Biodiversiteitsplan “Samen voor meer biodiversiteit” 2024.

Welkom allemaal, welkom bij de ronde tafel over het raadsvoorstel biodiversiteitsplan. Mijn naam is Marco Huijben, raadslid en voorzitter van deze avond en deze vergadering wordt vanavond live uitgezonden via het raadsinformatiesysteem. Dus ik verzoek u graag duidelijk in de microfoon te spreken, dan zijn we goed hoorbaar, ook voor de kijkers thuis en voor de opname later. Ik ga eerst even kort de aanwezigen voorstellen en dan wat we vanavond gaan doen even aan u uitleggen. Links van mij namens het college aanwezig wethouder Katsburg, welkom. Hij wordt ondersteund door Coosje Bakker, ook welkom, en door David van de Veen, ook welkom. Rechts naast mij Roland Been, de griffier van vanavond. Er hebben zich insprekers aangemeld. Meesprekers, u zit allen aan die kant, welkom ook. U krijgt straks gedurende 5 minuten de tijd om uw standpunt nog eens even duidelijk over het voetlicht te brengen. Sommigen van u hebben ook al een bijdrage aangeleverd, schriftelijk. Mijn tip zou zijn, vat dat even puntig samen, want de raadsleden kunnen ook lezen wat er in de bijlage zit. Dan komt het vaak veel beter binnen, blijft ook beter hangen, maar dat is verder aan u. Nadat u gesproken heeft, dan krijgen de raadsleden de gelegenheid om nog wat verduidelijkende vragen aan u te stellen als die er zijn. Mocht het zo zijn dat u geen vragen krijgt, dan kunt u ervan uitgaan dat u duidelijk geweest bent en dat de informatie is overgekomen. Na de meesprekers krijgt de raad nog de gelegenheid om vragen te stellen aan de wethouder, aan het college. En tot slot gaan we inventariseren of er nog behoefte is aan debat over dit onderwerp. Wellicht heeft u in het raadsinformatiesysteem al kunnen zien dat er ook wat andere schriftelijke bijdragen nog zijn geleverd? Nou, dan verwijs ik u graag daar naar om daar kennis van te nemen. En dan gaan we vanavond beginnen met de meesprekers en dan heb ik als eerste op mijn lijstje staan Sabine Middendorp en Adoline Googleijn. En ik heb begrepen dat Adoline Googleijn het woord gaat voeren namens Ausillic Groen. Dan zijn de komende 5 minuten voor u, mevrouw Googleijn. Nou, geachte voorzitter, raadsleden en andere aanwezigen. Mijn

Mijn naam is dus Adeline Googelein en naast mij zit Sabine Middendorp. En ik spreek namens de werkgroep Auschwitz Groen, een initiatief dat recentelijk is opgericht onder de vlag van Auschwitzbelang. Wij zijn een groep betrokken inwoners die zich inzet voor het vergroten van de biodiversiteit in het openbaar groen en in de particuliere tuinen. We willen ook het klimaatbestendig maken van ons dorp en het zichtbaar maken van de natuur en de cultuurhistorische elementen rondom ons dorp. En hoewel wij nog maar net zijn aangesloten bij het netwerk van de groene organisaties in Zeist, zijn wij dankbaar dat wij vandaag onze stem mogen laten horen. We hebben niet actief meegepraat met de inhoud van het biodiversiteitsplan, maar willen de gelegenheid aangrijpen om onze visie en ervaring met u te delen. Allereerst wil ik benadrukken dat wij het biodiversiteitsplan "Samen meer voor meer biodiversiteit" waarmee de gemeente Zeist de biodiversiteit in het beleid wil integreren, van harte ondersteunen. De urgentie is duidelijk: zowel wereldwijd alsook in Nederland neemt de biodiversiteit in rap tempo af. En dat raakt niet alleen de schoonheid en kwetsbaarheid van de natuur, maar ook onze eigen leefomgeving, de gezondheid en welvaart. Dat de gemeente met dit plan laat zien dat ze de verantwoordelijkheid neemt en concrete stappen wil zetten om ruimte te geven aan de inheemse planten en dieren, geeft vertrouwen dat er daadwerkelijk iets gaat veranderen. Om te onderstrepen dat er werk aan de winkel is, wil ik wijzen op de score van Auschwitz in de basiskwaliteit natuur, waarbij het dorp Auschwitz een label C scoort. Dat betekent dat wij nog heel wat stappen te zetten hebben in ons dorp. Auschwitz Groen wil een actieve rol spelen in de uitvoering van het plan. Wij zijn graag het aanspreekpunt voor de gemeente als het gaat om biodiversiteit in Auschwitz. Wij kunnen inwoners informeren over activiteiten, subsidiemogelijkheden en projecten en signalen en wensen uit het dorp terugkoppelen naar de gemeente. Zo zorgen we samen voor meer draagvlak en betrokkenheid. Tegelijkertijd willen wij enkele praktijkervaringen delen die laten zien dat er in Auschwitz nog een verbeterslag te maken is. Zo zien wij dat in de nieuwbouwwijk weinig aandacht is besteed aan biodiversiteit. Bij de inrichting liggen kansen voor bloemrijke bermen, nestplekken en groenere erfafscheidingen. Ook de groenstrook bij het dorpshuis is momenteel monotoon en biedt weinig variatie voor planten en dieren. Bij de herinrichting van de groenstrook aan de Pater De Leeuwweg krijgen bewoners wel inspraak, maar vaak ontbreekt de ecologische kennis om echt biodivers te vergroenen. Bovendien merken wij dat het maaibeleid, in ieder geval in het verleden uitgevoerd door Biga, nog niet altijd aansluit bij de doelen van het biodiversiteitsplan. Als ze maaien, maaien ze ook echt alles, terwijl minder en gefaseerd maaien veel winst oplevert voor insecten en bloemen. Wij willen de raad en het college daarom het volgende meegeven: betrek Auschwitz Groen bij de herinrichting van het openbaar groen, zodat wij in samenwerking met de gemeente en de dorpsecoloog kunnen zorgen voor gelaagde inheemse beplanting die de biodiversiteit ondersteunt. En twee: stimuleer ecologisch beheer, geef Biga en andere uitvoerders duidelijke instructies voor biodivers maaien en onderhoud. Tot slot hebben wij nog enkele vragen en aandachtspunten die we graag onder de aandacht brengen. Allereerst zijn wij benieuwd naar de uitwerking van maatregel 40 uit het plan, namelijk het aanplanten van grote solitaire bomen in de dorpskern van Auschwitz. Wij horen graag meer over hoe dit in de praktijk vorm krijgt en wat de planning hiervoor is. Daarnaast vragen wij om meer duidelijkheid over de adviezen die vanuit het oogpunt van brandveiligheid worden gegeven met betrekking tot vegetatie en brandbaarheid. Wij merken dat deze adviezen soms lijken te botsen met de ambities uit het biodiversiteitsplan. Graag vernemen wij hoe de gemeente deze verschillende belangen op elkaar afstemt, zodat zowel de brandveiligheid als de biodiversiteit en klimaatbestendigheid optimaal gewaarborgd blijven. Nou, dank u voor uw aandacht. Dank voor uw bijdrage. Als u de microfoon zou willen uitzetten, dan ja, dank u wel. En ik denk dat uw vragen goed gehoord...

Gehoord zijnde door de raadsleden, dan gaan we door naar de volgende spreker en op mijn lijstje staat Karl Doom namens de Stichting Stadslandbouw Zeist en u heeft ook een bijdrage schriftelijk al aangeleverd op voorhand ja, dan zijn de komende 5 minuten voor u mevrouw Doom. Dank u wel. Ik sluit me aan bij de vorige spreekster om in de eerste plaats mijn

In de eerste plaats mijn waardering en mijn dank uit te spreken dat we hier kunnen zijn om onze visie en nadere ideeën over dit uitvoeringsplan en het biodiversiteitsplan te geven. Ik zit hier vandaag aan tafel namens de Stichting Stadslandbouw Zeist en meer in het bijzonder ook het team Groene Makelaar. Dat zijn de mensen die de uitvoeringsorganisatie van de stichting vertegenwoordigen. En ik ben één van die mensen. Zoals ik al zei, wij waarderen erg het plan dat er nu ligt. We zijn ook blij dat wij als één van de uitvoerders worden genoemd. Wij denken dat de activiteiten die erin worden besproken heel goed aansluiten bij wat wij al een hele tijd doen. Het is namelijk zo dat Stichting Stadslandbouw niet nieuw is. We zijn vorig jaar opgericht, maar daarvoor bestond al langer het platform Stadslandbouw en ook de Groene Makelaar was al langer actief in Zeist en inmiddels in veel wijken een graag gezien gezicht en ook een organisatie die heeft bewezen om werkelijk uitvoerend bezig te kunnen zijn. Dichtbij en met de inwoners van Zeist. Over de urgentie om te werken aan biodiversiteit hoef ik niet zoveel te zeggen, mijn vorige spreker of onze vorige spreekster heeft dat al gedaan en ik denk dat u allen daar wel van doordrongen bent. Wie is dat nu nog niet? Zou je denken. Wij zijn van mening dat de biodiversiteit in wezen in alle activiteiten die je onderneemt meegenomen kan worden en we werken zelf als Stichting Stadslandbouw langs een aantal thema's en binnen elk thema schenken wij aandacht aan de biodiversiteit. Als wij de buurt gaan vergroenen, dan gaan we niet een speelveldje aanleggen dat bestaat uit alleen maar gras. Dan denken we ook aan beplanting met inheemse soorten. We denken aan, hoe kun je schuilmogelijkheden voor dieren creëren? Hoe kun je zorgen voor meer voedsel voor bijen, vlinders en andere insecten? En hoe kun je het ook het hele jaar rond ecologisch beheren? We hebben ook specifiek een aantal projecten die echt over biodiversiteit gaan, gericht op wilde bijen. Bijenoase Het Sluisje is u wellicht bekend. Aan de Comeniuslaan hebben we een steppingstone helpen ontwikkelen en de bijenbloemenzaden van afgelopen weken zijn een groot succes. Er zijn zoveel zaden besteld, inmiddels dat we 1,7 hectare bijenweide kunnen inzaaien met elkaar, dus dat is heel fijn. Wij hebben een suggestie nog aanvullend op het programma dat er nu ligt. Wij worden genoemd als een van de betrokkenen bij 9 projecten, waarvan in 4 concreet ook als trekker van de projecten. Zoals ik al noemde, wij faciliteren groene bewonersinitiatieven en we ondersteunen ook scholen bij het vergroenen van de buitenruimte en al onze projecten hebben een groene, maar ook een sociale insteek om het maar zo even te zeggen. We hebben niet alleen verstand van bloemen en bijen, maar ook van mensen omdat we dicht op de inwoners en met de inwoners werken. Ons aanbod is dan ook dat wij een ondersteunende rol gaan spelen bij andere activiteiten waar het bijvoorbeeld gaat om het creëren van meer draagvlak voor projecten zoals het ontstenen van de openbare ruimte, het ecologisch beheer van gras en het minder vaak maaien rond boomstammen. Want u weet waarschijnlijk wel dat er ook inwoners zijn die dat vooralsnog helemaal geen goed plan vinden en daar allerlei opvattingen over hebben, terwijl wij denken dat als je daar met elkaar over in gesprek gaat, hoe dan wel? Dat we daar wel draagvlak voor kunnen vinden. Wat ik niet in ons stuk voor de inbreng van deze avond had genoemd, maar waar wij ook nog een rol kunnen spelen, is het binnenhalen van extra financiering. Want één van de mensen die bij ons team betrokken is, is gespecialiseerd in het binnenhalen van subsidies en in 2023 hebben wij het gemeentelijk budget dat wij ter beschikking hadden verdrievoudigd met financiering van buiten de gemeente Zeist. Iets wat u toch als muziek in de oren zou kunnen klinken. Kortom, wij willen ons heel graag inzetten voor het biodiversiteitsplan. We brengen onze kennis, ervaring en ons netwerk mee en we zien ook erg uit naar de samenwerking met andere betrokkenen. Dank u wel. Dank u wel, mevrouw Dohmen. Duidelijk? Tot slot, meneer Erik Notenboom de

De komende 5 minuten zijn voor u voor uw bijdrage. Ja, ik heb mijn bijdrage nog niet afgegeven, maar hij is voornamelijk voor de biodiversiteit, maar ik geef vooral...

Maar ik geef vooral aan dat het huidige maaibeleid in de gemeente Zeist contracteert.

Zal zijn voor de biodiversiteit. Er wordt te vroeg gemaaid. Het maaisel wordt te snel afgevoerd, blijft niet liggen. Er staat een zuigapparaat meteen achter je maaiapparaat. En die zuigt het maaisel op, alle insecten en alle bodemleven. En als je de biodiversiteit wil bewaren, dan zul je ervoor moeten zorgen dat dus dat maaisel dat zaad de grond in kan. En dan heb je volgend jaar weer planten, hoef je niet te zaaien. En de bodemdieren en dergelijke, als je die kwijt bent, ja, dan moeten ze na een tijdje terugkomen. Dat duurt heel lang. En als de bodem vernield wordt door die zware machines, dan is die verdicht en dat duurt tientallen jaren voordat hij die rol wordt. Dat er planten en de dieren daar weer terecht kunnen. Dus mijn insteek is biodiversiteit graag, maar zorg dan wel dat het maaibeleid van de bermen compleet op een andere manier wordt gedaan, en dat betekent dat ecologen mee moeten gaan denken met de planning van het maaien en hoe en wanneer en waar er gemaaid kan worden. En zoals het nu gebeurt, is het contraproductief voor de biodiversiteit. Daarnaast wou ik nog zeggen, de zendmasten voor de mobiele telefonie worden overal en nergens gezet. De straling is zodanig sterk dat het water op de bladeren van de bomen wordt gesplitst in waterstof en zuurstof. Zuurstof gaat de lucht in en het waterstof als ion zakt naar beneden toe en veroorzaakt de bekende zure regen. Dus door de zendmasten wordt de zure regen op het ogenblik weer teruggebracht. Daar waar we dachten dat we daar vanaf waren. We zijn er van af wat betreft de zwavelverbindingen, we zijn er niet vanaf vanwege de stikstofoxides en er zet pas. Daar komt er nu bij. Dus daar zit ook nog een, hoe heet het nou, een gevaar voor de biodiversiteit, dus ook dat wil ik onder de aandacht brengen. Dank daarvoor meneer Notenboom, u kunt altijd uw bijdrage nog nazenden aan de griffie. Dan wordt dat in het raadsinformatiesysteem gezet. Dan kunnen de raadsleden dat nog nalezen. Ja, als u de microfoon zou willen uitzetten, dan gaat het helemaal goed en dan kijk ik langzaamaan naar de raadsleden of zij vragen hebben aan de insprekers en ik stel voor dat we maar gewoon even het rijtje langs gaan. Het eerste binnenring en dan naar buitenring, dan komt iedereen aan bod en dan als u geen vragen heeft is het ook prima. Dan is het gewoon niet en anders dan laten we even beginnen met twee vragen of zo hè? Toe te houden, dan begin ik vooraan bij meneer Bliekendaal Partij van de Arbeid. En wie heeft u een vraag? U moet uw pasje hebben, denk ik ja. Je moet een pasje pakken, dan ga ik eerst...

