelling die al meer dan een eeuw stevig verankerd is in het culturele leven van Zeist. Wij zijn trots op onze rol als gemeentelijk theater en als één van de weinige private theaters in Nederland. Allereerst wil ik mijn complimenten uitspreken over de visie 'Ruimte voor creatief kapitaal'. De toon is inspirerend en de inhoud is ambitieus. Er spreekt vertrouwen uit in de sector, in de instellingen en in de creativiteit van de makers. De vijf kernwoorden creëren, experimenteren, ontmoeten, professionaliseren en jeugd vormen een helder en richtinggevend kompas. Tegelijkertijd wil ik als praktijkmens opnieuw een aantal kanttekeningen plaatsen bij de vertaling van deze visie naar de realiteit van vandaag. Te weinig grote zalen op pagina 5 van de cultuurnota. In de cultuurnota wordt gesteld dat er een tekort is aan grote zalen in Zeist. Wij vragen ons af waarop deze conclusie is gebaseerd. Onderzoeksbureau BMC concludeerde in 2017 juist dat één grote zaal voor Zeist voldoende is, waarop ook ons contract is gebaseerd. Wij programmeren momenteel zo'n 120 voorstellingen per jaar, verspreid over de grote zaal van bijna 600 stoelen en de kleine zaal van 200. En wij hebben de capaciteit en de ambitie om door te groeien naar ik noem 200 voorstellingen per jaar als daar in Zeist behoefte naar is. Huurprijzen en culturele toegankelijkheid ook op pagina 5. De gereduceerde tarieven voor culturele instellingen in Figi worden, zoals u weet, vastgesteld door uw gemeenteraad. Als theater bieden wij daarom daarbovenop een extra korting van 30% op andere activiteiten. Verdere kortingen zouden onze zelfstandige ondernemende positie onder druk zetten en dat staat haaks op het belang dat de visie zelf hecht aan cultureel ondernemerschap. Een nieuwe grote zaal zal bovendien vergelijkbare kosten met zich meebrengen. Het gesubsidieerd beschikbaar stellen van gereduceerde huurtarieven bij Figi en andere podia steunen wij daarom ook van harte. Voor de helderheid, ik heb bij deze gelegenheid de prijslijst even toegevoegd die Figi hanteert voor culturele instellingen na vaststelling van u, de gemeenteraad. Dus schouwburgzaal 600 zitplaatsen overigens. Vanaf de zomer kunt u de gehele dag huren voor iets meer dan € 1.000. De concertzaal, de Willem Pijper, 200 zitplaatsen. Het is de hele dag voor bijna € 450 te huur en de events hallen. Dat zijn de platte zalen boven het Grand Café. Kunt u de gehele dag huren voor € 100, dan weet u een beetje wat de prijzen zijn. Samenwerking in de programmering op pagina 5 en 9. Er wordt terecht gepleit voor betere afstemming in de programmering. Figi is de enige zaal in Zeist met een trekkerwand en een volledig volwaardig theatertechnisch profiel. Onze vlakke vloer zaal richt zich bewust niet op genres zoals klassieke muziek of popmuziek. Die worden immers uitstekend bediend door andere podia in Zeist. Onze seizoensprogrammering 2025-2026 gaat over twee weken op 25 mei bij ons in de verkoop, geheel gebruikelijk in de theatersector. Overlap komt zelden voor. Onze programmeur en de impresariaten zijn goed op de hoogte van de programmering in Zeist en in de regio. Financiële inzet en toekomst. En ik ga nu afronden. Figi heeft zich ook financieel betrokken getoond. Wij stellen jaarlijks vrijwillig € 30.000 beschikbaar ten behoeve van de gemeentelijke taakstelling. Hoewel deze bezuinigingsopgave op cultuur in Zeist voorlopig van tafel lijkt, is het zogenoemde ravijnjaar in 2026 nog altijd actueel. De voorgenomen BTW-verhoging op cultuur lijkt overigens wel definitief van de baan. Wij bereiden ons ondanks de berichtgeving van 16 april hier actief op voor en blijven daarin graag in overleg met u. Tot slot, gemeentelijk theater Figi viert in 2025 haar honderdjarig bestaan. Een bijzonder moment dat we graag aangrijpen om onze maatschappelijke rol opnieuw te onderstrepen. We hopen dit kroonjaar groots te kunnen vieren, samen met de gemeente Zeist, haar inwoners en alle culturele partners. We blijven uiteraard graag in gesprek over de verdere invulling van de cultuurvisie, de cultuurnota en de rol die Figi hierin kan spelen. Dank u wel. Dank u wel voor uw bijdrage.

Mijn naam is Ton Schouten en ik spreek namens het Forum voor Amateur Podiumverenigingen van Zeist, Den Dolder en Austerlitz, de VAP, waarin zo'n 35 verenigingen uit disciplines als muziek, dans, toneel en koorzang verenigd zijn. Onze rol is het ondersteunen van de verenigingen, verbinden met elkaar, fungeren als aanspreekpunt voor de gemeente. Op de allereerste plaats, de complimenten aan de wethouder en haar ambtenaren voor deze nieuwe cultuurdocumenten. Helder geformuleerd, concreet. Precies die wij als amateurverenigingen van harte onderschrijven. We zijn blij met de erkenning van onze rol in het culturele leven van Zeist. Graag doen we nog enkele aanvullende opmerkingen om de uitvoering nog sterker te maken. Het zijn geen punten van kritiek, het zijn meer nuanceringen van reeds in de documenten verwerkte stukken. Toegang tot podia in de hele gemeente: we verwelkomen het voornemen om VAP-vouchers voor meerdere locaties mogelijk te maken. We zijn al gestart met het in kaart brengen van gebruik en kosten per locatie waarvoor de verenigingen optreden en bieden onze hulp aan bij het concretiseren van dit plan. Ondersteuning bij subsidieaanvragen: een centraal loket voor zakelijke ondersteuning is een uitstekend initiatief. We pleiten ervoor dat ook amateurverenigingen hiervan gebruik kunnen maken, ook voor aanvragen bij andere fondsen dan de gemeente. Transparantie en stimulering via het puntensysteem: het nieuwe puntensysteem voor het toekennen van grotere subsidies biedt kansen en mogelijkheden. We denken graag mee over de toepassingen hiervan, ook op de jaarlijkse amateurkunstsubsidie. De huidige verdeelsleutel is weinig transparant, belemmert groei; een eerlijker en stimulerender systeem zou voor de amateursubsidies welkom zijn. Subsidieplafond en indexering: meer aanvragers voor de amateursubsidies leiden nu tot minder subsidie per vereniging. Dat werkt ontmoedigend. Bovendien is de subsidie al 15 jaar niet geïndexeerd en daardoor bij een inflatie van 3,5% inmiddels met 40% in waarde gedaald. Hier is echt sprake van een achteruitgang, ondanks alle mooie ambities. Fair practice met oog voor haalbaarheid: de uitgangspunten van fair practice onderschrijven wij, maar toepassing van fair practice zoals die van Kunsten ’92 kan voor amateurverenigingen financieel moeilijk haalbaar zijn. We vragen de gemeente om in zulke gevallen mitigerende maatregelen te overwegen, zodat de ambitie voor eerlijke beloning niet onbedoeld leidt tot uitsluiting of beperking van activiteiten van amateurpodiumverenigingen. Diversiteit en inclusie: de VAP wil graag nieuwe leden met een andere culturele achtergrond verwelkomen en ondersteunen bij het opzetten en uitwisselen van initiatieven. Wij vragen hierbij om concrete steun van de gemeente die immers beter zicht heeft op deze doelgroepen en hun behoeften. Tot slot: de VAP staat klaar om een actieve rol te spelen bij de uitwerking en uitvoering van de plannen en de cultuurnota. Samen kunnen we zorgen voor een duurzaam bloeiend cultureel klimaat, waarin ook de amateurkunst alle ruimte krijgt. Dank u voor uw aandacht. Dank u wel voor uw bijdrage, alle insprekers.

Cultuur een rol speelt in bestaanszekerheid. Kunt u dat een beetje uitleggen, alstublieft? Ja, dat staat ook in de cultuurvisie zelf, hè? Dus ja.

Het is toch een belangrijke manier om ook te werken aan de ontwikkeling van je, ja, hoe zal ik dat zeggen? Allerlei vaardigheden, creatieve vaardigheden om ook volop mee te doen in de samenleving. Dus het stimuleert je creativiteit, het stimuleert je voorstellingsvermogen, het geeft je zicht op alternatieven hoe je je eigen leven, maar ook hoe je de maatschappij kan inrichten. Dus wat mij betreft zijn dat redelijk basale dingen die ook heel goed van pas kunnen komen in het vormgeven van je eigen leven of die gewoon belangrijk zijn, essentieel zijn voor het vormgeven van je eigen leven. Ja, dank u wel, ik verstond onder bestaanszekerheid meer iets van rond kunnen komen, maar u verstaat er iets anders onder. Maar dat kan natuurlijk ook op de piramide van Maslow, maar ik denk dat het daar niet ver vandaan zit. Dank u wel. Wie van de andere raadsleden? Bart Bakker.