Zal zijn voor de biodiversiteit. Er wordt te vroeg gemaaid. Het maaisel wordt te snel afgevoerd, blijft niet liggen. Er staat een zuigapparaat meteen achter je maaiapparaat. En die zuigt het maaisel op, alle insecten en alle bodemleven. En als je de biodiversiteit wil bewaren, dan zul je ervoor moeten zorgen dat dus dat maaisel dat zaad de grond in kan. En dan heb je volgend jaar weer planten, hoef je niet te zaaien. En de bodemdieren en dergelijke, als je die kwijt bent, ja, dan moeten ze na een tijdje terugkomen. Dat duurt heel lang. En als de bodem vernield wordt door die zware machines, dan is die verdicht en dat duurt tientallen jaren voordat hij die rol wordt. Dat er planten en de dieren daar weer terecht kunnen. Dus mijn insteek is biodiversiteit graag, maar zorg dan wel dat het maairegime van de bermen compleet op een andere manier wordt gedaan, en dat betekent dat ecologen mee moeten gaan denken met de planning van het maaien en hoe en wanneer en waar er gemaaid kan worden. En zoals het nu gebeurt, is het contraproductief voor de biodiversiteit. Daarnaast wou ik nog zeggen, de zendmasten voor de mobiele telefonie worden overal en nergens gezet. De straling is zodanig sterk dat het water op de bladeren van de bomen wordt gesplitst in waterstof en zuurstof. Zuurstof gaat de lucht in. En het waterstof als ion zakt naar beneden toe en veroorzaakt de bekende zure regen. Dus door de zendmasten wordt de zure regen op het ogenblik weer teruggebracht. Daar waar we dachten dat we daar vanaf waren. We zijn er van af wat betreft de zwavelverbindingen, maar we zijn er niet vanaf vanwege de stikstofoxides en er zet pas. Daar komt er nu bij. Dus daar zit ook nog een, hoe heet het nou, een gevaar voor de biodiversiteit, dus ook dat wil ik onder de aandacht brengen. Dank daarvoor meneer Notenboom, u kunt altijd uw bijdrage nog nazenden aan de griffie dan. Dan wordt dat in...

Raadsinformatiesysteem. Dan kunnen de raadsleden dat nog nalezen. Ja, als u de microfoon zou willen uitzetten, dan gaat het helemaal goed en dan kijk ik langzaamaan naar de raadsleden of zij vragen hebben aan de insprekers en ik stel voor dat we maar gewoon even het rijtje langs gaan. Het eerste binnenring en dan naar buitenring, dan komt iedereen aan bod en dan als u geen vragen heeft is het ook prima. Dan is het gewoon niet en anders dan laten we even beginnen met twee vragen of zo hè? Toe te houden, dan begin ik vooraan bij meneer Bliekendaal van de Partij van de Arbeid. En heeft u een vraag? U moet uw pasje hebben, denk ik ja. U moet een pasje pakken, dan ga ik eerst even naar meneer Van Vliet van GroenLinks.

Dank voorzitter. Ik heb onder andere een vraag aan Otto Liet Groen.

Een moment hoor. Ik kan ook even verder gaan en straks bij u terugkomen. Ja, kom, doet u maar ja, meneer Leegte, GroenLinks. Aan wie heeft u een vraag? Ik

Ik heb een vraagje voor mevrouw Doomen van de Stichting Straatvoetbal Zeist, volgens mij een heel mooi verhaal.

En dat klinkt inderdaad natuurlijk als muziek in de oren. De extra financiering die je kunt realiseren. Ik heb even een andere vraag. Volgens mij doet hij dus al heel veel goede dingen voor de gemeente. Dan kan ik me voorstellen dat er ook wel korte lijntjes zijn, hè? Met het gemeentelijke apparaat hierin. Want u doet een geste eigenlijk om breder mee te denken? Ziet u eigenlijk, nou mijn vraag is, ik denk dat het heel goed is dat we deze oproep kunnen delen en mee kunnen geven. Maar ziet u eigenlijk problemen in hoe de relatie nu is, zeg maar met de stad Landbouw Zeist en de gemeente of kunnen wij daar iets in betekenen voor u? Dank u wel voor uw vraag. Ja, u vraagt concreet of ik problemen zie in

Met de gemeente, die zie ik niet. Ik zie vooral veel kansen, want wij werken bijvoorbeeld ook deels gefinancierd vanuit de sociale basis, dus wij zien onze stichting ook echt als een organisatie die het integrale werken in de praktijk brengt. Samen met vertegenwoordigers van verschillende afdelingen, beleidsafdelingen van de gemeente vorm kunnen geven. Oké, dan ga ik weer even terug naar meneer Blikkendaal van de PvdA. Volgens mij doet hij het nu.

Ik had een vraag eigenlijk aan alle drie, dus dat mag ook. En dat is zeg maar, wat mist...

Mist u nog iets in het huidige uitvoeringsplan hè? Om echt het verschil te maken voor die biodiversiteit? Het plan ziet er goed uit. Wat missen wij nog? Wat mist u nog? Dan begin ik gewoon even vooraan bij mevrouw Goochelyn. En als u...

Ik heb moeite met die vraag te beantwoorden op dit moment, omdat het

Nou ja, wij zijn er zo kort mee bezig geweest dat we daar nog niet heel diep op in konden gaan. Duidelijk, meneer Notenboom, mist u nog wat aan het plan, vraagt de Partij van de Arbeid?

Ik zeg, ik heb niet meegedacht met het maken van een plan en ik heb een plan ook niet paraat, dus ik zou niet weten wat ik daar zou...

Missen. Duidelijk, mevrouw De Jong. Nou, als daar iets aan toegevoegd zou kunnen worden.

Met andere sectoren. Mevrouw Goudsblom noemde al de brandveiligheid. Daar zijn natuurlijk ook zeer toegewijde mensen mee bezig om te zorgen dat dat in orde is, maar het gaat op dit moment. Ja, contraproductief wat betreft biodiversiteit, dus daar zou wellicht nog iets aan toegevoegd kunnen worden. Duidelijk, meneer Van Vliet, GroenLinks aan wie heeft u een vraag? Ja, dank voorzitter. Ik

Aan oude liedjes zijn zij gaven aan van ja, er

Er is soms een strijdigheid of kan er een zijn tussen brandveiligheid en biodiversiteit. Kunnen jullie toelichten waar jullie daar op doelen en op welke manier jullie dat misschien ook ervaren bij jullie activiteiten? Ja, dank u wel voor die vraag. Wij hebben in het dorp dorpsgenoten die bezig zijn met de brandpreventie van ons gebied. Aangezien wij erg omringd worden door bossen, is het nodig voor het dorp en alle inwoners om daar goed over na te denken. Er is een informatieavond en daar wordt dan gesproken over een aantal adviezen, zoals het verwijderen van klimop van de muur, het gras in je tuin niet hoger dan 5 cm laten groeien en een aantal beukenhagen aanplanten. En ik, ik ben ecologisch hovenier, en ik denk dan: maar het verkorten van je gras droogt de grond uit, wat dan weer warmte geeft, dus je verkoelt niet, maar je stimuleert misschien juist weer die droogte. Over de klimop aan de gevel kan ik niets wetenschappelijk onderbouwd vinden waarom dat van de muur af moet. Dus die adviezen worden dan gegeven aan de inwoners van ons gebied. En ik ben dan bang dat mensen juist gaan verstenen in plaats van vergroenen en dat dat dus nadelig is voor de biodiversiteit.

Duidelijk, meneer. Ik had nog een tweede vraag, meneer Van Vliet. Tweede vraag, ja, die vraag is aan mevrouw Doomen.

Dromen van de stadslandbouw. U gaf aan, zeg

Maar wij zouden kunnen worden ingeschakeld voor het ontstenen in de openbare ruimte. We gaven ook aan van ja, wij kunnen zeg maar burgers stimuleren, meenemen en sommige weerstanden overbruggen. Zou er dan ook niet een rol weggelegd zijn voor het ontstenen in de particuliere ruimte? Want op zich zie je ook daar dat sommige inwoners nog heel sterk hechten aan de verstening. En ja, daarom zou er grote winst, zeg maar op het gebied van biodiversiteit, kunnen worden gemaakt. Ja, u vraagt of we, zeg maar, behalve de openbare ruimte ook in de particuliere ruimte een rol zouden kunnen spelen. Ik denk van wel, onze focus is inderdaad op de openbare ruimte, maar we hebben ook ervaring in particuliere tuinen, bijvoorbeeld van mensen die hun eigen tuin niet meer kunnen onderhouden met het project Tuintje Verder, zodat zij hun tuin tijdelijk aan iemand anders beschikbaar stellen. Dus ja, we hebben ook die ervaring met particuliere tuinen. Ja, dank u wel. Dank u wel, dan ga ik even eerst verder met het rijtje van meneer Pathashina. D66, heeft u een vraag?

De bijdrage en ook de houding die jullie daarin hebben, jullie willen gewoon graag meedoen. Als ik het plan lees, dan denk ik dat daar alle ruimte toe moet zijn, dus ik hoop dat jullie snel contact krijgen en ook een mooie rol kunnen krijgen in, nou ja, in het uitvoeringsplan en in het verder brengen van deze visie. Dat is eigenlijk mijn opmerking daarbij. En over solitaire bomen, daar weet ik niks van, maar misschien kan daar straks een antwoord op komen. In ieder geval dank daarvoor. Mijn andere vraag was voor mevrouw Doman, excuus. Ik ga een beetje vissen en als dat niet prettig is, dan corrigeert u mij maar. Maar ik meende soms tussen de regels door te lezen. Volgens mij doen jullie heel erg fantastische dingen. Zijn jullie betrokken op veel vlakken in dit plan? Hoge ambities. En ik vroeg me eigenlijk af of de capaciteit die jullie hebben als stichting toereikend is voor de ambitie die jullie hier willen leggen. Dat is een mooie vraag, u gaat vissen. Ik weet niet of dat in het kader van de biodiversiteit helemaal de goede attitude.

Attitude is, maar ik ga toch uw vraag beantwoorden. Uw opmerkingen snijden wel degelijk hout. Aan onze capaciteit, kennis en ervaring ligt het niet. Wij kunnen zeker nog wel wat extra capaciteit gebruiken, waar natuurlijk ook enig budget voor noodzakelijk is, maar zoals ik al zei, we hebben ook iemand in ons midden die subsidies helpt aanvragen, dus dat is voor ons al een vorm waarin wij zelf proberen voor meer budget te zorgen. Maar als uw vraag is, zouden jullie meer capaciteit kunnen gebruiken met daar ook een budget onder? Dan is mijn antwoord volmondig, ja. Ja. Dank u wel meneer Wassink, nee, meneer Visser, zeg ik nu ja, zeker dank u wel voorzitter.

Tevreden, maar dat ga ik verder niet toelichten. Ik had een vraagje even.

Even kijken, waar zit dat ja hier voor? Mevrouw Dooman, inderdaad, u vertelde iets over de subsidies. Het binnenhalen daarvan dat u zou kunnen ondersteunen. Ik ben even benieuwd hoe dat er praktisch uit zou kunnen zien. Ik heb ook een tweede vraag, maar dat is voor meneer Notenboom. Ik zal die gelijk stellen, dan heb ik nog een vraag voor meneer Notenboom. U zei het, mijn regime is bagger, tenminste, zo heb ik het opgeschreven. Nou zie ik wel in het plan staan dat minder maaien en tijdelijk niet maaien bestaand beleid is. Zo staat het in ieder geval in het schema. Wat zijn de gevolgen daarvan? Zou u een voorbeeld kunnen geven van een plek waarvan u zegt, daar loopt het niet, even voor mezelf als beeld. Meneer Notenboom, misschien kunt u gelijk antwoorden. Een voorbeeld geven van...

Wordt op de zandgronden dan wordt alles gemaakt en meteen afgevoerd.

Gemaakt en meteen afgevoerd, dus er blijft niets achter dan alleen de groene grasmat. Alle vruchten, alle zaden en alle dieren zijn weg. En ik denk dat daar het maaibeleid op moet worden aangepast. En bij de Weteringlaan zitten we op de klei en dus daar werk je op een andere manier. Maar gezien het feit dat daar de planten sneller groeien, kun je iets eerder met maaien beginnen dan op de zandgronden. Maar ook daar geldt: laat het maar zo liggen om de insecten de kans te geven om in leven te blijven en weg te kunnen kruipen. Want als ze worden opgezogen in die machine die achter de trekker zit, dan gaan ze meteen op de composthoop. En dan weet u meteen wat ermee gebeurt, dus dat is een verarming voor de biodiversiteit. Duidelijk, dank u wel. Mevrouw Doomen, weet u, kunt u zich de vraag nog herinneren? Als dat zo is, dan is dat mooi. Ja, gaat u verder.

Dank u wel. Ja, ja, u vroeg hoe wij het concreet voor ons zien om extra financiering binnen te halen.

Het voorbeeld uit 2003. Wij maakten toen gebruik van budgetten, zeg maar specifiek groene makelaar. Het budget wijkgericht werken van de gemeente. We hebben een bijdrage van Samen Duurzaam Zeist en Vollenhove Vooruit gekregen, dus dat is zeg maar één werkbudget, maar dat is allemaal gemeentelijk geld. Maar daarnaast hebben wij zeg maar twee keer dat bedrag aan subsidies binnengekregen en die komen dan bijvoorbeeld van diverse stichtingen die we aanschrijven. En, we hebben ook een grote subsidieaanvraag bij de provincie inmiddels ingediend en zeker naarmate je meer ervaring hebt en een gerenommeerdere organisatie begint te worden, is ook de kans van honorering van zo'n subsidie alleen maar groter. Duidelijk, dank u wel, meneer Tom Bot SP, heeft u een vraag? Ja. Ja even.

Inderdaad. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik had even een vraag aan de heer Notenboom. Die sprak net over effecten.

Zendmasten op het groen. Je noemde daarbij het effect ook van zure regen en mijn vraag is, kunt u daar misschien iets concreter nog over zeggen of dat inderdaad heel specifiek direct rondom de zendmasten vooral waarneembaar is, of juist op grotere afstand? En hoe precies dan wat uw waarnemingen zijn van het groen in het kader van de zure regen? Betekent het ook bijvoorbeeld dode bomen of juist minder groei? Of je daar iets meer over kunt zeggen. Dan zijn de waarnemingen uit de iPhone van meneer Loonleven, die tot zijn verbazing zag dat aan de ene kant van

Van zijn huis de bomen afsterven en aan de andere kant niet. En de enige verklaring die hij kon bedenken was dat aan de kant waar die bomen afsterven de zendmasten meteen op de boom straalden en dat daar dus het water op de bladeren meteen werd uitgescheiden in A plussen en A twee minnen en dat is het A plus naar beneden regende en dus zure regen eraf. Meneer Tombola, u heeft nog een tweede vraag, ja, dat is een vervolgvraag, voorzitter. Nou, je noemt het effect in de iPhone in.

Duitsland ziet u hier ook iets van terug, herkent u daar iets van? Je staat net als in een aanval zendmast die veel te krachtig straalt. Ik hoef er maar één te noemen, dat is bij de in het dorp zelf een robot op robot staat een zendmast en die heeft een vermogen wat veel en veel te hoog is. Duidelijk, dank u wel, dan kijk ik naar meneer Oosterveen van het CDA, heeft u een vraag? Op de zijkant plaatsen links ja.

Ook hier een signaal iets van terug, herkent u daar iets van? Je staat net als in een aanval zendmast die veel te krachtig straalt. Ik hoef er maar één te noemen, dat is bij de in het dorp zelf een op een staat een zendmast en die heeft een vermogen wat veel en veel te hoog is. Duidelijk, dank u wel, dan kijk ik naar meneer Oosterveen van het CDA, heeft u een vraag?