Ik heb in mijn aantekeningen staan dat u vorige keer ook heeft gepleit voor meer permanente ruimtes voor kunstenaars. Leest u dat ook terug in het stuk, de nota? Ja, dat lees ik nu wel terug, dus dat vond ik wel een mooie aanvulling ten opzichte van de vorige keer dus.

En ik las daar ook in, ik heb daar toen ook voor gepleit dat ook bij het ontwikkelen van vastgoed en van wijken en buurten, ik heb toen, meen ik, ook Eikenstein genoemd, waar we, toen ik nog voorzitter van de toets was, ook een poging gedaan hebben om te kijken of we daar iets kunnen realiseren. Maar daar is wel voor vereist dat er ook binnen het gemeentehuis wat breder gekeken wordt dan alleen maar wat er aan cultuur is in Zeist, maar ook wat er aan gebouwen is. En wat er bijvoorbeeld aan leegstaande kantoorpanden is, dus dat, en dat lees ik nu wel terug dat daar ook breder gekeken wordt. Dus vandaar dat ik ook heel benieuwd ben waar dat in concreet ook toe leidt, maar dat gaat dus inderdaad wel om redelijk permanente ruimtes voor met name beeldend kunstenaars. Dank u wel. Ik zie geen

Vorig jaar spreekt u over 30.000 vrijwillige bijdrage, oftewel structurele vrijwillige bezuiniging. Wat kun je dan niet meer doen als gemeente? Wat missen we dan als gemeente? Dat is één vraag en de tweede vraag is, heb ik gezien dat de cultuurvisie, zoals die nu gaat luiden, een periode bevat. Het is de nota en dit is de cultuurvisie 2025 tot 2036. De vorige was veel korter. De vorige was van 2017 tot 2020, dus in 2023 geëvalueerd. Dat was 3 jaar. Ik lees in stukken terug dat een termijn van 5 jaar te lang is. Dat was de werksessie grote spelers op 23 mei 2023, waar zoals ik zie u hier ook als meespreker aanwezig was. 5 jaar is te lang. Ja, dit is dus, als ik snel reken, 11 jaar wordt mij ingefluisterd. Ja, dat is een groot verschil met de vorige. Heeft u daar kanttekeningen bij of wat is uw reactie op die mededeling? Bedankt voor de vragen. Allereerst de vraag over de...

Dat gaat over heel plat de uiting. Zeist het boekje wat wij tot vorig seizoen uitgaven met alle voorstellingen van ons, alle voorstellingen van de culturele instellingen. Dat heb ik later kort op ons contract, dus dat is ieder jaar € 30.000 er vanaf. Ik breng wel een foldertje uit, maar niet meer zo uitgebreid als het was. Om daar iets te kunnen doen in de taakstelling die ons was opgelegd. Maar ik vond het wel fair dat wij ook meededen in die ton en die ligt schijnbaar in 2026 nog steeds op tafel, maar dus dat die duidt in het zakje achtbaan ja regeren tot 2036. Dat is lang. Ik heb zelf ook een onderbouwd tijdscontract, maar op een gegeven moment moet je weg. Ja nee, 5 jaar lijkt me heel ver. Dit gaat overigens ook over ons contract heen, zelfs en ik weet dat daar ook de meningen over verdeeld zijn. Hoe lang dat is ja. Dank u wel, zou zomaar kunnen dat deze vraag zo nog terugkomt. Kan ik me voorstellen, meneer Van den Bos, VVD, u heeft...

U al aangaf wordt aangegeven dat de zalen niet groot genoeg zijn in Zeist, dat we eigenlijk tekortkomen aan zalen en dat de zalen te duur zijn voor amateurverenigingen. Ik reken even uit, per bezoeker kost dat € 2. Bij jullie, heeft u sinds najaar van 2024 met de wethouder of het College hierover gesproken over die capaciteit? Die mogelijke tekorten komen in zicht. Er mag nog één keer opnieuw met...

Niet zozeer bedoeld: één grote zaal van 600, als wel meerdere zalen van 50 tot 100. Maar dat zag ik alsnog niet terug in de stukken, dus ik wilde mijn punt nog een keertje maken. Dus als dat zo is, dan is dat zo, dan ben ik daar blij mee. Maar ja. Dank u wel, dan zie ik geen vragen meer.

jaar geleden herinneren. Toen hebben we ook gesproken over de plannen voor de nieuwe wijk. Wat is de stand van zaken nu?

Wij als CDA waren vrij kritisch over het document dat er toen lag. Ik ben ook blij dat het college toen gezegd heeft: "Nou, laten we hier toch nog eens een verdere uitwerking en verdiepingsslag op maken." Dus wat hier voorligt, daar zijn we ook echt blij mee, moet ik heel eerlijk zeggen. Daar heb ik nog wel een tweetal vragen over. Het ging net al even over die fysieke ruimtes en ik was een beetje benieuwd waar het college die ruimtes ziet. We hebben niet heel veel eigen panden, dus dat zal vaak in een creatie gaan. Dus ik was even benieuwd waar het college daar de ruimtes voor ziet en hoe we dan daar ook actief op gaan monitoren dat we daar ook bij bestemmingsplannen naar kijken. En het tweede gaat even over de indexatie van de subsidies, wat genoemd is door de heer Schouten. En ik was even benieuwd hoe de wethouder daarnaar kijkt over dat niet indexeren van de afgelopen 15 jaar. Dat zijn voor nu even mijn twee vragen. Dank u wel. Ik zag ook mevrouw Van Lunteren van de SP. Ja, dank u wel, voorzitter.

Kunstenhuis IDEA ook naar aanleiding van de motie die de SP heeft ingediend over de huurverlaging van het gebruik van de Klinker. Wat is daar uitgekomen? Uit die gesprekken komt die huurverlaging er of blijft de huur voor dit gebouw marktconform zoals dat wordt genoemd? Tweede vraag is. In vervolg op mijn collega van het CDA wordt gesteld dat er voor kunstenaars te weinig ruimtes beschikbaar zijn, zouden we als gemeente op dit gebied niet veel meer kunnen doen door bijvoorbeeld eigenaren van langdurig leegstaande panden te verplichten deze ter beschikking te stellen voor bijvoorbeeld tijdelijke atelierruimte. En, er wordt in de cultuurvisie en nota gesproken over jaarplannen. Wanneer kan de Raad het eerstkomende jaarplan verwachten? Tot zover even de vragen, bedankt, dank u wel, mevrouw Volksma van GroenLinks en daarna meneer Bredius. Ja

Aan de wethouder en ambtenaren voor de stukken en ook de toegevoegde cultuurnota. Ik denk dat dat veel helderheid geeft. Ja, zoals ook al is gezegd in de vorige rondetafel en het vorige debat, vinden wij de gekozen richting en die vijf doelstellingen eigenlijk gewoon heel erg goed. Dat juichen wij van harte toe. Met name de focus op ruimte in zowel letterlijke als fysieke als overdrachtelijke zin. Ik denk dat dat heel erg goed is en dat dat ook echt gemist is. Helemaal goed, toch hebben we nog wel wat vragen. Er wordt in de visie beoogd om een relatie te leggen met de omgevingsvisie en de propositie van Zeist bijvoorbeeld. Maar daar lees ik eigenlijk weinig tot niets over. En hoe denkt het college daarover? Hoe wordt dat verder ingevuld? Ik zie wel dat er een duidelijke relatie wordt gelegd met het sociaal domein, maar ik vind dat daardoor de sector ook wel een klein beetje in de therapeutische hoek wordt getrokken. Terwijl ik denk dat de sector ook veel meer kan. Er zijn voldoende kritische denkers en ontwerpers en dan heb ik het ook over de professionele kunstenaars. Die volgens mij heel goed kunnen meedenken op terreinen van leefomgeving en duurzaamheid, dus ik zou daar graag een wat steviger inzet op willen zien. Dus kan er wat over gezegd worden? Daarop aanvullend ook nog. Hoe wordt de sector betaald als ze wordt ingezet voor die andere domeinen? Wordt dat dan betaald uit de potjes van die desbetreffende domeinen of uit het potje van kunst en cultuur? Kan daar ook nog iets over gezegd worden? En volgens mij is de vraag ook net al gesteld door de heer Merkers, als ik het goed heb onthouden. Er komen bezuinigingen aan mogelijkerwijs vanaf 2026, maar er wordt wel veel gevraagd aan de sector. Dus, hoe verhouden die twee dingen zich tot elkaar? Dus als er nog wat over gezegd kan worden graag, dat waren ze even voor nu. Dank u wel, meneer Bredius, Nieuwe Democratische Zeist. Ja, dank u wel. Voorzitter, ja, de eerste vraag gaat over die

Wordt dat niet door Zeist gemist? De tweede vraag gaat inderdaad over die 3 jaar tegenover die 11 jaar, is daar een verklaring voor? Was er sprake van een ander zicht of een andere kijk op cultuur en hoe kan dat eigenlijk? De derde vraag gaat over het puntensysteem voor de subsidie. Kan het college daar nog iets over zeggen? Hoe werkt dat nou precies? En tenslotte de vraag over het museum, sportmuseum. Ik kom daar niks over tegen. Sportmuseum, gaat die er nog komen is de vraag, heeft het college daar ideeën over? Sowieso museum bijvoorbeeld is besproken dat er in Australië een museum zou komen, zie ik in de stukken staan. Of tenminste de evaluatie van 2023, maar ook archeologie als begrip kom ik niet tegen. Is dat terecht dat hier niet wordt teruggevonden, omdat de vorige keer ook men in mei 2023 erfgoedpartners ook gesprekspartners waren bij de visie van toen. Dat waren mijn vragen. Dank u wel, ik zie mevrouw Bakker van de VVD.

Ik zou ook graag nog willen vragen bij de vraag van de heer Van Voorden over de fysieke ruimtes of daar ook een reflectie bij kan over hoe permanent die ruimtes dan zijn. En ik zou ook graag nog een reflectie willen op de taakstelling ten opzichte van het meer gaan experimenteren en hoe we daarmee omgaan. Dat was hem. Dank u wel. De heer Van den Bosch, ook van de VVD, dank.

Ik terugdenk naar afgelopen najaar, heel erg blij ben met de stukken die hier nu voorliggen. Ik denk dat het nog concreter is en dat het ons als Raad de juiste handvatten geeft om door de tijd aanpassingen, verbeteringen sturing te geven op de plannen. Wat betreft de grote zalen. Ik ben heel benieuwd hoe de wethouder daar tegenaan kijkt. Klopt het dat het juist die 80 tot 120 zalen zijn of zit dat in andere groottes en op het moment dat het daarin zit, waarom staat dat daar niet in de stukken? En hebben we het hier alleen over grote zalen. Waar ik nog benieuwd naar was, was hoe kijkt het college naar het doorgeven van geld en dan bedoel ik, er zijn veel organisaties die ruimtes gebruiken van de gemeente en daar dan weer geld voor uitgeven. Ik denk aan het Slottuin Theater die het Slot de Slottuin afhuurt. Zij krijgen subsidie en dat wordt weer doorgegeven aan het Slot, terwijl het Slot uiteindelijk van de gemeente is. Ik begrijp dat het uitgebaat wordt door een andere partij, maar is dat niet het rondpompen van geld en is dat nou echt nodig? En als laatste, voorzitter, ik begrijp dat deze wethouder daar niet over gaat, maar ik wil graag toch de helderheid hebben. Tevens Zeist. Nee zijn wel hebben we in 2026 een ravijnjaar. Dat wordt hier nog wel eens gebruikt als term en volgens mij is dat niet zo, maar ik denk dat het goed is dat het college dat of bevestigt dat we daar op afstevenen of niet. Dank u wel de heer Van den Heuvel van D66 gedaan, mevrouw.

Stuk. Natuurlijk een eerdere versie gezien en ik zie duidelijk verschil tussen wat er toen lag en wat er nu ligt, dus dat wil ik ook even gezegd hebben vooraf. Net zoals GroenLinks hebben we ook nog wel een paar vragen. Eén daarvan is de vijfde doelstelling, hartstikke mooi, ruimte voor de jeugd, hè? Een hele nobele doelstelling. En ook belangrijk, want jong geleerd is oud gedaan. We kunnen hem allemaal invullen. Daarom verbaast het me, maar misschien is daar een goede reden voor, dat het Jeugdfonds Sport en Cultuur nergens wordt genoemd. Noch in de cultuurvisie, noch in de cultuurnota. Als ik het goed heb gelezen. Als het niet zo is, dan hoor ik het graag. Dan heb ik het niet goed gelezen en ik weet natuurlijk dat het onderdeel is van het minimabeleid, maar gezien het ontzettend brede netwerk van de cultuursector zelf kan ik me voorstellen dat daar ook wel een taak is weggelegd voor de sector cultuur om naar dat Jeugdfonds Sport en Cultuur uit te venten waar maar mogelijk. Dus dat is één vraag en de andere vraag die ik heb, die ligt in het verlengde van een eerdere vraag die is gesteld en die vraag die ging over: goh, als de cultuursector wat meer betrokken wordt bij, nou, bij wat meer hulpvragen, laat ik het zo zeggen, door wie wordt het dan betaald? Ik zou daar die vraag dan toe willen voegen: wordt cultuur en kunst ook expliciet meegenomen in het traject regionale inkoop, jeugd en WMO? Want daar ligt denk ik dan wel een hele sterke verbinding. En als we iets kunnen verankeren, dan is het misschien wel in dat inkooptraject ergens. Dank u wel, dank u wel, mevrouw Bacos van Nieuw Democratisch Zeist, ja.

Kopje Diversiteit en inclusie of de gemeente: Wat concrete steun zou kunnen geven aan mensen met een andere culturele achtergrond? En waarom de reden dat de gemeente beter zicht heeft op deze doelgroep en hun behoeften? Nou, is mijn vraag, hebben zich al mensen met een andere culturele achtergrond gemeld, is het bekend? Zijn er diverse doelgroepen of is het eigenlijk meer op voorhand dat er hierom gevraagd wordt? En wat doet de gemeente daarmee? Dank u wel dan. Eén korte vraag, meneer Van Voort, nou vooruit.

Want in de spreektekst die ik hier voor me heb van Figi. Daar ja blijft een beetje hangen van hebben. Hebben we nou nog een extra grote zaal nodig? Of is die 600 zaal van Figi voldoende en kunnen we die misschien vaker gebruiken? Dus of de wethouder daar nog even op in kan gaan? Van hè, naar wat voor een grotere zaal zoeken we dan? Ja, dank u wel, dan waren dat voor in ieder geval de eerste termijn. Alle

Kijk even naar mijn linkerhand naar wethouder, wilt u gelijk door of heeft u even behoefte aan een kort overleg? Ja, dan schors ik heel even de vergadering voor een paar minuten. Wij gaan weer verder na de schorsing. En als alle raadsleden ook hun plek hebben ingenomen en de aandacht erbij hebben, dan kunnen we beginnen. En de aandacht is er, dankjewel. Dan kijk ik naar mijn linkerhand, mevrouw Hoogstraten, mag ik u het woord geven? Ja, dank u wel, voorzitter. Ik zal even een korte...