Een andere rechterknop? Ja, ben ik zo te horen. Ja, Leo Oosterveen, CDA. Ja, ik ben blij verrast door de insprekers en het enthousiasme waarmee jullie het plan ontvangen. Dat maak ik wel eens anders mee, dus dat is sowieso heel leuk om mee te maken. Daar word ik zelf ook wel weer enthousiast van. Dat is eigenlijk mijn eerste opmerking, dat zo'n plan zo breed leeft in de samenleving. Dat geeft ook wat hoop dat het ook nog echt gaat gebeuren, zullen we maar zeggen. Maar ik zag in de bijdrage, zat ik over na te denken, wel een aantal aanknopingspunten van ja, hoe ik er zijn. Een aantal mensen, jullie werkgroepen, zijn enthousiast, zal ik maar zeggen, hè? Er zijn nog ongeveer 60.000 inwoners in Zeist, dus een klein deel daarvan steunt dit van harte, heel goed. En dan kom ik eigenlijk langzamerhand naar mijn vraag toe, die ik eigenlijk aan alle insprekers zou willen stellen: hoe krijgen we nou de rest ook mee, zullen we zeggen? Allemaal zal wel een iets te hoge doelstelling zijn, maar zoveel mogelijk. Wat zijn jullie ideeën bij die participatie en hoe zouden we dat beter kunnen krijgen? Er zijn al een paar voorbeelden genoemd. Ik denk aan minder verstening van tuinen, dat is een ding. Nou, daar moet je dan wel particulieren mee krijgen dat die dat niet meer doen, zal ik maar zeggen. Maar misschien in de beplanting van de tuinen kan de gemeente iets aan doen, maar een particulier kan er ook iets aan doen. Dus dat zijn mijn ideeën, maar misschien zitten jullie er veel dieper in dan ik. Dus dat is mijn vraag: misschien wil ik daar iets over zeggen. Participatiegedachten bij de insprekers, wie zou er graag op willen reageren? Meneer Notenboom? Ik denk dat er heel veel overleg met de burgers nodig is. Planten die groeien, dan bloeien ze, dan zijn de meeste mensen heel blij mee. En als de bloemen weg zijn, dan gaat de plant afsterven en dan moet je dat gewoon ook zijn kans geven. De vruchten moeten op de grond kunnen vallen, dan gaat de plant afsterven met dode bladeren en dan moet je hem pas afvoeren. De meeste burgers vinden de planten leuk tot en met de bloei en die fase daarna wordt vergeten. Dan moeten we duidelijk maken dat die erbij hoort en dat het nodig is om die cyclus van die planten rond te krijgen. Dat betekent dus vanuit de gemeente bij ander bermbeheer veel overleg en veel praten met de burgers en duidelijk maken hoe die cyclus van die planten in elkaar steekt. De meeste mensen weten het niet meer, daarom verstenen ze hun tuinen en dat vind ik heel jammer, want in de tuin kun je ook heel veel aan de biodiversiteit doen. Dank, dat is een duidelijk antwoord. Hier vooraan mevrouw Hooglijn nog de gedachte erover of inderdaad mevrouw Middendorp, gaat uw gang.

Ja, ben ik zo te horen. Ja, Leo Oosterveen, CDA. Ja, ik ben blij.

Verrast door de insprekers en het enthousiasme waarmee jullie het plan ontvangen. Dat maak ik wel eens anders mee, dus dat is sowieso heel leuk om mee te maken. Daar word ik zelf ook wel weer enthousiast van. Dat is eigenlijk mijn eerste opmerking, dat zo'n plan zo breed leeft in de samenleving. Dat geeft ook wat hoop dat het ook echt gaat gebeuren, zullen we maar zeggen. Maar ik zag in de bijdrage, zat ik over na te denken, wel een aantal aanknopingspunten van ja, hoe ik er zijn. Een aantal mensen in jullie werkgroepen zijn enthousiast, zal ik maar zeggen, hè? Er zijn nog ongeveer 60.000 inwoners in Zeist, dus een klein deel daarvan steunt dit van harte, heel goed, en dan kom ik eigenlijk langzamerhand naar mijn vraag toe, die ik eigenlijk aan alle insprekers zou willen stellen: hoe krijgen we nou de rest ook mee, zullen we zeggen? Allemaal zal wel een te hoge doelstelling zijn, maar zoveel mogelijk. Wat zijn jullie ideeën bij die participatie en hoe zouden we dat beter kunnen krijgen? Er zijn al een paar voorbeelden genoemd. Ik denk aan minder verstening van tuinen, dat is een ding. Nou, daar moet je dan wel particulieren mee krijgen dat die dat niet meer doen, zal ik maar zeggen. Maar misschien in de beplanting van de tuinen kan de gemeente iets doen, maar een particulier kan er ook iets aan doen. Dus dat zijn mijn ideeën, maar misschien zitten jullie er veel dieper in dan ik, dus dat is mijn vraag. Misschien wil ik daar iets over zeggen. Participatiegedachten bij de insprekers, wie zou er graag op willen reageren, meneer Notenboom?

Ik denk dat er heel veel overleg met de burgers nodig is. Plannen die plannen die groeien.

Dan bloei je ze, daar zijn de meeste mensen heel blij mee. En als de bloemen weg zijn, dan gaat de plant afsterven en dan

Ook zijn kans geven. De vruchten moeten op de grond kunnen vallen, dan gaat de plant afsterven met dode bladeren en dan moet je hem pas afvoeren. En de meeste burgers vinden de planten leuk tot en met de bloei en die fase daarna wordt vergeten en dan moeten we duidelijk maken dat die erbij hoort en dat het nodig is om die ziektes van die planten rond te krijgen. En dat betekent dus vanuit de gemeente bij ander bermbeheer veel overleg en veel praten met de burgers en duidelijk maken hoe die cyclus van die planten in elkaar steekt. De meeste mensen weten het niet meer, daarom verstenen ze hun tuinen en dat vind ik heel jammer, want in de tuin kun je ook heel veel aan de biodiversiteit doen. Dank, dat is een duidelijk antwoord hier. Vooraan mevrouw Hooglijn nog de gedachte erover of inderdaad mevrouw Middendorp.

Ja, ik wilde daar graag nog wel iets over zeggen, dus ik denk dat een goed voorbeeld doet volgen, dus vooral laten zien hoe het ook kan. En

Hoe het ook kan. En ja, je kan het zelfs ook meten doordat je als je het groener hebt dat het minder warm is in je tuin en particulieren kunnen ook gelukkig stukjes gemeentegrond adopteren, dus dat heb ik ook recent gedaan met mijn overbuurvrouw. In dat saaie stukje gras in de berm hebben wij omgetoverd tot een biodivers paradijsje, laat ik het zo zeggen. Nee, maar met heel veel vaste planten en bloembollen. En daar krijg je heel veel positieve reacties op. Mensen die het dorp in komen, dus vrijwel aan het begin van het dorp, zien al die leuke bloemen ontstaan. Die zijn er heel positief over en dan zeggen wij in onze appgroep: nou, als je dat ook wil, klop maar aan bij ons groen, dan kunnen we je helpen. En zo proberen we dat over te brengen. En we hebben nog allerlei plannen, natuurlijk een jaarplan om informatie te verstrekken aan mensen om mee te geven wat de voordelen van biodiversiteit zijn. En dat juist onderhoud, want daar zijn mensen altijd bang voor, dat je daarom versteent, geen onderhoud. Ik heb geen groene vingers, dat het juist makkelijker is om het wel te vergroenen, want dan hoef je niet zoveel te doen en dan is het ook minder warm. Kan je lekker in je tuin zitten. Ik vind dat leuk om naar te kijken, dus dat soort informatie zijn wij vol ja enthousiast over om dat te delen met mensen om het hopelijk zo over te brengen hoe ze dat kunnen doen. Voorbeelden uit de praktijk, dank u wel, mevrouw Doomen, heeft u nog gedachten daarover? Ik heb nog enkele aanvullende gedachten, want er zijn al hele goede dingen genoemd. Ik denk dat het inderdaad gaat over informatievoorziening aan de inwoners. We willen denk ik ook een wenkend perspectief bieden, niet dat kommer en kwelverhaal, maar waarom doen we dit en waar gaan we naartoe? En dat is prettig toeven daar. Er valt ook iets te doen aan de beeldvorming. Met name ja, dat maaien, dat komt steeds weer terug, is ook actueel nu natuurlijk dat mensen het nu nog een rommel vinden als het gras hoog is gegroeid. Ja, dat heeft iets met bepaalde normen en waarden over hoe je denkt dat je omgeving eruit moet zien. En ja, daarover kun je met elkaar in gesprek gaan en voor het goede gesprek zorgen. Dan heb ik nog een andere suggestie. Die gaat misschien meer iets dichter op het gemeentelijk apparaat en naar de politiek toe. Want ik denk ook om mensen dat wenkend perspectief te bieden en ook om te zorgen dat ze zelf aan de slag gaan en kunnen. Is nabijheid van belang, dus zorg inderdaad dat je vertegenwoordigd bent in de haarvaten van de gemeente, bijvoorbeeld via een organisatie als groen of een ja, mijn eigen parochie, de Stichting Stadslandbouw of één van de andere groene partners. Dat is volgens mij belangrijk. Toegankelijkheid is belangrijk voor mensen als je vraagt of ze iets willen gaan doen. Dus de één loketfunctie vervullen is ook heel erg zinvol en het is fijn dat dat voor een groot gedeelte ook al gefaciliteerd wordt door de gemeente. Oplossingsgericht denken en werken en wat daarbij ook erg helpt is als er een coherent beleid vanuit de politiek komt, zoals zij al noemde van als brandveiligheid en het vergroten van de biodiversiteit niet samengaan. Ja, dan denkt de inwoner ook, ja, wat moet ik nou? Moet ik nou linksom of rechtsom? Dus dat is ook wel iets om aan te werken met elkaar. Dank u wel, duidelijk. Dan ga ik kijken naar de buitenring en dan kijk ik naar de heer Vyskalini. Nieuw Democratisch Zeist. Heeft u nog een vraag? Ja graag voorzitter, even aan mevrouw Middendorp van Van Oosterlied Groen, maatregel 40. Daar had u een vraag over, maar dat is me niet helemaal duidelijk geworden. Zou u dat nog even kunnen herhalen? Ja, dat heb ik uit het plan gevist, dus daar staat nummer 40 bij één van de maatregelen die voorgesteld wordt en daar werd genoemd. Het aanplanten van grote solitaire bomen in Oosterlied. Specifiek werd de Oosterlied genoemd, dus daar waren wij heel benieuwd naar. Welke bomen waar dan precies? Ja, we wilden gewoon wat meer over weten, dus daarom hebben we het genoemd. We zouden het fijn vinden om betrokken te zijn bij de plannen die er liggen, dat we in ieder geval weten wat voor plannen er zijn. Maar dan verwacht u dat solitaire bomen betreft bomen die allemaal voor centen gegroeid zijn. Dat weet ik niet. Ik neem aan ja, dat weet ik eigenlijk niet. Het staat in het plan, ik heb het plan niet geschreven, dus zo duidelijk ja, de wethouder vragen. Voorzitter, nog een vraag aan meneer Notenboom. Meneer Notenboom, u noemt als kwalijk gevolg van straling het wellicht ontstaan van zure regen, maar is dat het enige gevolg voor de biodiversiteit in uw ogen? Als de zure regen valt, wordt de bodem zuur en daar hebben dus de bodemorganismen en bepaalde planten heel erg veel last van. Het gaat om de verzuring van de bodem die daar het gevolg is. Maar verder heeft straling op de biodiversiteit volgens u geen invloed. De straling zal zeker ook al invloed hebben op de planten, zelfs die boven die in de stralingsbundel staan, dat sowieso. OK. Meneer van Splinter VVD, heeft u nog een vraag? Jazeker. Ik heb twee vragen, voorzitter.

Ja, je kan het zelfs ook meten doordat je, als je het groener hebt, dat het minder warm is in je tuin. En particulieren kunnen ook gelukkig stukjes gemeentegrond adopteren, dus dat heb ik ook recent gedaan met mijn overbuurvrouw. Een saai stukje gras in de berm hebben wij omgetoverd tot een biodivers paradijsje, laat ik het zo zeggen. Met heel veel vaste planten en bloembollen. En daar krijg je heel veel positieve reacties op. Mensen die het dorp binnenkomen, vrijwel aan het begin van het dorp, zien al die leuke bloemen ontstaan. Die zijn er heel positief over en dan zeggen wij in onze appgroep: nou, als je dat ook wil, klop maar aan bij ons van groen, dan kunnen we je helpen. En zo proberen we dat over te brengen. We hebben nog allerlei plannen, natuurlijk een jaarplan, om informatie te verstrekken aan mensen om mee te geven wat de voordelen van biodiversiteit zijn. En dat juist onderhoud, want daar zijn mensen altijd bang voor, dat je daarom versteent, geen onderhoud. Ik heb geen groene vingers, dat het juist makkelijker is om het wel te vergroenen, want dan hoef je niet zoveel te doen en dan is het ook minder warm. Kan je lekker in je tuin zitten. Ik vind dat leuk om naar te kijken, dus dat soort informatie zijn wij vol enthousiasme over om dat te delen met mensen om het hopelijk zo over te brengen hoe ze dat kunnen doen. Voorbeelden uit de praktijk, dank u wel. Mevrouw Doomen, heeft u nog gedachten?

Daar houd ik het bij. Ik heb nog enkele aanvullende gedachten, want er zijn al hele goede dingen genoemd. Ik denk dat het inderdaad gaat over informatievoorziening aan...

Over informatievoorziening aan de inwoners. We willen denk ik ook een wenkend perspectief bieden, niet dat kommer en kwelverhaal, maar waarom doen we dit en waar gaan we naartoe? En dat is prettig toeven daar. Er valt ook iets te doen aan de beeldvorming. Met name ja, dat maaien, dat komt steeds weer terug, is ook actueel nu natuurlijk dat mensen het nu nog een griebesbende vinden als het gras hoog is gegroeid. Ja, dat heeft iets met bepaalde normen en waarden over hoe je denkt dat je omgeving eruit moet zien. En ja, daarover kun je met elkaar in gesprek gaan en voor het goede gesprek zorgen. Dan heb ik nog een andere suggestie. Die gaat misschien meer iets dichter op het gemeentelijk apparaat en naar de politiek toe. Want ik denk ook om mensen dat wenkend perspectief te bieden en ook om te zorgen dat ze zelf aan de slag gaan en kunnen. Is nabijheid van belang dus zorg inderdaad dat je vertegenwoordigd bent in de haarvaten van de gemeente, bijvoorbeeld via een Australisch groen of een ja, mijn eigen parochie, de Stichting Stadslandbouw of één van de andere groene partners. Dat is volgens mij belangrijk. Toegankelijkheid is belangrijk voor mensen als je vraagt of ze iets willen gaan doen. Dus de één loketfunctie vervullen is ook heel erg zinvol en het is fijn dat dat voor een groot gedeelte ook al gefaciliteerd wordt door de gemeente. Oplossingsgericht denken en werken en wat daarbij ook erg helpt is als er een coherent beleid vanuit de politiek komt, zoals zij al noemde van als brandveiligheid en het vergroten van de biodiversiteit niet samengaan. Ja, dan denkt de inwoner ook, ja, wat moet ik nou? Moet ik nou linksom of rechtsom? Dus dat is ook wel iets om aan te werken met elkaar. Dank u wel duidelijk. Dan ga ik kijken naar de buitenring en dan kijk ik naar de heer Vyskalini. Nieuw Democratisch Zeist. Heeft u nog een...