De vragen langsgaan en per onderwerp even de opzet van de visie, het fysiek, het geld. En dan ga ik nog even de vragen langs. Ja, fijn te horen dat de opzet zoals het nu gedaan is met de visienota dat dat veel meer landt. Ik ben het met u eens. Het stuk is er echt beter van geworden. Dus wat dat betreft heeft het proces het nodig gehad zoals het ging. We hebben nu deze visie die inderdaad voor 12 jaar is. Dat komt ook eigenlijk omdat de vorige visie gewoon een hele goede visie was en heel veel dingen die daarin stonden waren we echt blij mee en gaan we gewoon mee door. Met deze visie hebben we gezegd, ja, om nou iedere keer dat helemaal op te tuigen. Zoveel jaar maken we een langere visie. Dat heeft ook als gevolg dat we subsidies, die gaan we ook voor meer jaren verstrekken, dus dan helpt dat ons ook om op die manier wat meer de lange lijnen vast te kunnen zetten. Maar om, hè? Om ook op advies van de griffie hebben we wel de concrete stappen erin gemaakt met het systeem zoals ze dat in Utrecht deden om dan iedere 4 jaar dus die nota te doen en na 3 jaar zal de nota geëvalueerd gaan worden en vervolgens komt er weer een nieuwe nota op basis van de visie om dan de volgende 4 jaar te doen. En de jaarplannen is echter eigenlijk niet de bedoeling dat die nog een keer naar de Raad gaan. Dat is echt ons interne stuk om in het jaar goed te plannen wat wanneer gedaan. Met wie en welke partners? En zo hebben we de opzet gemaakt en dat maakt ook dat we inderdaad met die subsidies een slag kunnen maken. Er is best wel gevraagd van, hé, we zien dat er naar andere domeinen. We gaan ook cultuur inzetten als onderdeel van, nou ja, ontwikkeling van mensen. Het omgaan met allerlei zaken. Wij zien het ook vooral als een van onze pijlers binnen de sociale basis, waarin kunst en cultuur echt een plek kan nemen. Het is het verenigingsleven. Het gaat over mensen die weer mee kunnen gaan doen. Mensen die zichzelf kunnen ontwikkelen, maar je kan ook denken aan gelijke kansen voor jongeren. Want één van de manieren om gelijke kansen veel beter vorm te geven, is jongeren al vroeg met kunst en cultuur in aanraking te laten komen. Dat is goed voor de ontwikkeling van hersenen. Dat activeert de creativiteit en daarmee, nou ja, dat is wel de theorie en de onderzoeken daarmee doorbreek je ook dat de jongeren, hè, de armoede, blijven erven keer op keer op keer. Je verbreedt eigenlijk hun wereld op die manier. En daar hebben we, en dat is dan meteen het antwoord voor de meneer Van den Heuvel, daar hebben we. Dat valt natuurlijk onder het bestaanszekerheidsbeleid. Daar hebben we dat ook echt ingebed en daar hebben we het jeugdcultuur en sportfonds. Dat is ook daar benoemd en in het bestaanszekerheidsbeleid hebben we dus ook ons netwerk zitten en daar gaat ook inderdaad kunst en cultuur gewoon een onderdeel worden van ons netwerk. Inderdaad als ambassadeurs om te kijken, hé, hebben we kinderen of jongeren die verder willen, maar geen mogelijkheid om dat te betalen om daar nou ja de juiste weg naar de juiste. Nou ja, de stichting leerkansen of naar de wegwijs cafés of de inloophuizen om daar dan subsidie te kunnen aanvragen vanuit de fondsen plus dat het natuurlijk net zo goed geldt voor mensen die het moeilijker hebben die minder geld hebben, waardoor ook eenzaamheid altijd een groot neveneffect is. Om dus nu ook en daar zult u binnenkort een voorstel voor krijgen het volwassenen sport en cultuurfonds waarin we een voorstel doen hoe we dat willen opzetten en. Volgens mij is dat al naar de Raad gestuurd trouwens, maar waar we eventueel. Ja, hè? Heeft u met de bestaanszekerheid vastgesteld en dat gaan we nu gewoon verder uitwerken? Er is inderdaad nog steeds de vraagstukken rondom de taakstelling. We hebben hem natuurlijk voor 2025, heeft u gezegd, dan voeren we hem niet in om vervolgens vanuit de inhoud en de basis. Dat is dus deze cultuurvisie in nota te gaan kijken hoe we de financiën willen gaan inzetten. Dus vanaf volgend jaar staat die taakstelling er weer op. Daar heeft. Vanuit visie dus inderdaad hebben we al 30.000 gevonden. Doordat we dat boekje uit Zeist niet meer zullen uitbrengen of in ja gewoon een digitaal boekje van maken, wat aan de ene kant minder werk geeft. Het is minder zichtbaar in die zin, maar we kunnen dat op een goede manier ook tackelen, waardoor iedereen toch gewoon geïnformeerd blijft van al het programma's wat er is en die andere 70.000 die is nog niet ingevuld. Die willen we gewoon op basis van de inhoud gaan doen. Dat voorstel, dat komt bij de kadernota. Dat geldt ook voor de gesprekken met kunstenhuizen, ideeën dat die gesprekken lopen goed, daar hebben we best wel meer inzicht in gekregen. Nou ja, ondertussen is er natuurlijk een bestuurder die is gestopt, dus er is een bestuurswisseling, maar ook bij de kadernota zullen we u meenemen en met een voorstel komen hoe we daar mee om willen gaan. En ik kan daar wel op aangeven dat ook Zeist echt wel in zwaar weer komt. Het is niet misschien minder grote rafijn dan bij andere gemeentes, maar we moeten. Eigenlijk op onze financiën gaan letten, dus het worden echt wel weer gesprekken die we met elkaar moeten gaan voeren. Desalniettemin zal het ook altijd vanuit de inhoud zijn en met de juiste keuzes in transparantie en één van de onderwerpen. Dat is eigenlijk wat de VVD ook aangeeft is dat we ook wel. Ja, er is wel een vorm van rondpompen van geld, omdat we natuurlijk een aantal gebouwen in bezit hebben daar zitten culturele partners in, hè? Kijk naar kunsthuizen, ideeën die in de punt zit. Dat is van de gemeente. Zij moeten huur betalen die huur die vergoeden wij in onze subsidie. En één van de onderwerpen waar ze natuurlijk ook aandacht voor hebben gevraagd is dat we de subsidies minder groot indexeren dan de huren. Dus ondertussen betalen we dus minder bijdrage voor de huur en dat dateert bij hun in, maar daar komen we bij de kadernota zullen we daar volledig inzicht in geven en een voorstel voor doen hoe we met onze partner omgaan. Het subsidiesysteem zelf willen we dus gaan veranderen. Het is nu per jaar. En het is ja vrij breed, dus heel veel subsidies kunnen gewoon aangevraagd worden worden toegekend, maar we willen eigenlijk een systeem eigenlijk in het gelijk trekken met zoals we dat doen in het sociaal domein met de welzijn subsidies en voor andere vrijwilligersorganisaties. Dat is eigenlijk die thema, hè? De sociale basis. Daar zijn 8 thema's onder en daar worden subsidies aangevraagd en we doen dan via een puntensysteem en een brede groep wordt dat ambtelijk beoordeeld. En uiteindelijk op basis van die punten, zoals bijdraagt aan onze aan onze doelstellingen die we hebben en visie worden dan de subsidies verstrekt daar ik ik Marije, gaat jullie daar straks verder over inlichten? Hoe dat precies gaat, hoe je daarop kan sturen. Maar dan weet u dat dat op die manier gaat wel wat we willen doen is dat we de subsidies meerjarig willen maken om daarin dus wat rust te doen. Ook een wens vanuit het veld. Er was best wel wat vragen over het fysieke domein, het fysieke domein. Het is echt wel. We hebben ook volgens mij een raadsbijeenkomst gehad waarin een kunstenaar kwam. Het is voor zeker voor makers professionele kunstenaars best heel belangrijk. Ook amateur trouwens, maar voor de echte professionele kunstenaarsmakers belangrijk om een rustige plek te hebben, een plek waar ze kunnen ontwikkelen, rust hebben en vanuit daar ook gewoon bedrijfsmatig aan de slag te kunnen. En het verhaal is dat natuurlijk heel veel leegstaande gebouwen tijdelijk best ingezet kunnen worden voor kunstenaars. Dat doen we ook al, dat zie je ook wel in. In het centrum hè? Bijvoorbeeld de V en D is bijvoorbeeld nu ook weer een atelier ruimte. Maar kunst gekocht kan worden, maar dat geeft geen rustige basis, want je hebt eigenlijk altijd. De kans dat je eruit moet, hè? Dus dat je weer op zoek moet naar nieuwe ruimtes en nieuwe ruimtes zijn gewoon slecht te vinden, dus er is echt wel de wens om in deze visie aan de slag te gaan. Kunnen we nou daar meer rust in aanbrengen? Kunnen we ook echt ruimtes gaan creëren waarin kunstenaars langer kunnen zitten? Nou, ik zal niet zeggen voor altijd, maar zeker op een op een termijn waarin. Men kan met vanuit de rust ontwikkelingen kan gaan maken en zijn eigen professionaliteit ontwikkelen en waarmee we dus ook. Actief bezig moeten gaan. Ja, wat betekent dat dan? En dat is eigenlijk wat we met deze visie vragen is om. Nou ja, bij alle ontwikkelingen sowieso, want dan heb je de kans om ermee aan de slag te gaan bij alle open ontwikkelingen. Denk aan een stationsgebied, denk aan een PGGM aan een WA hoeven om in ieder geval als cultuur als goede partner aan tafel te zitten. Nou, ambtelijk zitten ze mee en denken ze mee in die werkgroep. Maar ook met elkaar af te spreken dat we daar dan ook boter bij de vis doen, dus dat we op de een of andere manier daar of financieel of ruimtelijk een een vorm voor vinden, zodat aan het eind van het project daar ook echt plek en ruimte is gemaakt. En op die manier kun je dus van tevoren ook iets creëren waarbij er ook gewoon iets is en ook wat langer kan blijven. Dus een een eigenaarschap van. Of van de gemeente of van de kunstenaars of van de groep, zodat er gewoon een goede bestendige. Vorm ontstaat nou hoe dat verder uitgewerkt moet worden. Dat gaan we gewoon ontdekken en en uitvinden. En ja daar, daar zijn nu de eerste stappen en en eigenlijk moet je dat soort dingen. Er zit in onze propositie van Zeist hebben we eigenlijk ook een grote cultuurpagina. We hebben dat al eens eerder gezegd. We moeten daar veel meer mee doen. En nou ja, dat zijn is een haakje om daarmee aan de slag te gaan, net zoals de omgevingsvisie en het omgevingsplan. Ik heb eigenlijk al wel wat gezegd over de ontwikkeling van andere domeinen. En jongeren en ja, kunst als als middel eigenlijk hè? Dus het is aan de ene kant gewoon ter vermaken een een evenement om naartoe te gaan. Goed voor economie, maar ook voor mensen hun eigen ontwikkeling met het nieuwe subsidie opzet en het en het opnieuw bekijken. Hoe zit het allemaal in elkaar? Zal het best kunnen zijn dat we bij sommige subsidies zeggen, nou, dit past eigenlijk niet onder cultuur. Maar is eigenlijk veel meer welzijn en valt onder het thema ontmoeten. Je kan bijvoorbeeld denken aan lobbys, echt super belangrijk gaan we echt niks niet stoppen. Maar is dat nou echt cultuur? Moet dat vanuit onze cultuur, kunst en cultuurbudget of is het nou meer welzijn? Ontmoeting, vrijwilligerswerk dus het. Het zal vanuit die en dat is ook een lerend systeem. Het zou ook niet meteen perfect zijn, maar we gaan met elkaar dat systeem zo verder uitwerken om dan ook serieus te kijken, wat hoort daar? En, wat is echt kunst en cultuur? Volgens mij heb ik zo de grote brokken even met elkaar besproken. Oh ja, bij de ruimte speelt natuurlijk ook het vraaggrond om de zalen. Het klopt, hè? Vigi is ons gemeentelijk theater, daar zitten ook de zalen in, zitten ook grote zalen in, maar in de opstellen van de van de visie en de gesprekken daarover. De evaluatie is echt wel naar voren gekomen dat de zaal er weliswaar is, maar dat het voor heel veel verenigingen. Nou ja, misschien te groot is of niet, maar dat het ook gewoon lastig te betalen is. Naast de huur komen er ook allerlei bijkomende kosten bij. En terecht hè? Dat gaat over verlichting technici, dus het is niet alleen de zaalhuur, maar je moet er van alles bij doen en er is echt wel gesproken dat dat voor heel veel verenigingen. Maar goed, misschien kan de heer vanuit het vak dat ook nog toelichten, eventueel wat daar naar voren is gekomen. Het is gewoon moeilijk om daar af en toe, nou ja, dat allemaal bij elkaar te krijgen. Dat geldt en vandaar de zoektocht om te kijken. Welke zalen zijn er nog meer en om die vouchers? Die nu echt specifiek aan visie zalen zijn gewonden om te kijken of we die breder kunnen doen, bijvoorbeeld bij het Beaufort huis, Torenlaan theater of in het kunsthuis Peppel en daar zitten ook natuurlijk technici bij en maar dat is net wat minder, minder groot en professioneel als dat je dat in Vigi hebt. Volgens mij heb ik al best heel veel benoemd. Bezuinigingen ja oh ja, de indexatie is even naar voren gekomen. Kijk, we indexeren nu niet sommige dingen wel, sommige helemaal niet. Dat is natuurlijk best wel als daar vanuit de Raad de wens toe is, is dat best wel iets wat we zouden kunnen gaan uitwerken of over na kunnen denken. Of misschien dat we met elkaar kunnen zeggen dan bij iedere evaluatie kijken we hoe de financiën zijn en op dat moment te kunnen gaan indexeren. Dus dan zou je het om de 4 jaar doen, dus daar zou een systeem voor gevonden kunnen worden, maar op dit moment doen we het niet. Nou ja, niet alle. Heb ik alles zo beantwoord. Ik had, volgens mij heb ik er nog 3 voor openstaan. Een reflectie op experimenteren, een

Hè? Nee, dat was een initiatiefnemer die echt op zoek is geweest. Kunnen we in Zeist daar ruimte voor vinden? Maar uiteindelijk is dat initiatief gewoon gestrand. Dat is niet gelukt, dus dat is ook niet meer in beeld. Mijn archeologie, ja, daar is ook... We gaan vanuit de gemeente in ieder geval niet een museum doen, maar als er een initiatief komt, of er zijn mensen die daarmee aan de slag willen, dan kunnen we daar natuurlijk altijd naar kijken. En ik zie dan ook wel, als u dat zou bedoelen, we hebben hier beneden natuurlijk toch de zilvertentoonstelling, dus we hebben best ruimtes om te doen. De ruimte voor experimenteren is ook wel een beetje al ontstaan, bijvoorbeeld tijdens de Passion, hè? We hebben bij de Passion gezegd: we hebben één groot evenement en we hebben allerlei kleine investeringssubsidies voor partners die, nou ja, willen meeliften op het thema en aan de slag willen gaan met het thema, een soort stimulering. Dat doen we nu. Met de 80 jaar vrijheid doen we dat ook. Nou, dit is een vorm van experimenteren, maar daarnaast zijn er natuurlijk allerlei manieren. Eigenlijk waar we naar op zoek zijn, is dat we dat ook, nou ja, de ruimte willen geven. Het gaat over samenwerking, samensmelting. We zijn natuurlijk op zoek ook naar broedplaatsen om maatschappelijke vraagstukken te doen en we gaan gewoon onderzoeken hoe we dat het beste kunnen ondersteunen. En daarin is het fijn om gewoon, ja, gerichte ruimte te hebben en financiële ruimte te hebben om een deel van de subsidie en het geld wat we hebben daar ook vrij in te houden en op die manier, nou ja, nieuwe initiatieven en experimenten op ons af te laten komen. En ik kijk even naar Marije of ik het zo goed heb uitgelegd en dan kan je daarna ook de subsidie doen.

Nou, we moeten dat nog gaan uitwerken, maar wij kijken ook naar onze collega's van het sociaal domein en ook naar andere gemeenten. Hoe ze dat doen, nou wat het eigenlijk inhoudt is dat je twee keer per jaar bijvoorbeeld een moment doet waarop iedereen zijn subsidie indient en vooraf stel je dan als gemeente criteria en aan de hand van die criteria geef je dan punten met een beoordelingscommissie. Dat zijn niet alleen mensen vanuit de cultuur, maar het kunnen ook dus collega's van ons zijn die daarover meedenken en dan ga je dus die subsidies eigenlijk ja ringen, punten geven. Dat kan bijvoorbeeld zijn voor de doelgroep, maar ook of het vernieuwend is of past bij bijvoorbeeld. Stel dat je een thema hebt of ergens waar je aandacht voor wil of het daar dan bij aansluit en dan ga je dus punten geven. Uiteindelijk tel je die punten op en dan kan het dus zo zijn dat op het moment dat je meer aanvragen hebt dan je budget hebt dat er dus ook dingen gaan afvallen. Dus dat is eigenlijk hoe het gaat werken ongeveer, maar we moeten het natuurlijk nog uitwerken, maar dat zijn de ideeën die we erbij hebben. Dank u wel, ik kijk even naar de raadsleden of er...

Over dat puntensysteem. Het is me enigszins duidelijk, maar hier staat: we stellen ons als doel om binnen 4 jaar ons subsidiebeleid op het gebied van cultuur te herzien, onder andere door het toepassen van een puntensysteem. Dat is een kader. Als de Raad hiermee akkoord gaat, dan gaan we dit pad volgen. Maar het klinkt nogal dreigend. We gaan ons subsidiebeleid herzien. Herzien is iets anders dan dat we criteria vaststellen en die gaan toepassen. Dat is iets anders, dus het antwoord van het college klinkt minder dreigend dan wat hier staat. Klopt dat en mag ik daar nog een nieuwe vraag aan vastkoppelen, want even verder staat daarnaast.

Naast dit kader willen we ook de kennis van de culturele partners verder ontwikkelen door het aanbieden van trainingen, lezingen en externe expertise. Ik vroeg me eigenlijk af wat dat inhield, wat willen we onze culturele partners leren? Gaat het over financiën? Gaat het over iets anders? Dit is nogal cryptisch, dank u wel. Mevrouw de wethouder.

Zoals we hem nu hebben, is vrij breed en we gaan hem echt herzien in die zin dat we hem gewoon op een andere manier gaan toekennen volgens dat puntensysteem en dat puntensysteem is van tevoren echt wel helder. Subsidiepartners die weten of er zeg maar de aanvragers die weten wat de thema's zijn en waar ze op kunnen inschrijven. En, we gaan ze daar ook mee helpen als daar vragen over zijn. Maar aan het einde van de rit is er echt wel een optelsom van verschillende organisaties die gaan bijdragen aan de doelstelling zoals we ze hebben in onze visie en daarmee proberen we toch ook een beweging die we graag zien met elkaar op gang te brengen. Maar het is minder dreigend dan dat je het nu vindt, want heel veel dingen zoals ze nu zijn, die houden we ook zo en die zullen ook zeker zo in dat puntensysteem meegenomen worden, dus het is nog steeds superbelangrijk dat er een goede vereniging is met leuke leden en dat het een divers veld is en dat soort zaken zal daar zeker in meegenomen worden. En de trainingen en de lezingen, ja, dat zal van alles kunnen zijn. Ik denk ook wel vanuit onderwerp en behoefte vanuit het veld zelf dus. Wat er aan nodig is, dat is misschien ook wel een aardige voor. Nou ja, heel veel verenigingen hebben best moeite om nieuwe leden te vinden. Nou ja, daar zijn best heel veel manieren voor om dat verder uit te werken. Nou, daar zouden we mee aan de slag kunnen gaan. Het is een voorbeeld. Dank u wel, meneer Van den Bosch, VVD dank voorzitter.