Ja graag voorzitter, even aan mevrouw Middendorp van Van Oosterhout Groen, maatregel 40.

Maatregel 40. Daar had u een vraag over, maar dat is me niet helemaal duidelijk geworden. Zou u dat nog even kunnen herhalen? Ja, dat heb ik uit het plan gevist, dus daar staat nummer 40 bij een van de maatregelen die voorgesteld wordt.

Wordt en daar werd genoemd. Het aanplanten van grote solitaire bomen in Australië. Specifiek werd de eucalyptus genoemd, dus daar waren wij heel benieuwd naar. Welke bomen waar dan precies? Ja, we wilden gewoon wat meer over weten, dus daarom hebben we het genoemd. Van zouden we het fijn vinden om betrokken te zijn bij de plannen die er liggen dat we in ieder geval weten wat er wat voor plannen er zijn precies, maar dan verwacht u dat solitaire bomen betreft bomen die allemaal voor centen gegroeid zijn. Dat weet ik niet. Ik neem aan ja, dat weet ik eigenlijk niet. Het staat in het plan, ik heb het plan niet geschreven, dus zo duidelijk ja, de wethouder vragen. Voorzitter nog een vraag aan meneer Notenboom. Meneer Notenboom u noemt als kwalijk gevolg van straling.

Het heeft wellicht ontstaan van zure regen, maar is dat het enige gevolg voor de biodiversiteit in uw ogen? Als de zure regen valt, wordt de bodem zuur en

Daar hebben dus de bodemorganismen en bepaalde planten heel erg veel last van. Het gaat om de verzuring van de bodem die daar het gevolg van is. Maar verder heeft straling op de biodiversiteit volgens u geen invloed. De straling zal zeker ook al invloed hebben op de planten, zelfs die boven die in de stralingsbundel staan, dat sowieso. OK. Meneer Van Splinter, VVD, heeft u nog een vraag? Jazeker. Ik heb twee...

Maar allereerst wil ik mijn waardering uitspreken voor de insprekers. Voor alle drie de insprekers en

En ten aanzien van stadsland was er een ietwat gewaagde opmerking dat daarmee wat ons betreft niet wordt doorgegaan. Ik heb twee vragen aan alle drie de insprekers en dat gaat ten eerste over het maaibeleid, want het is toch een terugkerend thema hier in de raadzaal. We hebben het er vaker over gehad en ik zou eigenlijk aan u alle drie willen vragen, wat zou u eigenlijk willen? Wat is uw gedroomde uitkomst? Zou u een periodiek overleg willen met de ambtenaren, met de wethouder, of misschien nog wel zelfs beter ter plekke adviseren als het daadwerkelijk zover komt dat u meekijkt bij het maaien en de mensen die het daadwerkelijk uitvoeren ook adviezen geeft? Want ook ik zie wel eens dingen voorkomen waarvan ik denk van, hé, hier is misschien wel wat al te rigoureus ingegrepen en tegelijkertijd als dagelijkse bezoeker van allerlei wegen in onze gemeente zie ik ook wel eens dat de verkeersveiligheid wel eens in het geding komt als bermen wel eens al te hoog opschieten. Dan verlies je als verkeersdeelnemer, zowel voetganger als fietser als automobilist, het overzicht. Dus daarover graag even uw reflectie, de gedroomde uitkomst. En het tweede ding heeft natuurlijk meneer van SP punten. Laten we eerst even deze vraag beantwoorden om het overzicht een beetje te behouden, denk ik. Een tweede vraag, meneer Nooteboom.

Heeft zijn microfoon toch al aan staan? Dus misschien wilt u daar gelijk op reageren. Ik wil wel proberen, ja, hier is... Veiligheid is van belang, maar ik heb mij... Dan weet ik gewoon van de Wetering aan moeten...

De hoeken worden vrijgemaakt tussen de zijwegen en de Wetering. En nou zegt degene die nu maait dat hij de hoeken wel heel erg veel vindt, dus tot het vrijmaken van de hoeken rekent hij gedurende 100 tot 500 meter van de berm moet ik ook meteen weghalen, terwijl hij alleen moet maaien op de hoeken. Dus ook daar moeten de afspraken gemaakt worden met de mensen die maaien: doe alleen de hoeken die nodig zijn voor het zicht en ga niet een hele berm meteen maaien, want dat is niet de opdracht. Dus daar is ook een overleg met degene die het werk doet gewoon nodig. OK, mevrouw Domen, wilt u daar nog op reageren? Zou u de microfoon gelijk uit willen zetten, meneer Notenboom, dan ben ik klaar. Ja.

Ja, dank u. Ja, wat betreft, zeg maar de inhoud van het maaibeleid, denk ik dat mijn buurman daar

Daar het meest deskundige op is. Ik reed toevallig vandaag over de ringweg bij Utrecht en daar zag ik het inderdaad heel mooi uitgevoerd. Er was een smalle strook vlak langs de weg gemaaid, rechts. De rest staat allemaal heel erg hoog en wanneer je een gevaarlijk kruispunt nadert, dan heb je inderdaad gewoon zicht en is er wel gemaaid. Het is niet een kwestie van helemaal niks meer doen, maar het gaat allemaal om de juiste maat. En ik kreeg nog wel een ingeving, omdat u noemde van het gaat heel vaak over het maaibeleid. Misschien is dat wat inwoners van Zeist van het maaibeleid vinden een mooie graadmeter om te kijken hoe het is met de beeldvorming ten opzichte van het werken aan biodiversiteit. Dat was even een wilde ingeving die ik kreeg. Dank u wel en dan nog de dames van Oud Zuylen Groen, één van beide wellicht.

Ja, dat mijn beleid is natuurlijk heel lastig als ik even als inwoner spreek en...

Inwoner spreekt en ik woon op de Waterlooweg in Austerlitz. Kijk, ik ben bioloog en wil ecologisch beheer. Dan is mijn visie dat je in het voorjaar 30% doet, in de zomer 50% en in het najaar weer 30%. Of daar heb je zulke ideeën van, want in de natuur is ook het gras op meerdere hoogtes omdat je daar grazers hebt die het kort eten of die het lang laten en daar spelen de insecten en andere dieren op in die leggen hun eitjes of in het hoge gras of in het lage gras. Dus je hebt het allemaal nodig, dus er moeten inderdaad delen kort gehouden worden. Ook delen lang gelaten worden, dus niet alles in één keer maaien. Echter, dan heb ik buren die alles strak kort gemaaid willen hebben. Dat is wel lastig. In mijn gesprek met de buurvrouw kijk ik op de gemeente Zeist en dan zie ik dat het maaibeleid is om maar twee keer in het jaar te maaien en niet de boomspiegels. En dan komt de Biga langs en die maaien alle boomspiegels, dus dan denk ik als burger: er klopt hier iets niet en met mijn buurvrouw kom ik er ook niet goed uit. Dus dan is er inderdaad behoefte aan communicatie, onderlinge gesprekken, zowel van de burgers naar de gemeente en omgekeerd, maar ook met de uitvoerders van het beleid. Duidelijk, u had nog een vraag, meneer Van Splinter? Ja, waarbij ik toch een klein beetje blijf... het blijft het...

Toch iets hangen, want ik heb gevraagd naar de gedroomde uitkomst. Wat zou u willen? Een periodiek overleg, bijvoorbeeld hier op het gemeentehuis om het concreet te maken of misschien zelfs beter dat er mensen ook daadwerkelijk van uw organisaties meekijken als daadwerkelijk de mensen die het gaan uitvoeren aan de slag gaan. Misschien dat de wethouder hier helemaal gek van wordt, hoor, dat zou helemaal kunnen. Want die zit nu ook al nerveus met zijn ambtenaren te overleggen hoe dat dan vorm zou moeten krijgen, maar het lijkt mij helemaal niet zo'n gek idee. Wij zijn in Zeist, zijn we niet wars van alternatieven, van nieuwe wegen inslaan en u bent wel de vertegenwoordiger van organisaties die er echt verstand van hebben en tegelijkertijd bespeur ik ook uit uw antwoorden dat u een reële kijk heeft op bijvoorbeeld verkeersveiligheid en dat soort zaken, maar volgens mij komen we hier wel uit. Ik ben ook wel benieuwd naar de reflectie van de wethouder op dit punt. Tweede vraag gaat over iets anders en dat heeft te maken met wat we de afgelopen 6 à 7 weken meemaken met de droogte, want we hebben te maken met één grote periode van heel weinig neerslag. En in hoeverre zou het aanleggen van waterbekkens of het faciliteren van wateropslag op een verantwoorde manier een effect kunnen hebben op biodiversiteit? Hoe ziet u dat? Is dat positief, negatief of neutraal? Want we merken toch wel de afgelopen weken dat het en en we hebben de afgelopen jaren gezien dat het geen uitzondering meer is, dus graag ook daar even die vraag meneer van spreken op alle drie de insprekers, kunt u kort daarop reflecteren? Begin ik aan de voorkant, mevrouw Goochelij. Nou ja, er zijn natuurlijk hele mooie projecten. Ik weet van Maarn waar ze het regenwater afkoppelen van het riool, dus...

Willen we een periodiek overleg, bijvoorbeeld hier op het gemeentehuis om het concreet te maken? Of misschien zelfs beter dat er mensen ook daadwerkelijk van uw organisaties meekijken als daadwerkelijk de mensen die het gaan uitvoeren aan de slag gaan. Misschien dat de wethouder hier helemaal gek van wordt, hoor, dat zou helemaal kunnen. Want die zit nu ook al nerveus met zijn ambtenaren te overleggen hoe dat dan vorm zou moeten krijgen, maar het lijkt mij helemaal niet zo'n gek idee. Wij zijn in Zeist, zijn we niet wars van alternatieven, van nieuwe wegen inslaan en u bent wel de vertegenwoordiger van organisaties die er echt verstand van hebben en tegelijkertijd bespeur ik ook uit uw antwoorden dat u een reële kijk heeft op bijvoorbeeld verkeersveiligheid en dat soort zaken, maar volgens mij komen we hier wel uit. Ik ben ook wel benieuwd naar de reflectie van de wethouder op dit punt. Tweede vraag gaat over iets anders en dat heeft te maken met wat we de afgelopen 6 à 7 weken meemaken met de droogte, want we hebben te maken met een grote periode van heel weinig neerslag. En in hoeverre zou het aanleggen van waterbekkens of het faciliteren van wateropslag op een verantwoorde manier een effect kunnen hebben op biodiversiteit? Hoe ziet u dat? Is dat positief, negatief of neutraal? Want we merken toch wel de afgelopen weken dat het en en we hebben de afgelopen jaren gezien dat het geen uitzondering meer is, dus graag ook daar even die vraag. Meneer, we spreken op alle drie de insprekers, kunt u kort daarop reflecteren?

Dus dat zou eigenlijk mijn droombeeld ook voor Zeist zijn dat we zorgen dat er veel meer water de grond in komt en niet via de riolen verdwijnt. En mensen stimuleren om water op te slaan in, ja, regentonnen. Duidelijk. De notenboom, heeft u nog behoefte om hier een reactie op te geven? Ja, ik kan het korter beantwoorden. Nederland

Op lange droge periodes en ook niet voorbereid op

Op veel regen tegelijkertijd. Er moet een compleet ander waterbeheer komen en dat betekent dat je er met waterbekkens alleen het niet oplost, want dat is op een bepaalde plek en meestal in het westen van het land. Die waterbekkens hebben we ook nodig bij het vasthouden van het water. Juist in de zandgronden, want hier is de droogte. Heel diep in het grondwater is al verdwenen, dus in de bossen heb je hier veel meer problemen. En hier zie je in 's-Hertogenbosch al heel wat waterlopen die staan droog. Dus hoe die planten dat dan moeten volhouden weet ik niet. En toen het heel veel regende, was het moord en brand en moest het water weggepompt worden. Ik zou zeggen, houd dat water dan vast en dat gebeurt helemaal niet. Dus het waterbeleid in Nederland, dat gericht is op wegpompen, dat moet nu worden aangepast. We moeten het...

Duidelijk, mevrouw Dohmen, wilt u nog een reactie geven op dit punt? Zou u de microfoon aan willen zetten? Graag, meneer Notenboom.

Maar ja, dank u. Ja, heel kort. Ik denk dat er inderdaad, zeg maar, grotere interventies nodig zijn op het gebied van watermanagement. Dat

Van watermanagement. Dat laat ik graag aan de waterdeskundige over. Ik denk wel dat, zeg maar, alle activiteiten die wij voorstaan met elkaar in elk geval bijdragen aan minder verdamping en beter vasthouden van water in de bodem. En dat is in ieder geval al een positieve bijdrage. Dank u wel. Mag ik voorzichtig gaan concluderen dat u voldoende informatie heeft van de medesprekers?

Ik zie dat er nog één vraag is bij meneer Blikkendaal, ja, een korte vraag, zeg maar aan aansluitend, Groen, en jullie hebben het in je reactie over label C voor aansluitend. Oftewel, er is heel veel te...

Oftewel, er is heel veel te doen. Label C houdt een beetje in: weinig schuilplekken voor dieren, bloemenrijkdom, gebrek, slechte bodem, monotone begroeiing en ga zo maar voort. Wat zijn nou de 3 kernpunten voor Australië? Dat is met name: moeten we het aanpakken. Nou ja, dit is de reden waarom wij begonnen zijn met Australië groen, omdat wij.

Nou ja, dat betekent meer het maaien zodat er meer vergroening in het straatbeeld kan, dus ja, duidelijk. OK, dank u wel. Dan dank ik u voor uw bijdrage en voor uw antwoorden. De Raad is...

Dan gaan wij naar het tweede bedrijf en dat betekent dat wij vragen gaan stellen aan het college, denk ik, hè? En dan ga ik even inventariseren wie hier een vraag heeft. Ik zie al een hand bij meneer Van Vliet. Allemaal, ja kan gewoon het rijtje afgaan hoor. Dat is wel zo praktisch, misschien. Ja, zullen we het zo doen? Begin ik bij meneer Van Vliet, Partij van de Arbeid. Sorry, meneer Blikkendaal, voor het rijtje? Nee, nog niet. Nee, meneer Blikkendaal, Partij van de Arbeid, doen we één vraag per persoon en daarna weer gewoon een nieuwe ronde of als het in twee, max twee lukt, dan zou dat mooi zijn als u zegt, ik heb...

En dan ben ik er doorheen, dan...

Dan wacht ik even, zeg maar, liggen in Den Bosch hè? Brandveiligheid is een serieuze opgave hebben we net gehoord. Tegelijkertijd vraagt hij biodiversiteit ook weer.

Ook weer. Van behoud en uitbreiding van struiken, uitbreiding van groene structuren. Nou, hoe weegt nou de gemeente die beide belangen tegen elkaar af, hè? Hoe worden inwoners daar ook nog in betrokken om er ook nog iets van te vinden? Dat is eigenlijk de eerste vraag en daar laat ik het even bij. Duidelijk, dan ga ik naar meneer Van Vliet, GroenLinks. Dank voorzitter, ik

We hebben er een tijdje op gewacht, maar dan heb je het nou. Daarom is het heel mooi dat het nu aan de Raad voorligt. Als je kijkt naar de diverse projecten daar, en je ziet naar de financiering die in de bijlage, zeg maar, aangegeven wordt, dan is er nog wel een discrepantie tussen zekerstellen dat deze projecten plaatsvinden qua financiële mogelijkheden. De vraag is eigenlijk hoe we met deze plannen zorgdragen dat die plannen ook daadwerkelijk plaats gaan vinden en hoe we prioriteren binnen de projecten, zodat op zich die projecten die hoge biodiversiteit met zich meebrengen, mogelijk eerder tot uitwerking komen. Dat is één vraag. Mag ik nog een andere vraag stellen? OK? Er werd ook genoemd dat er samen wordt gewerkt met andere gemeentes. Voor biodiversiteit speelt zeker ook de samenwerking. Biodiversiteit houdt niet op bij de gemeentegrens, dus de vraag is op welke manieren die samenwerking nu speelt en hoe die verbeterd kan worden, zodat er ook met andere gemeentes samen een nadere slag gemaakt kan worden. Dat is altijd goed als je elkaar daarin versterkt. En de derde vraag is, ik heb gelezen dat er werd verwezen naar de blauwe agenda. Daar werden watermaatregelen niet opgenomen in dit plan, in dit uitvoeringsplan. Ook water heeft op zich een heel belangrijke functie, ook voor de versterking van biodiversiteit. Zou het niet mogen of zou er geen reden zijn om ook water mee te nemen, ook als je daarbij verwijst dat het misschien het waterschap deels een trekker is, maar dat toch op zich heel belangrijk is voor de versterking van de biodiversiteit in de gemeente. Dus ja, dus het vergaren. Vragen of een afweging of een toelichting waarom dat niet gebeurt of dat het misschien alsnog zou kunnen? OK, dank u wel, meneer Legt dus GroenLinks. Ja dank u, voorzitter. Ik heb inderdaad

Aan het college. Allereerst ben ik ook heel blij met het

Ik ben ook heel blij met het plan dat er voorligt en de uitvoeringsagenda. Vanuit ons GroenLinks-perspectief worden we hier heel blij van. Toch nog even twee aanvullende vragen: waar kunnen we uiteindelijk over 5 of over 10 jaar op afrekenen? Wat is er dan daadwerkelijk gebeurd met de biodiversiteit? Ik mis, zeg maar, of ik zie dat nu nog niet, een soort SMART-doelstellingen als het gaat over bijvoorbeeld het aandeel stedelijk groen of het aandeel bestuivers. Benieuwd wat het college daarop kan beantwoorden. Het tweede punt gaat over de uitvoering of de kwaliteit van de uitvoering. Dat werd ook al door de insprekers een aantal keren benoemd. In dit werk is de uitvoering van het ecologisch beheer heel complex en ik hoor het ook op andere gebieden waar ik vaak werk, dat het misgaat. Ondanks goede aanbestedingen, goede plannen, goede trainingen, komt er toch nog even iemand langs met de maaier en pakt dan toch nog even het hele stuk mee. Erkent het college dit? En hoe gaat de gemeente ervoor zorgen dat die uitvoering dan wel op orde is? Dat waren mijn vragen. Duidelijk, meneer Pattiassame van D66. Ik zat een beetje te twijfelen.

Het niet zeggen, maar jullie hebben gewoon een appreciatie van de participatie van

van Stichting Beter Zeist en dat is volgens mij lovenswaardig an sich. Wij zijn ook erg blij met hoe het programma eruitziet. Ik weet nog dat we in eerdere informatiebijeenkomsten ook nog samen met GroenLinks hebben opgeroepen om de ambities niet te laag te leggen. En dat hebben jullie volgens mij ook niet gedaan. Dus wat dat betreft alle complimenten. Ik heb twee vragen. Net werd ook al over coherentie gesproken en in het stuk wordt ook best wel veel gezegd over dat het valt en staat met integraliteit met soms conflicterende belangen. En daar zijn we natuurlijk allemaal bij, maar ik was benieuwd of de wethouder misschien ideeën heeft hoe wij als raad ook bij andere dossiers zicht kunnen houden op die conflicterende belangen. Ook in het kader omdat we deze biodiversiteitsvisie natuurlijk gewoon hoog op de agenda willen hebben staan. Dus hoe kunnen we borgen dat we bij andere dossiers goed op de hoogte zijn van die conflicterende belangen, wat zou daarbij kunnen? De andere vraag is: er wordt heel veel samengewerkt. Dat is volgens mij een van de krachten van dit plan, maar er zit wel een sterke afhankelijkheid in naar particuliere bedrijven. Grond die niet van de gemeente is bijvoorbeeld. Daarop ook de vraag, hoe kunnen we als raad zicht houden of daar belemmeringen in zitten en zouden, ja, dat is eigenlijk een beetje de vraag hoe, hoe kunnen we zorgen dat die allianties en die samenwerkingen niet zorgen voor vertraging in het plan? OK duidelijk, meneer Wassing, ChristenUnie en SGP ja, dank u voorzitter. Uiteraard is

Een onderwerp dat ook mijn partij nauw aan het hart ligt. Dus we

Dus we zijn heel blij dat dit hier nu ligt. Je leest ook de spanning in het voorstel zelf, hè? Wat als de biodiversiteit botst met andere belangen en dan wordt er gezegd, dan gaan we integraal afwegen. Nou, dat is natuurlijk prachtig en toch wordt het spannend, bijvoorbeeld als je zegt van nou, we willen veel huizen bouwen, maar we willen ook bomen behouden. Dus ik ben toch wel benieuwd als het dan puntje bij paaltje komt. Wat heeft voor het college dan uiteindelijk de voorkeur? Dat is eigenlijk mijn vraag. Mooie vraag meneer Visser, zijste punt nu, ja, dank voorzitter, ja, volgens mij zijn mijn twee

Ik had graag een reflectie gehad over het maaien en ook over het verhaal over de brandveiligheid. Volgens mij zijn die beide al besproken, dus ik verwacht dat dat zo een beetje komt. Meneer Tom Pot, die neemt al positie. Meneer Tom Pot, SP. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik had eigenlijk even twee vragen. Eén vraag is misschien al deels door de anderen net aan de orde gesteld.

Net aan de orde gesteld, gaat eigenlijk over de groenbeheerder, in hoeverre de groenbeheerder ook echt, zal ik maar zeggen, instructies krijgt over het maaien of daar iets concreets over kan ingaan. Het lijkt alsof, naar aanleiding van de reacties van de insprekers van zojuist, er toch iets aan mankeert of dat het niet altijd even goed verloopt, of dat er dus misschien nog iets te verbeteren valt in die instructies. De tweede vraag gaat over iets anders. Ik heb in de stukken eigenlijk niks gelezen over bijvoorbeeld het herstel van de sprengen in de Zijster bossen, terwijl dat natuurlijk zojuist door één van de insprekers die een notenboom noemde, natuurlijk ook niet alleen ter bestrijding van de droogte belangrijk zou kunnen zijn, maar ook voor de vergroting van de biodiversiteit belangrijk zou kunnen zijn. Als je daar iets aan zou kunnen doen, dat bijvoorbeeld die sprengen hersteld kunnen worden, dan kan het bosleven daar ook een behoorlijke impuls krijgen. Dus mijn vraag is of daar nog aandacht voor is, of op welke andere wijze daar aandacht aan wordt geschonken? Dank u wel, duidelijk. Meneer Oosterveen, CDA.

Wou eigenlijk aansluiten op het enthousiasme wat ik proef bij de insprekers. Ik zei al dat maak je bij andere inspreekavonden nog wel eens heel anders mee, dus dat is echt een verademing daarvan. En dat betekent dus dat in ieder geval de organisaties vanuit het maatschappelijk middenveld ook heel positief ten opzichte van het plan staan. En ik ben natuurlijk, ja, wat het maatschappelijk middenveld kan doen, hoeft de gemeente niet te doen, denk ik in algemene zin. Dus misschien kan de gemeente zich ook een heel stuk terugtrekken en het overlaten aan het maatschappelijk middenveld. Dat zou in ieder geval, want er staat dus nu een stukje over participatie, maar als je dit doortrekt, dan zou je dat veel verder kunnen oppakken en ik hoorde ook al bij de beantwoording van vragen van: wij werken zelf al aan betrokkenheid bij de buren en gaan zelf in discussie over het beleid. Wat we eigenlijk zouden moeten doen, dus ik hoor echt heel veel dingen dat ik denk van nou die basisgedachte het maatschappelijk middenveld veel meer een rol laten pakken dan nu en dan denk ik er zelf bij jongens dat. Dan kunnen we ook meer mensen in de gemeente ook aan de gang zetten. Het maatschappelijk middenveld een steun in de rug geven en verenigingen groter maken zodat er echt veel meer mensen aan de gang gaan. Ik zie bij onszelf in de bossen dat de bewoners zelf allemaal de bossen intrekken om het vuil op te ruimen, dus er gebeurt best wel veel al, maar ja, we hebben een hele hoge ambitie hier neergelegd. We hebben die vrij breed gedragen hier, zoals ik het zo hoor. Nou ja, handen uit de mouwen dan. En als we het zelf doen, hoeven we ook dat hele gedoe met aanbestedingen hier te doen. Nou ja, dat is een beetje gechargeerd gezegd misschien, maar eigenlijk. Reflectie erop wethouder, ik dacht

Dank u, meneer Fiscalini, nieuw democratisch lid. Ja voorzitter dank u wel. Ik ga er graag vanuit dat de wethouder net zo blij is met de positieve resultaten die

De positieve resultaten die door de insprekers naar voren gebracht zijn, waarvoor nogmaals dank, als wij dat waren, desondanks persoonlijk. Ik heb het niet in de fractie kunnen bespreken, ben ik niet echt helemaal 100% tevreden omdat er naar mijn mening toch een aantal dingen nog missen. Het stuk is prima. We kunnen daar een heel eind mee komen, maar daar mist nog het een en ander. En ik heb een aantal vragen, laat ik beginnen met de vraag die vanuit Groen Oost en Liede of Astrid Schoonen voortgekomen is over die maatregel 40. Wat daar nu precies wordt bedoeld. Dat op de eerste plaats. Op de tweede plaats onder argumenten voor en tegen op pagina twee respectievelijk drie van het raadsvoorstel wordt gesteld dat natuurinclusief ontwerpen en bouwen als uitgangspunt wordt gehanteerd bij nieuwe ruimtelijke plannen. Deze uitgangspunten worden in een nieuwe omgevingsvisie opgenomen. Maar dan wel is mijn vraag als aspecten van de gezonde leefomgeving. Daar had ik graag een duidelijk antwoord op. Verder zou ik, dat is mijn derde vraag, de rest moet allemaal op een later moment, zou ik graag willen weten op pagina drie van het raadsvoorstel onder kanttekeningen punt één, twee. Die laatste zin: daarbij is er ruimte om gemotiveerd van het biodiversiteitsbeleid andere keuzes te maken. Wat wordt daarmee bedoeld? Want het is me absoluut onduidelijk of er andere keuzes voor wat betreft de biodiversiteit c.q. beleid daarvan gemaakt moeten of kunnen worden. Had ik graag duidelijkheid over. Voor dit moment drie vragen, voorzitter. Duidelijk, dank u wel. Duidelijke vragen, meneer Van Splinter, VVD.

Allereerst ook een mooi resultaat, voorzitter, voor de wethouder en ook

Voor de ambtenaren die zich bezig hebben gehouden met het opstellen van dit raadsvoorstel komt het zelden voor dat zo breed vanuit

De samenleving er steun wordt uitgesproken voor dit raadsvoorstel. Dat is heel leuk om dat te constateren. Ik kreeg bijvoorbeeld ook nog van de Adviesgroep Kromme Rijncorridor een heel positieve reflectie op wat u heeft geproduceerd. Twee dingen blijven dus nog hangen. Mijn beleid is door veel collega's genoemd en ik ben er ook wat meer concreet op ingegaan. In hoeverre zou u nou bereid zijn om hetzij een periodiek overleg, hetzij als het ter plekke zover is, gebruik te maken van de expertise van de mensen die er daadwerkelijk verstand van hebben? Die reflectie zou ik graag willen hebben en ik heb het natuurlijk ook over de droogte gehad. Daar zou ik graag ook even van uw kant, voorzitter, van de wethouder graag een commentaar op willen hebben, droogte en biodiversiteit en wat zijn er? Zijn er mogelijkheden om daar, zonder dat de biodiversiteit in het gedrang komt, iets te doen? Dat was het, voorzitter, dank u wel. Dank, duidelijk. Zijn er vragen? We gaan zo even nog kijken voor de tweede termijn, meneer Blikkendaal.

Er zullen nog wel meerdere vragen komen als ik dat zo beluister. Misschien komt de beantwoording al wel voorbij, dan ga ik voorzichtig naar het college kijken met de vraag aan de wethouder of hij al gereed is om te beantwoorden of even kort overleg wil voeren. Nou, ik ga gewoon van start. En als ik het niet weet, dan... dan...

Word ik vast op een goede manier ondersteund, ik zal je hard nodig hebben met elkaar, OK? Laat ik in ieder geval ook dank aan de insprekers voor de goede woorden over het stuk en de opmerkingen. Geeft ook wel eens een aha-erlebnis, hè? Jullie mededeling over de relatie met veiligheid, dan denk ik nou, daar heb ik nog niet over nagedacht in dat proces, omdat dat inderdaad bij een andere wethouder, in dit geval bij de burgemeester, ligt. Dus het is goed om dit soort dingen ook hier te horen. Dank ook voor de vraag en dan kom ik eigenlijk gelijk bij de heer Blikkendaal van, hoe is het nou? Die samenwerking tussen de verschillende disciplines? Nou, die is er. Die is er natuurlijk wel, maar daarbij geef ik gelijk aan, hè, noem het voorbeeld van veiligheid. Ik denk dat we daar nog veel breder en dieper met elkaar over in gesprek moeten hier intern en dat we werkelijk bij elkaar aan tafel moeten zitten zonder dat het natuurlijk iedere keer een Poolse Landdag wordt dat alle disciplines bij iedere vergadering aanwezig zijn, maar wel dat er een stuk alertheid is van hé, welke effecten hebben maatregelen? Want het is natuurlijk ook op een gegeven moment met veiligheid en brand, hè, dat hele stukken bos wellicht gekapt moeten worden om een corridor te creëren en ik moet zeggen, vorige week volgens mij een heel artikel of twee keer geleden was op het Journaal dat sommige gebieden echt, nou goed, door de branden natuurlijk heel veel biodiversiteit verdwenen is, maar dat je soms ook biodiversiteit moet laten verdwijnen om de bossen weer veiliger te maken, zodat ze robuuster worden enzovoort, hè? Dus het is een goed samenspel, dus ik denk dat er echt wel wat op te winnen is. Daarom zijn we natuurlijk ook druk mee bezig aan het investeren, hè, we zitten niet voor niks, David als bioloog hier aan tafel die we gelukkig hebben kunnen aannemen en ook in het stuk staat natuurlijk dat wij een FTE uitbreiding voorzien. Nou, dat zijn allemaal onderdelen die uiteindelijk ertoe bijdragen dat ook de gedragenheid in de organisatie en de alertheid en de bekendheid in de organisatie zal moeten toenemen. Maar ik denk ook dat zowel u als ik als onze ambtenaren daar alert op moeten blijven, want het is van oudsher wordt het natuurlijk vaak wel meegenomen. Maar ik denk dat de noodzaak en de aandacht voor biodiversiteit echt een tandje bij moet. En dat nou ja, deze visie is daar een onderdeel van, dit plan en het uitvoeringsplan is daar onderdeel van, maar dat is blijft echt wel constant alert blijven op de impact van maatregelen op biodiversiteit. Dan de heer van Vliet en GroenLinks, nou u had uw vraagtekens bij die financiën, maar de financiën zijn gewoon rond, hè? Dus volgens mij zijn die financiën rondgerekend. Uiteraard moet u nog ja zeggen tegen die financiën, hè? Dus dat is de enige kanttekening die ik nog moet maken. Maar als u ja zegt tegen het plan en straks bij de begroting ja zegt tegen de extra middelen die wij vragen, dan is het financiële plaatje rond. En wat betreft prioriteiten, deze maatregelenpakketten zijn eigenlijk al de prioritering die we gemaakt hebben. Dus je kan nog heel veel andere maatregelen, dit zijn echt de maatregelen waarop we zeggen, nou, die moeten gewoon uitgevoerd worden wil je de biodiversiteit in Zeist een boost geven en wil je ervoor zorgen dat ze niet achteruit gaan. Samenwerking met andere gemeentes? Ja, dat doen we natuurlijk op heel veel vlakken. In de U10 werken we heel veel samen op dit gebied, maar ook bijvoorbeeld rondom water en klimaat doen we heel veel dingen samen. We vragen we ook samen subsidies aan voor allerlei maatregelen, nou goed, de ontwikkeling Driebergen Zeist zit je natuurlijk met Utrechtse Heuvelrug aan tafel. Dus ja, op veel vlakken is er gewoon een goede samenwerking met de gemeentes. De blauwe agenda is zeer belangrijk. Daar ben ik van harte met u eens, ook water en aanwezigheid van water zorgt voor een enorme boost aan de biodiversiteit. Dat is inderdaad in de provincie ook de blauwe agenda voor afgesproken en het wordt wel genoemd in het plan waar inderdaad, omdat de uitvoering van die maatregelen, in dit geval bij de HDSR ligt, hebben wij daar zelf geen apart hoofdstuk met maatregelen. Anders dan maatregelen met water die genoemd zijn, maar voor de blauwe agenda ligt de uitvoering echt bij de HDSR. En als ik dingen vergeet, of niet dan? Verdien je aan hè? Ik zie een korte verduidelijkende vraag bij meneer van Vliet, ja, ik heb twee korte verduidelijkende vragen over...