Zal de mis is dat die 100 plaatsen zoals we dat net van mevrouw Ruis hebben gehoord, of gaat het echt om die 600 of misschien nog wel grotere zalen en zit hem dan niet in de dagprijs zoals we hier zien? Nog geen € 2 per persoon, maar zit het vooral in de bijkomende kosten. En op het moment dat het daarin zit, waarom gaan andere theaters daar zoveel goedkoper in zijn? Want het gaat om professioneel theater op het moment dat je zalen met 600 man wil vullen, dan gaat het om, kan ik me goed voorstellen, goed theater en daar wil je ook goede mensen bij hebben. Waarom zijn die bij Figi zoveel duurder dan elders in Zeist? Dat is één. Het tweede is het rondpompen van geld, u noemde dat net, u zei kadernota. Ik ben wel heel erg benieuwd of daarmee het voor het college ook is dat dat niet een doel op zich moet zijn dat je eerst subsidie geeft om daarna een huurprijs en ik snap dat dat in de jaren een beetje in disbalans is gebracht. Maar ik vind het heel gek dat je subsidieert om je eigen huur te laten betalen. Dus zou je die subsidie niet gewoon afschaffen en de huur verlagen? En als laatste dat puntensysteem, ik heb gemengde gevoelens. Want op het moment dat je een puntensysteem hebt, heb je een zwart-wit beeld. Wat je scoort of je scoort niet. En ik zou het vervelend vinden als de gevestigde sector in Zeist doordat ze hun aanvraag verkeerd doen niet helder zijn in het scoren van punten tegen vervelende situaties aanlopen, waarbij een nieuwkomer of iemand die toch wel goed heeft geschreven opeens veel meer subsidie krijgt. Dus mijn vraag is, hoe gaan we dat voor de gevestigde orde waarborgen, zodat zij gewoon krijgen waar ze wat ze nodig hebben? Even met het laatste te beginnen. Het is natuurlijk warme...

Warme relaties, hè? De subsidieaanvragen komen binnen, we kennen de mensen. Alles is altijd een gesprek en zeker over wat wordt er bedoeld. Hoe ziet het eruit? Het is helemaal niet zwart op wit en een puntsysteem in die zin, maar uiteindelijk wordt wel breder dan alleen maar de beleidsambtenaar of de accounthouder door de hele organisatie gekeken. En daar een, nou ja, een wat meer objectiever beeld van gemaakt van wat, hè, wat zien we nu? En wat draagt voor ons het meeste bij en dat is niet een koud. Nee, het voldoet niet, maar dat is dan gewoon het gesprek daarover. Wat wel of wat niet, maar laat wel duidelijk zijn. We hebben maar zoveel geld en er wordt ook nu wel eens gewoon gezegd. Ja, we hebben er geen geld voor, we doen, we doen het niet, dus er zijn wel eens vaker dat het teleurstellend is en dat het niet gehonoreerd wordt of lager dan verwacht. Nogmaals, we hebben eigenlijk het cultureel veld, zoals we het nu hebben. En dat is ook het portee waar ik mee begon. We hebben echt gewoon een ontzettend goed cultureel leven met ontzettend veel verenigingen met heel veel vrijwilligers en het is ieder weekend gewoon hier wat te doen. Dat is onvoorstelbaar en ik hoor het ook echt wel uit de hele regio en andere gemeenten van joh, in Zeist bruist het echt dus en daar willen we helemaal niks minder van maken of aan afdoen. Sterker nog, we willen er alleen maar een stap bovenop doen en meer focus aanbrengen en stevige met nou ja ruimte met experimenten, het aanjagen van het beter inzetten van de kunst cultuur voor allerlei mensen en groepen. Dus ik hoop dat het daarmee voldoende is. We willen alleen wel betere grip krijgen op die subsidieverstrekking. De zalen nee is, ik denk dat één grote zaal van 600 prima is en dat er in de omgeving ook wel zulke grote zalen zijn. Het punt is echt dat het naast alleen de huurder echt wel heel veel hoge kosten bij zijn die gewoon voor heel veel amateurverenigingen te groot en te hoog zijn. Dus de wens om ja een keuze te kunnen maken tussen andere zalen. Een breder die pap foutjes in te zetten. Dat is eigenlijk te wensen. Gewoon het verbreden van het aanbod. En te kijken van welke voorstellingen hebben we en wat past bij ons en wat kunnen we dragen? Het is, het is niet alleen de zaalhuur, er zitten echt nog veel kosten bij en terecht, want het is gewoon één bedrijf met ontzettende professionele technici met hele mooie lampen met veel stoelen dus dat dat kost gewoon iets, maar dat is voor heel veel verenigingen echt ja moeilijk op te brengen. Ondanks dat er ook een voucher bij zit. Dus ja, dan gaan we toch kijken naar andere zalen en dat dat kunnen bijvoorbeeld de zalen in Soest en De Bilt zijn van kunsthuizen ideeën. Dat zit ook best wel wat ruimte in. Die zijn ook echt wel een stukje kleiner, maar soms wel meer voldoen aan de wens en de mogelijkheden van de verenigingen om daar op te treden. De huren ja het is echt één systeem. We hebben het zo met elkaar afgesproken dat we op deze manier de huren moeten innen. Volgens mij gaat het ook over marktconforme huren bijvoorbeeld, dus ik kan nu niet toezeggen dat het anders moet dan wel dat we dat eventueel eens moeten onderzoeken met mijn collega, wethouder Van Dijk, die over ons eigen vastgoed gaat. Of daar een ander systeem in zit, maar ik heb uw wens gehoord. Ik heb hem zelf eigenlijk ook, maar ik kan daar nu gewoon niet een antwoord op geven dan dat dat misschien gewoon de manier is, zodat je dat moet verantwoorden in je boekhouding. Dank u wel mevrouw Bakos, ja, ik had nog

Leden die ik graag wil verwelkomen. En of de gemeente dus inderdaad zicht heeft welke groepen dat zijn en of er iets aan gedaan wordt. Ja nee. Meer meer.

Meer mensen met een andere culturele achtergrond. Ja, het is de wens natuurlijk van de vereniging zelf dat ze een diverser ledenaanbod krijgen. Ja, we kunnen daar natuurlijk best naar kijken en in stimuleren en mensen verbinden. Er is ook best veel, al wat we wel doen, bijvoorbeeld. Bijvoorbeeld het buurthuis krijgt extra subsidie om meer ander cultureel aanbod te creëren. We hebben natuurlijk het festival in Vollenhoven. Er zijn echt wel andere kunstenaars, maar echt het vinden van leden. Ja, dat zou iets moeten zijn wat we samen met de cultuurmakelaar binnen het kennisplatform en de... hoe heet het nou? De kunst... kunstcafé heet dat geloof ik, cultuurcafé, om gewoon eens met elkaar op zoek te gaan. Hoe kunnen we dat doen? Ik zit zelf te denken om bijvoorbeeld, we hebben net een buddy to buddy specifiek op sport gehad. Misschien moeten we een buddy to buddy op kunst en cultuur doen, dus samen heel veel voorstellingen zoeken en dan zeggen: nou, na die half jaar dat je samen op pad bent geweest, word je lid van één van de verenigingen. Misschien moet dat zoiets worden. Dank u wel mevrouw Van Letter, maar ik zag ook eerst nog meneer Van Voorden. Ja.

U geeft eigenlijk aan, nou, de grote zaal is het probleem niet. Misschien wel kleinere zalen, maar dan zitten we eigenlijk met de aanvullende kosten. Zo lees ik hem even, hè, die geluidstechnicus of die lichttechnicus. Dan kan je wel samen spreiden, maar die geluidstechnicus blijft toch hetzelfde kosten. Dus ik volg dat nog niet helemaal of rekent u absurde prijzen voor hun technicus? Dat kan natuurlijk ook, maar dat is mij niet helemaal duidelijk. Kan het ook niet zo zijn dat die aanvullende kosten die zo zwaar zijn voor zo'n vereniging te maken hebben met de indexering, want die technicus heeft de afgelopen jaren wel erbij gekregen en die zal het ook doorrekenen. Maar als de verenigingen dat niet krijgen, dan is het niet heel gek dat daar een gat ontstaat. En dan kom ik ook bij mijn een-na-laatste vraag. U gaf aan van bij de kadernota komt er weer een afweging over de subsidies. Kunnen we dan ook verwachten dat bij dat voorstel een indexering meegenomen wordt of verwacht de wethouder dat wij als Raad daar het initiatief voor nemen? Want volgens mij gaan jullie tegen het licht houden wat die subsidies moeten zijn, zit daar dan een indexering in of wordt dat verwacht van de Raad? En als dat naar de kadernota kan, zouden dan ook de spelregels voor dat puntensysteem meegestuurd kunnen worden? Want ik ben wel een beetje benieuwd, hè? Wat zijn nou die vereisten bij zo'n puntensysteem? Ik hoorde u net zeggen: als je leuke leden hebt, ja, dat lijkt me een lastig vereiste, want ik kan me niet voorstellen dat een medewerker van de gemeente gaat kijken of er leuke leden zijn. Maar ik kan me ook voorstellen dat diversiteit een onderdeel is van het puntensysteem, maar ja, dat gaat natuurlijk ook lastig bij een mannenvereniging, dus kunnen we daar een beetje de guidelines in meekomen? Kan dat meekomen richting de kadernota? Dankjewel.

Reageren op de vraag over de zalen. De wens van de zalen, die komt heel erg uit de amateurvereniging. Die hebben dat aangegeven in alle gesprekken dat ze eigenlijk behoefte hebben aan een zaal waar ze kunnen spelen. Vigor is niet altijd in de meest geschikte zaal, dat heeft gewoon met kosten te maken. De kosten voor de zaalhuur, maar ook voor de technicus die je betaalt bij Vigor. Als je naar een andere zaal gaat, mag je ook je eigen technicus inzetten. En, dat scheelt gewoon kosten, dus vandaar en amateurverenigingen hebben ook bij ons aangegeven van. Soms is een andere zaal ook gewoon meer geschikt voor datgene wat we gaan opvoeren. Dus geef ons nou de vrijheid om ook te zeggen, onze voorstelling staat eigenlijk misschien mooier in het Torenlaan Theater. Mogen wij dan daarvoor die voucher gebruiken?

Puntsysteem, de spelregels of die eventueel verstuurd konden worden. En nog iets over de indexatie bij de kadernota? Ja, dat kan, ja, dat kunnen we meenemen. Ja, prima.

Ja, de indexatie is nu. Doen we het niet, dan is het ook niet bedacht om dat bij de kadernota al te doen. Mijn voorstel was...

Om het plan te gaan uitwerken. Maar als u het per se bij de kadernota wil, dan moet u daar zelf het initiatief voor nemen. Dat kan ik u niet nu toezeggen. Ik denk dat dat in ieder geval een helder antwoord was, meneer Van Voorden, maar ik...

Dat we bij dit voorstel, als we deze inderdaad hebben, ter besluitvorming met een motie komen met het verzoek tot indexatie-uitwerking. Doen we dan de goede route? Dat is mijn vraag. Ik denk dat het slim is om het bij de kadernota te doen en dan te zeggen, neem...

Dan heb je ook even het integrale beeld van wat er allemaal leeft en speelt. Maar goed, ik heb het wel gehoord, dus het zal zeker iets zijn wat ik onthoud in de verdere uitwerking. Dank u wel, mevrouw Van Lunteren. Ja, dank u wel, voorzitter, en de

Eventjes oh ja over de jaarplannen, daar heeft u wel iets over gezegd, het zijn interne stukken. Maar ik heb geen antwoord gekregen op de vraag over wanneer het eerstkomende jaarplan verwacht kan worden en dan nog een vraag over het inmiddels beruchte puntensysteem. Een van de doelstellingen is ruimte om te experimenteren. Hoe ga je experimenteren in een puntensysteem? Dat was het nog even, dank u wel. Experimenteer ja, dat zit

Karakter. Dus hoe ga je dan dingen die nieuw zijn, anders zijn en vernieuwend en aanvullend zijn? Ja, daar dus punten voor geven, dus voor het experiment, dus voor nieuwe dingen. En wanneer is het jaarplan? Dat is eigenlijk de uitwerking van ons als cultuurambtenaren, wat we het jaar gaan doen. En dat is niet iets wat we met de Raad delen. Dat is gewoon eigenlijk ons jaarplan wat wij delen met het management binnen de gemeente Zeist. Ja, het is een uitwerking van de cultuurnota, dus echt met wat wij gaan doen in welke maanden. OK, dus hoe het rolt agenda eigenlijk. Ja, projecten. Ja, bedankt. Mevrouw Bakker, VVD, u kijkt uw vragen, maar u wacht gewoon hoor, sorry.

Incidentele cultuursubsidies, andere regels eraan verbonden krijgen toch dan de structurele cultuursubsidies? De meerjarencultuursubsidies? Neem ik aan? Ja, dat klopt. Ja, OK? Dank u wel, dat was lekker duidelijk meneer Brederings nog ja.

Eet smakelijk, dat heb ik net gevraagd. Jan, nee, er staat hier toetsingskaders subsidie aanpassen met een...

We stellen ons als doel om binnen 4 jaar enzovoort. Het is een kader, dat nemen we aan terwijl we eigenlijk niet weten wat er speelt, wat er gaat gebeuren. We krijgen nu met de kadernota criteria. Het is nog te vroeg om dit vast te stellen. Misschien is de Raad er helemaal niet mee eens om het puntensysteem te starten en we leggen ons hier al wel vast. Dus voorzitter, hoe ziet de wethouder dat? Mevrouw de wethouder, nou, ik wil best de tekst aanpassen. Het

Willen op de subsidieverstrekking dan dat we nu hebben. Nu is het echt heel breed en eigenlijk vallen alle aanvragen eronder, we kunnen ze allemaal honoreren en nu willen we gewoon wat meer grip krijgen. Daar is dit subsidiesysteem voor bedacht. Dat is hetzelfde systeem dat we in het welzijnsdomein willen doen, dus we willen daar gewoon een andere vorm voor geven om die subsidies wat gerichter en meer met doelstellingen te kunnen sturen en volgen. Dus dat is eigenlijk de doelstelling. Is het nou, ik doe het puntensysteem op zich een doel? Nee, maar we willen eigenlijk gewoon meer het gesprek kunnen voeren en meer gevoel krijgen van nou, wat is onze doelstelling? Waar willen we heen en is dat ook behaald? Meneer Brebius, mag ik u misschien een suggestie doen? Wethouder geeft het heel duidelijk aan.

Dat de gemeente wil onderzoeken. Het puntensysteem wil onderzoeken omdat er goede ervaringen mee zijn. Het sociaal domein enzovoort, enzovoort. Precies wat de wethouder nu zegt, maar er zal eerst een onderzoek plaatsvinden voordat de aanpassing plaatsvindt. Dus het staat hier iets te stevig. Is dit een goede suggestie, vraag ik de voorzitter en de wethouder. Laat ik toezeggen dat, zoals u het benoemt, we ermee aan de slag gaan. We...

We willen een systeem hebben dat beter past bij het kunnen sturen op, dus lees er. We gaan onderzoeken of er een ander subsidieverstrekkingssysteem komt. Dank u wel, ik zag dat mevrouw Volksma nog. Ja, nog even.

Want volgens mij zit iedereen een beetje te kauwen op dat subsidiestelsel en dat puntensysteem. Ik heb daar zelf ook een beetje moeite mee om het te begrijpen, dus ik dacht, is het een idee om daar wat meer informatie over te verstrekken over hoe het er nu uitziet, hoe het eruit komt te zien en wat dat puntensysteem precies inhoudt? Want ik krijg daar ook nog niet zo'n goed beeld van. Dus, ik weet niet in welke vorm, maar ik ben er wel een beetje zoekend naar. Ik heb geen idee hoe dat werkt op dit moment. Nou ja, dan had ik trouwens ook nog een andere vraag, dus dat is even een suggestie en dat gaat over de fair practice code. Ik lees daar iets over in de cultuurnota op pagina 3 en er staat iets over een goede naleving van de fair practice code. Maar volgens mij is de eerste stap echt de invoering daarvan. En daar zijn we volgens mij nog niet. Dus wordt er nu eerst een onderzoek gedaan. Volgens mij is het al eerder toegezegd en er staat ook in ons coalitieakkoord dat we daar iets mee moeten. Maar we zijn nu toch echt al 3 jaar verder en ik vroeg mij af, wanneer gaat het onderzoek starten en wanneer kunnen we de uitkomsten verwachten? Ja, het onderzoek staat klaar dus bij het aannemen van...

Bij deze dan zullen we gewoon het onderzoek starten en in het najaar zullen daar de resultaten van zijn. En gaan we kijken hoe we het gaan invoeren met de kanttekeningen die ik gehoord heb. Dus we gaan gewoon met elkaar daarmee aan de slag. We kunnen de subsidieverordening zoals die nu is delen, en we kunnen natuurlijk even kijken naar het welzijnsdomein, hoe de subsidieverordening daar eruitziet, dan krijg je er ook een beetje gevoel bij en dan komt er een soortgelijke uitwerking voor kunst en cultuur. En ja, dat is prima. We kunnen die stukken nu geven. We kunnen ook afspreken van joh, we gaan er een keer, als we het uitgewerkt hebben, met de Raad voor zitten om het uit te leggen en te bekijken of het voldoet aan de wensen. Dank u wel. Ik vermoed dat het gevoel is dat we die graag van tevoren willen hebben, maar dat voor...