Wat betreft de blauwe agenda. Dat klopt natuurlijk dat het waterschap daar trekker is.

Het waterschap daar trekker is. Nou is het zo dat je op zich ook in de biodiversiteit aanvullende maatregelen op het gebied van water ook vanuit de gemeente kunt nemen. Want ja, het waterschap heeft daar een bepaalde agenda waarbij ze dingen doen. Maar er is ook meer mogelijk, dus in die zin zou het ook een rol kunnen hebben in een maatregelenpakket dat de gemeente opneemt. Dus dat is één vraag. En ten tweede, ik ben blij te horen dat de financiering, als het akkoord komt, rond is. Alleen als ik in de bijlage kijk, dan zie ik diverse subsidies staan. Die subsidies zijn niet zeker, dus ja, ik zie daar nog wel onzekerheid. Dus op het moment dat die subsidies niet worden toegekend, hoe wordt die financiering dan geborgd? Worden ze aan de wethouder? Kun jij, of jullie, of die belangen, die mag ze alle twee doen hoor als je wilt.

Natuurlijk van ons geweest om per maatregel te kijken van welke subsidie we in aanmerking komen. Daarbij is inderdaad de kanttekening gegeven dat het geen garantie is dat we het ontvangen. Ja, en we hebben natuurlijk ook nog het punt dat we ook kijken naar nog weer andere financieringsmogelijkheden, hè? Dus derde partijen. En die hebben we nu helemaal niet opgenomen als kans, dus wij houden dat zeker wel in de gaten, zodat als een subsidie wegvalt, we dan ook weer gaan schakelen op zoek naar nieuwe, ja, andere bronnen van geld die we kunnen aanboren. En daarmee maken we natuurlijk ook graag gebruik van het aanbod dat zo net werd genoemd om die subsidie goed in de gaten te houden. Dus ja, het is een risico, maar het is niet iets wat we nu... Ja, dat blijft eigenlijk in de tijd een aandachtspunt en we willen eigenlijk... Dat staat ook opgenomen in het plan dat we ook jaarlijks met een evaluatie komen, dus dan zal dat ook voor worden gelegd van: dit is bereikt. En wat gaan we doen om het bij te schakelen of op te schalen? Ja, blauwe agenda waarom we dat niet hebben opgenomen? Ja, we hebben natuurlijk ook al lopend veel contact met de waterschappen bijvoorbeeld. De ecoscans is bijvoorbeeld een voorbeeld waarmee het waterschap in samenwerking met de gemeente al onderzoek doet naar de kwaliteit van de watergangen en we ook echt kijken naar de watergangen die zeg maar niet hoofdwatergangen van het waterschap zijn, maar die van de gemeente zijn, om daar maatregelen te treffen. Dus die samenwerking die is... Ja, die wordt ook steeds beter, maar dat is eigenlijk al een lopend proces waar zeker aan gewerkt wordt. Ja, en daarnaast is de prioritering al gemaakt en in die prioritering zie je dat de HDSR gewoon de...

Dingen ook wel uitvoert die je prioriteit heeft en hebben we dus hier daar de nadruk niet op gelegd. Dan ga ik door naar GroenLinks twee, zal ik maar even zeggen. Waar kunt u ons op afrekenen? Twee tot vijf jaar? Ja, dat is natuurlijk wat biodiversiteit betreft best wel lastig. Ik zou graag hier willen zeggen, u mag mij over vijf jaar afrekenen dat de biodiversiteit met 100% is toegenomen in Zeist, maar helaas hebben we dat natuurlijk niet zelf in de hand. Ik denk dat we de maatregelen die we nemen, daarvan weten we dat ze effectief zijn om in ieder geval de afname van de biodiversiteit te stoppen en in heel veel gevallen ook de biodiversiteit te laten toenemen. We zijn natuurlijk begonnen vorig jaar met de actie, samen met onder andere het WNF. Van heel Zeist telt, dus daar gaan we binnenkort weer versie twee van doen, hè? Dus doe alsjeblieft allemaal mee, want hoe meer we tellen, hoe duidelijker en beter beeld van de biodiversiteit we ook in Zeist krijgen. Dus we hopen dat door dat met ieder jaarlijks te gaan doen, dat we dan wel een beter beeld krijgen van hoe het is gesteld met de biodiversiteit in de gemeente Zeist. En dan hoop ik dat we over twee tot vijf jaar in ieder geval deze maatregelen hebben uitgevoerd en dat we kunnen zeggen dat in de gebieden waar we dat gedaan hebben en het liefst breder natuurlijk ook inderdaad daadwerkelijk de biodiversiteit is verbeterd. En verder is het, hè, de insprekers gaven het ook al aan, hè, dat jullie zeggen van nou, als je vragen hebt over een tuintje overplanten, vraag mij en dan helpen we. Dan help ik je, want op het moment dat je ziet dat je in je tuin aan de slag gaat en je ziet de wormen wel weer in de grond woelen, terwijl je ze daarvoor nooit gezien hebt. Dat zijn de kleine tastbare voorbeelden dat het daadwerkelijk beter gaat, dat we bezig zijn met het verbeteren van onze biodiversiteit. Dus ik denk heel, als je het heel smart wil maken, dan kunt u ons afrekenen, kunt u mij afrekenen op de maatregelen zoals we die hebben voorgenomen dat die daadwerkelijk zijn uitgevoerd en wat minder smart is. Hoe wat is de stand van zaken van de biodiversiteit op dat moment in Zeist? Omdat je daar natuurlijk veel meer invloeden hebt dan alleen de maatregelen die je zelf doet. Maar dat mag niet leiden tot van, nou ja, het is afhankelijk van anderen, dus we doen het maar minder. Nee, ik denk dat we echt een tandje bijzetten en behoorlijk bijzetten, omdat ja, wij gewoon alles moeten doen wat in onze macht ligt om die biodiversiteit te verbeteren. De uitvoering kwaliteit ecologisch bermbeheer daar hebben verschillende mensen natuurlijk vragen over gesteld en het is herkenbaar. Helaas moet ik zeggen, is het herkenbaar? Ik wil ook wel even aangeven dat we natuurlijk met echt dat ecologisch bermbeheer en het inzaaien van bloemrijk gras pas eigenlijk een jaar of twee bezig zijn dat we echt gazons aan het omvormen zijn naar bloemrijk zaad. En nou zijn de afgelopen twee jaar niet heel representatief geweest. Vorig jaar heel nat, dit jaar heel droog, hè, dus de heer van Splinter, die refereerde daar al aan, hè, dus in die zin is het nog ja voor de gemeente relatief nieuw. Ik zie het wel vaak wel goed gaan, maar dat komt ook omdat het dan misschien toevallig bij mij thuis voor wel heel erg goed gaat, waarin je ziet dat er een halve meter tot een meter inderdaad gemaaid wordt en de twee drie meter blijft staan en de hoeken worden vanwege veiligheid natuurlijk goed gemaaid. Soms wordt het direct opgeruimd omdat het ook met een stukje veiligheid te maken heeft of wat je maait is eigenlijk heel veel. Ja, niet bloemrijk zaad, maar gewoon nog het gras wat eigenlijk groeit dus. Maar het is zeker waar we instrueren onze groenvoorzieners best wel goed, maar dat wil niet zeggen dat het ook, nou ja, te vaak niet goed gaat en daar hebben we dan echt wel ook forse gesprekken mee met de groenbeheerders dat ze zich daadwerkelijk aan de afspraken houden. En ja, het zijn natuurlijk wel aanbestedingen, hè? Dus we kunnen vaak ja, is het ook uiteindelijk je. Je kan het bestek neerleggen. Maar goed, dan gun je dat voor een aantal jaar en daar heb je goede gesprekken met elkaar over, maar dat is soms ja, is gewoon lastig, soms inderdaad, dan is het van. Oh, ik denk dat plukje ook wel even mee en dan denken ze iets goeds te doen, terwijl wij denken, had het nou maar niet gedaan. Maar overall denk ik in Zeist gaat het op heel veel plekken goed, maar het gaat helaas ook op een aantal plekken niet goed. Misschien hebben jullie. Heb jij daar een toevoeging van? Ja, ik denk dat het ook goed is om te weten dat we ook onderzoek hebben gedaan voor de verschillende bermen. Hoe we die optimaal...

Kunnen gaan beheren, hè? Dus we hebben hier met verschillende grondslagen te maken en daar hebben we apart maaibeleid advies van gekregen die we nu gaan verwerken in de nog verdere nieuwe bestekken, zeg maar en waar we nu mee werken is vanuit de pilot, zeg maar de eerste bermen die we op meer ecologische wijze beheren dus daar zit nog steeds een voortgang in en dat het ook dat het af en toe misgaat. Dat is zeker zo, maar we hopen met de nieuwe aanbesteding ook daar weer scherper op te kunnen sturen. Ja, en vaker gesprek daarover hebben is denk ik zeker een belangrijk punt daarin. Maar ja, garantie heb je natuurlijk nooit, hè? Want we staan niet zelf aan de maaier. Maar ja, dat is een proces, denk ik wat langzaamaan groeit en we werken in ieder geval nu ook al hard aan. Ter aanvulling, we zijn nu ook nou, ik zei ook primeur voor jullie. We

Ook bezig met onderzoeken. We hebben een eDNA-onderzoek gestart op 15 verschillende plekken in Zeist. Diverse verschillende biotopen of habitats waarin we dus het DNA van insecten opvangen en er wordt in een laboratorium gemeten om ook te kijken hoeveel soorten er nou per berm voorkomen. En ja, we kijken ook hoe we dit misschien op lange termijn ook, zeg maar, door blijven onderzoeken. Om ook de effectiviteit te meten van het aandeel insectensoorten, zeg maar. Nijmegen heeft daar de allereerste primeur voor en daar zijn de resultaten best wel enthousiast over. Ja. Zo hoor ik ook nog eens wat. Dankjewel. Dan de heer Pathiasina van D.

Ja, die vraagt eigenlijk aan het college wat de Raad kan doen om het beter in de gaten te houden? Ja, dat is een gewetensvraag. Ja, ik moet zelf denken dat de Raad op enig moment zelf heeft gevraagd aan het college van zorg. Nou dat bij ieder raadsvoorstel duidelijk wordt gemaakt wat het effect is op duurzaamheid, hè? Toen duurzaamheid net belangrijk begon te worden in deze wereld en toen zag je natuurlijk ook eigenlijk wat je nu bij biodiversiteit ziet, maar ook bijvoorbeeld bij circulariteit. Ja, dat dat nog niet overal het muntje helemaal gevallen is, dus ik weet dat de Raad dat ooit heeft voorgesteld. En dan moet ik oppassen dat raadsvoorstellen niet 20 pagina's worden omdat je alles wat je belangrijk vindt meegenomen wordt. Maar ja, verder denk ik natuurlijk dat het goed is, hè? Wat net ook al gezegd is, we monitoren dit hè? We evalueren ieder jaar. Ik neem aan, ik stel in ieder geval voor dat we die evaluatie ook in een RIB richting de Raad sturen, zodat jullie ook op de hoogte blijven van de voortgang van dit plan. Ja, ik denk dat dat even de route is die we daarin volgen. En ja, mochten wij zaken tegenkomen, hè, van welke belemmeringen er zijn voor particulieren betreft en dergelijke? Kijk, zij is voort natuurlijk omzoomd door heel veel bos, wat niet van ons is, hè? Van het Utrechts Landschap van Staatsbosbeheer. Nou, ik denk dat daar over het algemeen de zorg voor het groen in redelijk goede handen is. Maar ja, je hebt heel veel particulieren hier natuurlijk op ons eigen grondgebied en het ontstenen van tuinen is natuurlijk al heel belangrijk. Dat volgt nu natuurlijk de actie van Tegelwippen, hopen we dat we daardoor meer in communicatie mensen alert maken erop. Dus ja. Mochten ja ik, ik zie eigenlijk niet hoe u als Raad meenemen op het moment dat we daar ergens tegenaan lopen, behalve dat we dan wellicht een raadsvoorstel doen dat we vinden dat tuinen niet meer versteend mogen worden of wat dan ook, en dat dat uiteindelijk bij de Raad ligt. Maar dat ja, dat zijn natuurlijk ook eigen initiatieven die bij jullie vandaan kunnen komen. Dus ik vind vooral de vraag twee erg lastig. Dat snap ik mag ik nog een verdiepende vraag stellen op één korte aanvullende vraag ja, korte aanvullende vraag, want de. Nou ja, het is gebruikelijk dat er

Wordt aan een korte reflectie op duurzaamheid als

Als het zou worden aangevuld met gewoon in hetzelfde stukje op biodiversiteit, zou dat werkbaar zijn en zou dat eventueel een toezegging kunnen zijn. Of moet zoiets via een motie? Ja, ik kan hier niet op gebieden van mijn collega's wat gaan toezeggen. Ik kan dat wel meenemen en bespreken, en dat ik daar dan op terugkom. Dan de ChristenUnie, SGP botsende belangen, wat gaan we doen als puntje bij paaltje komt? Ja, dat is natuurlijk de hele discussie die jullie nog hopen te voeren. Straks ook bij de Omgevingswet, waarin uiteindelijk alle waarden bij elkaar...