Aansluiten bij de doelen die in de visie staan, of dat het daarvan gaat afwijken. Beetje retorische vraag misschien, maar dat geeft wel even het antwoord, geeft wel wat aan. Dat is eigenlijk mijn vraag. Sorry, maar ik kon het ook niet zo goed worden. Sorry, oh, dat is mijn Brabants accent.

Dat bedacht gaat worden of dat dat aansluit bij de doelstellingen zoals in de visie verwoord of dat dat er heel erg van gaat afwijken. Nee, het sluit natuurlijk aan bij de doelstellingen van de visie en natuurlijk gewoon ook een basis.

We hebben ook gewoon een basis in onze cultuur die we gewoon vast willen houden en die we belangrijk vinden en die voor de verenigingen belangrijk zijn met daarbij de plus op onze doelstellingen. Ja voorzitter, dan vind ik het fijn om hem

Uit dat het College in de uitvoering van het puntensysteem inderdaad netjes aansluit bij de visie en bij de doelstellingen. Het is ook het enige. Het enige wat ik zou willen meegeven, is om in dat puntensysteem en de administratieve last een beetje rekening te houden met kleine subsidiepartijen en grote subsidiepartijen, omdat anders de verantwoording niet meer in verhouding staat tot wat er aan subsidie verkregen wordt. Dat is dan het enige wat ik erop zou willen meegeven. Ja, het is gehoord. Het is ook goed om te weten dat we dus de subsidie per

Versterken. Per 4 jaar gaan versterken, dus dat is ook gewoon al een lastenvermindering. Dank u wel. Had ik nou vanuit het midden nog een hand gezien? Ja, mevrouw van

Na 4 jaar voor elke amateurvereniging een beschikbaar podium te hebben, is het voorstel om dat ook mee te nemen in de projectkosten bij te ontwikkelen nieuwbouwgebieden. Daar zou ook het Staatsliedenkwartier nadrukkelijk bij genoemd kunnen worden als voorbeeld, want het lijkt me juist daar een onmisbaar iets om te hebben, juist in dat gebied. Bedankt. Ja, het is een kleine...

Gebieden willen we aan de slag met ja, cultuur aan het begin meenemen in elke vorm dan ook, dus dat is ook het Staatsliedenkwartier. Dan kijk ik nog één keer vragend, ja.

Aan ateliers, werkplaatsen en broedplaatsen neemt de behoefte eigenlijk alleen maar toe de komende jaren. Dat staat ook in het stuk dat van de provincie is gekomen en het is ook geen luxe, maar echt een voorwaarde voor een gezond cultureel klimaat. Nou vraag ik me wel af hoe we dat nou precies gaan realiseren. Hoe gaan we nou die piketpaaltjes slaan, want ik hoor wel dat we het gaan meenemen in allerlei ontwikkelingen die gaan komen zoals PGM. Nou ja, misschien ook Staatsliedenkwartier, station Driebergen-Zeist, maar gaan we hier ook een soort gericht onderzoek naar doen? Ik weet dat de stad Utrecht hier een gericht onderzoek naar heeft gedaan en ook een actieplan heeft opgesteld en dat voelt toch een beetje alsof je echt gericht aan de slag gaat en piketpaaltjes slaat. Ik vroeg me af, hoe gaan wij dat vormgeven? En ik heb wel iets gelezen over een vast percentage in de projectkosten van nieuw te ontwikkelen gebieden dat wordt opgenomen. Maar hoe moet ik dat duiden? Je moet het duiden dat we met elkaar...

Om daarmee aan de slag te gaan. En uiteindelijk komt daar een voorstel voor wat dat betekent aan uitwerking en hoe hoog dat percentage is en hoe we dat gaan invullen. Dus de criteria en de vorm worden gewoon uitgewerkt. Wij hebben op dit moment nog niet in beeld om één op één onderzoek uit te voeren naar allerlei plekken voor makers. Wij zijn nu van plan om in ieder geval die behoefte aan te kaarten bij de ontwikkelingen die er zijn en met elkaar te gaan definiëren. Wat hebben we nodig om kunst en cultuur te bevorderen? Wat houdt het in? Is het letterlijk ruimte? Vind je echt dat er iets moet zijn waar kunst en cultuur een plek krijgen voor makers, of is het een budget om uiteindelijk kunst en cultuur in de vorm van beeldende kunst of muurschilderingen of dat soort dingen te realiseren? Vanaf het begin van de ontwikkeling moet er in het ontwerp rekening mee worden gehouden. Cultuurhistorische aspecten moeten veel nadrukkelijker en concreter aan de voorkant worden meegenomen, en misschien uiteindelijk dus ook een afspraak over dat er altijd een percentage van de ontwikkeling aan wordt besteed. En dan zit dat er zo in. En dan geef je ook duidelijkheid aan de ontwikkelaars en de partijen die in dat gebied aan de slag gaan. Maar dat is nu nog niet uitgewerkt. Het is gewoon echt even met elkaar bekijken wat de juiste vorm daarvoor is. Dank u wel, meneer Van Voorden. Ja, ik hoor wat u zegt. Ik denk...

We weten allemaal dat we ook behoorlijk huizen moeten bouwen. U geeft aan nog een onderzoek te doen. Heeft u enig beeld wanneer dat onderzoek er zou zijn? Gaan jullie daar gelijk mee starten of is dat in de loop van de aankomende jaren, zodat we ook als Raad een beetje weten wanneer we die piketpaaltjes kunnen verwachten als zijnde onderzoek? Nee, daar kan ik nog...

Het is precies wat u zegt, ja. En soms is nee ook een antwoord, dus dat is mooi. Ik kijk nog één keer.

Maar volgens mij zijn de vragen wel gesteld en ga ik ervan uit dat u voldoende informatie heeft. Dan tot slot, zo is dat met deze opzet krijgen de meeste sprekers nog de gelegenheid om nog even te reflecteren in een, nou zeggen, een goede minuut. Om nog eens te kijken of alles naar voren is gebracht en dergelijke, dus ik geef u daar het woord voor. Meneer Schouten, misschien mag u het nu in omgekeerde volgorde doen. Heeft u daar nog behoefte aan dan? Het is duidelijk geweest voor u. Goed, meneer Merkers. Nou helemaal goed, mevrouw Ruis bent ook helemaal tevreden. Nou, dat is prettig. Dan rest mij nog twee dingen te doen: nog even duidelijk aan te geven dat er een toezegging is dat er een toelichting komt op het puntsysteem. Die behoefte is er en die is duidelijk gehoord en die toezegging is er, dus dat zou mooi zijn als die snel komt. Dan is de vraag: onderzoek. Er is ook een toezegging op het punt dat het niet zo hard is als in het stuk staat en dat het onderzocht gaat worden dat dat de strekking is. Dat is ook vanaf toegezegd. Klopt, ik hoor bevestigend en ja aan mijn linkerkant. Dat ziet de kijker niet, maar die is gehoord, dus bij deze dan ook. Dan is de vraag, is er behoefte aan een debat? Nou aan het begin al gezegd, volgens mij is het gezien een half jaar geleden in de stukken die nu liggen een goed stuk.

Niet hele gekke dingen gehoord bij de vragen als zijnde waar we een debat met elkaar over kunnen houden. Dus wat het CDA betreft met de toezeggingen die zijn gedaan, hoeven wij geen debat. Oké, helder namens het CDA. Andere partijen?

Gedaan om een toelichting over de punten. Maar daar is niet concreet gemaakt wanneer we die kunnen verwachten en ik hoorde het college net zeggen: wat langer in de tijd en ik hoorde u net zeggen: misschien nog wel voordat het naar de Raad komt, dus dat wil ik graag verhelderd hebben. Verder moet ik zeggen dat wij bijzonder tevreden zijn met het stuk. Heel erg fijn dat het zo aangepast, veranderd en concreet is gemaakt, dus wat ons betreft geen debat. Dank u wel. Nee, dat is slim opgemerkt.

Wat we wel kunnen toesturen is hoe de verordening zoals die nu is en wat ik aangaf. Volgens mij hebben we ook al een verordening voor het sociaal domein, waarbij we ook met de cultuur op willen aansluiten, dus dat zouden we kunnen toesturen voor het debat. Maar bij de kadernota zou dan een inzicht gegeven worden. Wat zijn dan de opstelling en de beleidsregels voor de kunst en cultuur? OK, dank u wel, dan zie ik dat er geen behoefte verder meer is.