En je een keus uiteindelijk gaat maken wat weegt. Wat weegt het zwaarst in bepaalde gebieden. Dit is echt bedoeld als input voor wat nodig is op het gebied van biodiversiteit. Wil je nou eigenlijk ervoor zorgen dat het niet afneemt? En sterker nog, wil je zorgen dat het toeneemt? En dat kan uiteindelijk botsende belangen hebben. En ja, uiteindelijk ligt de afweging in alle gevallen bij u als Raad en daar zullen wij dan bij raadsvoorstellen vanuit het College in ieder geval een voorstel voor doen. Dus dat is echt per, ja, ik denk haast per bijvoorbeeld een bouwproject. Ja, dan zul je echt keuzes moeten maken. Zij is met nu mijn beleid. Ik denk dat dat voldoende behandeld is. SP-instructies maaien denk ik ook. Behandeld hè? Ja, er worden echt wel goede instructies meegegeven. Maar als het nodig is, dan geven we extra instructies en gaan we het gesprek nog eens aan. U noemde het herstel van de sprengen in de bossen. Ja, dat staat niet in het plan, omdat dat van het Utrechts Landschap is en Utrechts Landschap werkt natuurlijk wel ook aan het herstel van de sprengen, dus vandaar dat wij het niet in dit plan hebben gedaan, omdat wij daar in principe geen rechtstreekse invloed op hebben, omdat dat bij het Utrechts Landschap ligt. Het CDA uiteindelijk de vraag van geef eens een reflectie op inzet van het maatschappelijk middenveld. Maatschappelijk middenveld is natuurlijk ongelooflijk belangrijk. Dat blijkt ook inderdaad uit hoe dit plan uiteindelijk is samengesteld. Ik ben ook heel blij dat ook in Austerlitz een initiatief is. Austerlitz groen past natuurlijk prima bij het dorp Austerlitz en ik denk ook dat dat gewoon heel erg goed gaat werken, want dat past gewoon in Austerlitz. Maar ja, we zijn natuurlijk al heel lang bezig, hè? We hebben Samen Duurzaam Zeist al sinds 2016 die allerlei groene initiatieven in Zeist onderneemt, de bermbrigade onder andere hè. De groene makelaar is daar natuurlijk ook een uiting van die we ook de samenwerking met de groene makelaar geïntensiveerd hebben de afgelopen jaren hè, dus superbelangrijk en daar waar we ze in kunnen zetten, zullen we ze inzetten en daar waar het nodig is om initiatieven te ondersteunen, willen ze natuurlijk graag ondersteunen. Maar het is inderdaad een beweging van onderop en dat is ook juist de kracht natuurlijk. En ik denk dat elkaar ondersteunen, wij als gemeente hen en zij als maatschappelijk middenveld ons, dat dat heel goed werkt en ik denk dat dat ook bij Zeist past. Ik vind, nou ja, ik blijf iedere keer mijn groene huis en Stichting Energie Zeist natuurlijk gebruiken waar ook het maatschappelijk middenveld het initiatief genomen heeft om de verduurzaming en de energietransitie onder inwoners te promoten. En ja, dat is gewoon goud waard. Dan de heer Vyscilinië, wat wordt bedoeld met maatregel 40 in Austerlitz. Ik heb begrepen dat dat iets is wat uit de participatie is gekomen van joh, als je dan vanuit bijvoorbeeld het bomenbeheerplan bomen gaat vervangen, zorg dan in de kern van Austerlitz niet dat dat van die boompjes zijn die haast niet opvallen en nog heel lang nodig hebben, maar plant in ieder geval de maat terug waarin je ook gelijk daar een zekere mate van voordeel van ondervindt. Dus dat is wat ik begrepen heb met maatregel 40 bedoeld. En je had nog een vraag over de natuurinclusiviteit en de leefomgeving wat betreft de Omgevingswet die combinatie. Dat heeft ook te maken dat in de Omgevingswet de leefomgeving een belangrijk aspect is waar je op getoetst wordt. Biodiversiteit is natuurlijk een van de onderdelen die effect heeft op je leefomgeving, dus vandaar dat daar op die manier die link gelegd wordt en uiteindelijk is het een afweging die hier in de Raad gemaakt wordt om te kijken van, nou ja, hoe wegen we de diverse belangen die er spelen bij plannen. Dan ook de VVD ook over het maaibeleid Voorzitter. Meneer Fischeling, ik had 3 vragen, u had nog een derde vraag. En die derde vraag betrof punt één twee onderkanttekeningen op pagina 3.

Uiteindelijk gaat het om wat het zwaarst weegt in bepaalde gebieden. Dit is echt bedoeld als input voor wat nodig is op het gebied van biodiversiteit. Wil je ervoor zorgen dat het niet afneemt? En sterker nog, wil je zorgen dat het toeneemt? Dat kan uiteindelijk botsende belangen hebben. En ja, uiteindelijk ligt de afweging in alle gevallen bij u als Raad en daar zullen wij dan bij raadsvoorstellen vanuit het College in ieder geval een voorstel voor doen. Dus dat is echt per, ja, ik denk haast per bouwproject. Ja, dan zul je echt keuzes moeten maken. Dat is nu mijn beleid. Ik denk dat dat voldoende behandeld is. SP-instructies maaien denk ik ook. Behandeld hè? Ja, er worden echt wel goede instructies meegegeven. Maar als het nodig is, dan geven we extra instructies en gaan we het gesprek nog eens aan. U noemde het herstel van de sprengen in de bossen. Ja, dat staat niet in het plan, omdat dat van het Utrechts Landschap is en Utrechts Landschap werkt natuurlijk wel ook aan het herstel van de sprengen, dus vandaar dat wij het niet in dit plan hebben gedaan, omdat wij daar in principe geen rechtstreekse invloed op hebben, omdat dat bij het Utrechts Landschap ligt. Het CDA had uiteindelijk de vraag van geef eens een reflectie op de inzet van het maatschappelijk middenveld. Maatschappelijk middenveld is natuurlijk ongelooflijk belangrijk. Dat blijkt ook inderdaad uit hoe dit plan uiteindelijk is samengesteld. Ik ben ook heel blij dat ook in Austerlitz een initiatief is. Austerlitz groen past natuurlijk prima bij het dorp Austerlitz en ik denk ook dat dat gewoon heel erg goed gaat werken, want dat past gewoon in Austerlitz. Maar ja, we zijn natuurlijk al heel lang bezig, hè? We hebben Samen Duurzaam Zeist al sinds 2016 die allerlei groene initiatieven in Zeist onderneemt, de bermbrigade onder andere. De groene makelaar is daar natuurlijk ook een uiting van die we ook de samenwerking met de groene makelaar geïntensiveerd hebben de afgelopen jaren, dus superbelangrijk en daar waar we ze in kunnen zetten, zullen we ze inzetten en daar waar het nodig is om initiatieven te ondersteunen, willen we ze natuurlijk graag ondersteunen. Maar het is inderdaad een beweging van onderop en dat is ook juist de kracht natuurlijk. En ik denk dat elkaar ondersteunen, wij als gemeente hen en zij als maatschappelijk middenveld ons, dat dat heel goed werkt en ik denk dat dat ook bij Zeist past. Ik vind, nou ja, ik blijf iedere keer mijn groene huis en Stichting Energie Zeist natuurlijk gebruiken waar ook het maatschappelijk middenveld het initiatief genomen heeft om de verduurzaming en de energietransitie onder inwoners te promoten. En ja, dat is gewoon goud waard. Dan de heer Vyscilinië, wat wordt bedoeld met maatregel 40 in Austerlitz? Ik heb begrepen dat dat iets is wat uit de participatie is gekomen van joh, als je dan vanuit bijvoorbeeld het bomenbeheerplan bomen gaat vervangen, zorg dan in de kern van Austerlitz niet dat dat van die boompjes zijn die haast niet opvallen en nog heel lang nodig hebben, maar plant in ieder geval de maat terug waarin je ook gelijk daar een zekere mate van voordeel van ondervindt. Dus dat is wat ik begrepen heb met maatregel 40 bedoeld. En je had nog een vraag over de natuurinclusiviteit en de leefomgeving wat betreft de Omgevingswet die combinatie. Dat heeft ook te maken dat in de Omgevingswet de leefomgeving een belangrijk aspect is waar je op getoetst wordt. Biodiversiteit is natuurlijk een van de onderdelen die effect heeft op je leefomgeving, dus vandaar dat op die manier die link gelegd wordt en uiteindelijk is het een afweging die hier in de Raad gemaakt wordt om te kijken van, nou ja, hoe wegen we de diverse belangen die er spelen bij plannen. Dan ook de VVD over het maaibeleid, voorzitter. Meneer Fischeling, ik had drie vragen, u had nog een derde vraag. En die derde vraag betrof punt...

Ja, dat is die afweging die uiteindelijk natuurlijk gemaakt wordt tussen alle waarden die er zijn. De waarde van groen, de waarde van wonen, de waarde van... Nou ja, dat is wat het traject ook is waar u als raad ook mee bezig bent en waar het college met de Omgevingswet. De afweging die uiteindelijk gemaakt wordt bij plannen. Dus dat betekent dat dit inderdaad een bouwsteen is voor uiteindelijk een beslissing die gemaakt wordt. Dat wordt daarmee bedoeld. En nou, dat is er niet uit te halen, dus ik zou willen voorstellen om te kijken of die zin wat duidelijker kan. Ja, en dan gaat het even om het biodiversiteitsbeleid, hè? Want er wordt hiermee bedoeld het voorliggende plan. Zou dat dan helderder maken? Nou ja, dan kunnen andere keuzes gemaakt worden op basis van de afweging van waarden dan de keuzes die hier in dit beleidsplan staan. Ja, ik denk dat dat niet veel moeilijker is dan dat. Integrale afweging misschien. Nou, ik zal het er laten staan, denk ik. Ja, anders leggen we het u nog een keer uit? We doen het er even zo mee inderdaad en ik zal zelfs een andere formulering zoeken en kijken.

Kijken dan of u het daarmee eens bent. Doe ik schriftelijk prima, dan de VVD ook weer het maaibeleid en u doet nog de suggestie. Is het niet handig om voordat

Voordat je gaat maaien met iedereen even rond de tafel te gaan zitten, hoe of wat? Lijkt mij praktisch onuitvoerbaar, maar goed, wat dit ook al door David werd aangegeven, we zijn nu aan het kijken van of door jou hè dat welk type grond en welk maaisel welk maaibeleid nodig heeft. Ik denk dat het wel goed is om dat met elkaar wellicht nog even kort te sluiten van joh. Dit is hoe we het willen doen. Wat vinden jullie ervan? Maar het lijkt me niet handig om ieder seizoen voordat we gaan maaien met iedereen rond de tafel te gaan zitten. En de disclaimer die ik daar ook nog aan wil geven is dat iedereen op hetzelfde moment wil maaien. Want als het een tijdje geregend heeft en het gaat een paar dagen de zon schijnen, dan is het zo 1/2 meter hoog en iedere gemeente zit daarmee dus en de capaciteit van natuurlijk, de mensen die dit kunnen uitvoeren is beperkt, hè? Dus we hebben. Het staat ook op de website ook een maaibeleid wanneer we wat in Zeist maaien. Dat heeft ook alles te maken met het feit dat ook ja de groenvoorzieners natuurlijk weliswaar met piekmomenten zitten, maar niet in alle gemeentes op hetzelfde moment kunnen maaien, dus dat ook. Dat is natuurlijk wel een factor die meetelt in dit verhaal. En uw tweede vraag, die heb ik niet meegekregen, misschien snapte ik hem niet, maar ik heb eigenlijk. Ik weet dat u een tweede vraag had, maar ik, ik heb er niks van opgeschreven. Dat gaat over het waterbeheer en biodiversiteit of daar hoe je dat of u daarop zou willen reflecteren. Zijn er hoe? Hoe kijkt u nou aan tegen biodiversiteit en waterbeheer? Zitten ze elkaar in de weg? Kan het elkaar juist versterken en zijn er mogelijkheden? Nee, ik denk dat waterbeheer ongelooflijk belangrijk is voor de biodiversiteit, omdat dat zijn eigen biodiversiteit ook weer oplevert. Dus het is ontzettend belangrijk. Nou ja, vandaar ook hè? Die blauwe agenda die in de provincie is vastgesteld zijn ook met de ADSR en de ADSR dus uitvoering aangeeft. Ja ja misschien is het ook nog goed aan te vullen. We zijn natuurlijk ook de provincies bezig met het uitvoeringsprogramma landelijk gebied en

Een belangrijk thema daarvan is ook het waterbeheer. En eigenlijk als je kijkt hier naar de hele Heuvelrug en de flanken, dan zijn maatregelen echt nodig. Heb je het dan over grootschalige systeemmaatregelen? Dus dan moet je daaraan gaan sleutelen wil je echt effect hebben. En daarvoor staat het waterschap echt aan de lat. Voor deze maatregelen en die worden daar besproken aan die tafel. En daar zitten wij ook aan tafel. Dus wij geven daar ook het belang aan dat dat nodig is om onze biodiversiteit op orde te krijgen. Ja, en dat doen we ook. Denk aan de stukken die u bij de ingekomen stukken heeft kunnen zien over het...

Camerijn minilandschap en dat één van de dingen is die je daar voorstelt, is het vernatten van gebieden inderdaad hè? Dus ook met dit oogpunt, ja. OK, dank aan de wethouder voor de beantwoording. Er ligt hier een mooi raadsvoorstel. Ik

Positiviteit doorklinkt en dat brengt mij tot de vraag of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Een korte tweede termijn. Ik zie een vinger, ik zie nog een vinger. Ja, ik zie, ik zie toch nog wel wat vragen. Dan begin ik. Bij de heer Bliekendaal, PvdA. Dankjewel voorzitter, er wordt gesproken over dekking vanuit verschillende bronnen, maar die verhouding tussen eigen middelen en externe bronnen, die blijft wat onduidelijk hè?

Die blijft wat onduidelijk hè? We halen geld van de gemeente Zeist, vanuit het rijk, de provincie, private partijen, misschien wel een crowdfundingsactie. Mijn vraag is eigenlijk, kunnen we ruwweg aangeven hoeveel procent van die 4,6 miljoen wordt nu verwacht te dekken uit subsidies en hoeveel uit eigen middelen? Dat was vraag één en vraag twee is, ik heb misschien eroverheen gelezen, maar ik zag geen prioriteitenlijst of een afwegingskader opgenomen. Als er nu bezuinigd moet worden, er is te weinig geld, welke projecten zijn dan prioritair, hè? Welke zijn het meest belangrijk als er wat minder subsidie of cofinanciering beschikbaar wordt? Wat valt er dan als eerste af? Dank u wel, dan ga ik naar de heer Van Vliet, GroenLinks.

Dank u, voorzitter. Als je, zeg maar, kijkt naar

Naar de waarde van lucht, water, bodem die is benoemd, zeg maar ook de bodemgesteldheid. Dat is benoemd als een belangrijke factor voor biodiversiteit. In de uitwerking staan er diverse belangrijke projecten genoemd op het gebied van bodem, water en lucht, bijvoorbeeld via mest en andere zaken krijg je ook tegen de biodiversiteit ingaande situaties. Op welke manier wordt er daar nog gekeken wat daaraan gedaan kan worden? Want dat is op zich natuurlijk. Aan de ene kant is het belangrijk om biodiversiteit te versterken. Anderzijds heb je ook situaties die het juist tegengaan of die voor afname zorgen. Dat is één vraag en ik had ook een speciale vraag op het gebied van de overgang tussen Utrechtse Heuvelrug en het Kromme Rijngebied. Daar zijn faunapassages genoemd in de projecten en maatregelen. Is daar ook voorzien, want dat kon ik niet heel duidelijk zien. Niet alleen in een droge passage, maar ook in natte passages. Want die waren ook belangrijk. Dat kon ik niet helemaal goed uit de tekst halen. Ja, en eigenlijk heb ik psycho ook de. In de beantwoording van de eerste ronde kreeg ik als antwoord dat deze projecten binnen 5 jaar zullen worden uitgevoerd. Daar ben ik heel blij mee om dat te horen. Zou daar dan ook niet, is er nog ruimte, zeg maar, bij extra gelden om ook nog andere maatregelen te nemen op het gebied van biodiversiteit? Of wat blijft hier nog liggen wat ook belangrijk zou zijn om te realiseren? Oké, snel, zou het bijvoorbeeld sneller kunnen, zou het door meer geld? Zou dan de versterking van de biodiversiteit versneld kunnen worden?

Kunnen worden? Meneer Legters, GroenLinks, ja, aan u, dank u wel. Ik wil nog even door op het afrekenen hè? Zeg maar wat wat realiseert u?

Wat realiseert u nu met deze plannen? Ik vond de beantwoording toch nog wat summier, hè? Ik krijg niet helemaal het goede gevoel hierbij dat de activiteiten echt gaan bijdragen aan biodiversiteitstoename of een stop van de afname. En daarom toch even de vraag of het College in de gemeente hier wel onderzoek naar heeft gedaan, hè? Is het te monitoren, zeg maar, en heb je daarbij geconcludeerd: nou ja, biodiversiteit is zo'n complex iets, daar beginnen we gewoon niet aan, zeg maar? Ik hoorde dat ook een beetje in het antwoord net terugkomen van de wethouder. Of heb je dat niet gedaan en zou je dat toch nog kunnen doen? Ja, dus hoe kunnen we dat toch wat smarter gaan maken met elkaar? Dank u wel. Kijk ik even verder in het rijtje. Had meneer Pathiasina ook nog een vraag? Nee, meneer Wassing? Nee, meneer Visser ook niet.

Ook niet, meneer Tompot SP. Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik had nog even een vraag om nog even door te gaan op mijn punt over duurzaamheid. Dus...

Dus brengen. Dus hij is de bossen, want ik had alleen even de propositie erbij gehaald en daar wordt natuurlijk wel dat expliciet genoemd als ontwikkelkans en er wordt ook echt genoemd dat wij als gemeente dat daar ons dat de gemeente daarop gaat inzetten om daar een stap in te gaan zetten. Dus daarom verwonderd met dat het in deze biodiversiteit, biodiversiteitsvisie en het uitvoeringsplan eigenlijk helemaal niet genoemd wordt. Tegelijkertijd zou ik daarbij ook de vraag eigenlijk wel willen stellen, of misschien ja, of het misschien een beetje richting debat, maar de notie die ik een beetje mis in het tweede stuk is dat bijvoorbeeld ook de opgave van klimaatadaptatie, die natuurlijk ook als gemeente ook moeten doen en dat die opgave ja misschien ook juist kansen biedt om de biodiversiteit te vergroten en dat je dus eigenlijk door een soort van meer integrale benadering, ja, in plaats van alleen maar sectorale benadering hè? Van de hebben we het alleen nu over de biodiversiteit, maar eigenlijk zou je het over de biodiversiteit plus de klimaatadaptatie moeten hebben en in ieder geval die overlap ook moeten benoemen en in dat opzicht lijkt me dat juist ook goed om om in het stuk olympier die diversiteitsvisie in ieder geval te noemen, zelfs al zou het niet van ons zijn. En als gemeente maar dat je in ieder geval kunt benoemen van dat bijvoorbeeld Utrechts landschap, ja, daar ook op inzet bijvoorbeeld. Hoe die springen op de waterlopen te herstellen, zodat je in ieder geval een compleet beeld krijgt van wat er op het gebied van de biodiversiteit dan allemaal staat te gebeuren, dus dat zou eigenlijk mijn pleidooi zijn. OK duidelijk, dan kijk ik naar meneer Ooster als u de pas er weer oplegt, dan logt u uit. Dus dan hoef...

Dan blijft u ingelogd. Ja, en nu doet hij het. Dank u wel, voorzitter. Het gaat me een keer lukken. Dank, wethouder, voor

Wethouder voor de reflectie op maatschappelijk middenveld. Ik vroeg hem ook omdat ik daar eigenlijk wat meer ambitie op dat punt zou willen zien in het plan. Ik denk dat er nu een kans ligt. Daarom benadruk ik daar wat ik zie en wat ik met raadsleden ook constateer. En we hebben eigenlijk met elkaar geconstateerd dat veel organisaties, met veel enthousiasme vrijwilligerswerk hierin doen. En ik zie dat ook als een kans die we, nou ja, die ik graag terug zou willen zien in het plan van, hoe gaan we dat nou meer doen? Hoe krijgen we meer mensen die de schouders eronder gaan zetten? En dan is participatie wat mij betreft niet vergaand genoeg. We hebben een netwerk dat zich zorgen maakt of we die ambitie wel gaan halen. Ja, nou, dan denk ik ja, zorg dat we weten hoeveel mensen zijn bij de maatschappelijke organisaties aangesloten? Het zijn in ieder geval geen 60.000, maar dat zou dan nou juist met elkaar moeten zijn. Van nou, zorg dat we iedereen de schouders eronder laten zetten, dan gaan we. Dat is een warm pleidooi, begrijp ik. Alleen kom je, wat was het ook alweer, zoiets, maar samen kom...

Ja, dat is mijn pleidooi en ik zou dus de uitdaging willen neerleggen bij de wethouder om daar ook invulling aan te gaan geven.

Graag even naar pagina 5 van het raadsvoorstel, samenhang met andere

Met andere projecten. Op de eerste plaats wordt daar de omgevingsvisie genoemd. Uitgangspunt is dat de integrale afweging in de omgevingsvisie gaat plaatsvinden. En dan kijk ik naar de laatste zin en in de verdere uitwerking van de omgevingsvisie zal er steeds weer aandacht zijn voor wat dit betekent voor het biodiversiteitsplan en dan vraag ik mij af waar dat op terug slaat? Slaat dat terug op? Of is daar bedoeld te zeggen wat die uitwerking betekent, dus de verdere uitwerking van de omgevingsvisie, voor wat die betekent voor het biodiversiteitsplan of slaat het terug op datgene wat daarvoor met die integrale afweging wordt aangegeven? En dat is de eerste vraag. Tweede vraag, groenbeheerplan. Dan is er meteen op gewezen op een mogelijk schadelijke invloed van straling, elektromagnetische velden op het groen. Daar worden hier onder het groenbeheerplan ambities genoemd, die overgenomen zijn in de maatregelenlijst en het uitvoeringsprogramma. Zou het niet dan ook op de weg liggen om toch ook aandacht te besteden aan de gevolgen van straling in die maatregelenlijst? En ten derde de propositie 2020, Rijnlandschap. Volgens mij mist hier iets het afgelopen jaar. De laatste zin is er steeds samengewerkt en gekeken welke maatregelen voor de biodiversiteit in dit gebied puntje puntje puntje puntje. Wat wordt daar bedoeld? Dank u wel meneer Sisser. Voorzitter, duidelijk. Meneer Van Splinter, nog behoefte aan aanvullende vragen? Ja, tot mijn...

Dat ik toch nog eventjes te kijken in de stukken voor deze bijeenkomsten. En ik zag iets wat... We zijn ingegaan op water en...

Op water en waterbeheer, maar ook over waterkwaliteit. En mij trof toch ook de opmerking van de Adviesgroep Kromme Rijn Corridor die aangaf dat er wellicht externe middelen zijn om waterkwaliteit verder te verbeteren. Klopt dat, en hoe moet ik dat zien? Dat wil ik graag nog even van u weten. OK dank. Een veelheid aan vragen voor de wethouder. Bent u...

Om te beantwoorden? Ja, dan geef ik u het woord. Ja, de heer Blikkendaal van de PvdA vroeg even van nou, kan je ongeveer het percentage noemen? Wat?

Hoe dat zit, waar er gelden vandaan komen, nou even met de natte vinger 80% subsidies. Even heel kort door de bocht. Prioriteitenlijst: wat valt er als eerste af? Nou ja, uiteraard gaan we ervan uit dat er niks afvalt, maar waarschijnlijk vallen die dingen er als eerste af waar je geen subsidie voor gaat krijgen en geen externe fondsen voor gaat vinden, hè? Dus dat daar, nou ja, en dan moet je kijken of je dat alsnog zelf kan financieren en dan is het even de afweging van: is dit inderdaad iets, of zijn er andere dingen waar je wel geld voor krijgt en die je uit kan voeren? Of moet je wachten op een begrotingscyclus bijvoorbeeld, hè? Dus ik denk dat je het in dat kader op die manier zou moeten zien. Als jullie er anders over denken, dan hoor ik het. Dan, GroenLinks. Ik vertaal even uw eerste vraag: zijn er ook maatregelen te nemen die ervoor zorgen dat de afname van biodiversiteit stopt? En ik noemde volgens mij mest en stikstof en dat soort dingen. Nou ja, daar zijn we natuurlijk binnen de UPLG met de provincie. Het rijk heeft gezegd, we stoppen ermee, maar de provincie heeft gelukkig gezegd, we gaan ermee door, hè? Dus daar zijn we natuurlijk op dat vlak mee bezig, omdat uiteindelijk de stikstofdepositie en de CO2-uitstoot we die natuurlijk omlaag willen brengen. Dus dat daar loopt in die zin een apart traject voor, waar natuurlijk onze eigen agrariërs ook bij betrokken zijn, waar ook gesprekken mee gevoerd worden. Op zich dank voor dit korte kort hoor, meneer Van Vliet alstublieft, dank voorzitter, ja. Dank voor...

Het antwoord, zeg maar, op het gebied van stikstof en

En ook het gebied van Van Bessen. Maar het is op zich staat er in het plan. In het begin wordt er gesproken over het belang van de bodembiodiversiteit en in de uitwerking. Verder vind je dat niet echt terug in de plannen. Je ziet wel de projecten natuurlijk heel belangrijk, maar het oog voor zijster grondgebied en de versterking van de bodembiodiversiteit. Ja, daar kan je ook op een bepaalde manier aandacht voor hebben en naar kijken. En dat is niet alleen landelijk. Ik geef jullie daar. Wat? Ja, dat klopt inderdaad. Je kunt natuurlijk ook op kleinere schaal kijken hè en dan heb je het over bijvoorbeeld het gebruik van compost. Nou ja, daar nemen we wel soms acties op, hè, of nemen we mee in campagnes? Dus dat zijn kleinschalige maatregelen die we zo nu en dan al doen en ook zeker kunnen voortzetten. Ja, ik wil voorkomen dat we in een debat belanden over de maatregelen die we lokaal dan wel landelijk moeten doen op dit punt. Meneer Van Vliet, als

Prangende vraag: heeft u vooral verduidelijkt wat er dan nu al gezegd is door het college, dan geef ik u die ruimte. Zijn er mogelijkheden om het grootschaliger te doen? Want nu is het kleinschalig. Zijn er mogelijkheden om...

Die bodemgesteldheid grootschaliger te versterken qua biodiversiteit? Ja, daar komen we eigenlijk toch wel weer op.

Worden genomen. Dus daar zit echt de slagkracht om daar de stappen te nemen die genomen moeten worden. Maar dat ze genomen moeten worden, dat is bij ons zeker wel scherp op het netvlies. Alleen, ja, we kunnen niet alles vertalen in het biodiversiteitsplan, dus dat is op een gegeven moment ook een keuze maken om niet alle werk dubbel te doen. Ja, en daar zit ook het geld, zal ik maar even zeggen. Daar zit ook heel veel geld in.

Worden er ook natte passages aangelegd? Daar kijk ik ook eventjes naar hiernaast. Ja, er zitten, even uit mijn hoofd, twee natte passages.

Erin, dus die zitten echt al op de overgangsgebieden. Ja dus, dat kan ik alleen zo aangeven, ja. En ze worden verder dus uitgewerkt in het uitvoeringsprogramma. Dus hoe daar precies vorm aan wordt gegeven? Dat moet echt nog uitgewerkt worden. Dan de vraag, mag het een onsje meer of...

Kijk, ja, ik zou zeggen natuurlijk, het kan altijd. Maar dan heeft dat consequenties en wij hebben wel een doordacht plan gemaakt. Samen natuurlijk met heel veel insprekers of meesprekers en meeschrijvers dat dit de prioriteiten voor de komende jaren zijn en dat we dit gewoon moeten gaan uitvoeren. Kijk, als u zegt van, nou ja, in plaats van twee FTE wil ik dat er 3 FTE komen en je krijgt nog een zak geld. Kijk, dan is er natuurlijk meer mogelijk, maar ik denk dat wat er nu ligt, gewoon een heel ambitieus plan is. Wat er ligt en met een prijskaartje eraan met FTE's eraan. Dus ja, kan het meer? Ja, dat kan altijd. Maar ja, dat is dan een keuze die bij u ligt en dan horen we ook graag wat u dan nog graag wil zien. Maar nogmaals, dit is natuurlijk met ook de samenleving en heel veel insprekers uiteindelijk het verhaal geworden. Dan de heer Lichters over, ja u vond mijn antwoord, wat semier gaan we echt bijdragen? Is het te monitoren? Ik denk, David, David, kan ik jou daar wat over laten zeggen of het monitoren van biodiversiteit? Dat is in de algemene zin heel, heel, heel lastig en we...

Of tenminste aan het begin van kennisopbouw, zeg maar ook op landelijk niveau. Wij kijken onder andere ook naar basiskwaliteit. Natuur, zeg maar. Instrumenten om aan de hand van de HBMOS-facturen, hè? Dus de bodemgesteldheid, het water, hè? Dat zijn tools, zeg maar, die we nodig hebben om te bepalen of de condities goed genoeg zijn voor flora en fauna bijvoorbeeld, hè? Dus de zichtbare flora en fauna. Maar dat zijn allemaal methoden waar we naar kijken, hè? Ook bijvoorbeeld een methodiek. Dat is ook in het kader van de omgevingsvisie genoemd, de nectarindex, om te bepalen van nou ja, hoeveel nectar is er inderdaad beschikbaar? Dat zijn overigens onderzoekstrajecten die eigenlijk door iedereen gedaan kunnen worden. Er zijn publiek toegankelijke onderzoekstrajecten. Ook daar zijn we aan het kijken of en hoe we dat misschien wel kunnen gaan promoten. Daarnaast hebben we natuurlijk inderdaad ook heel, zelfs heel Zeist telt mee, waarin we ook mensen promoten om op waarneming.nl, zeg maar, iNaturalist te gaan gebruiken, dus echt waarnemingen goed op te gaan slaan, zeg maar, en daaruit later ook conclusies te kunnen trekken. Maar echt de meest harde methode die we nu toepassen, en ook dat is kinderschoenenwerk, is dus die eDNA-methodiek waarin je dus in korte tijd, zeg maar, al snel kan bepalen hoeveel insecten of soorten er voor kunnen komen. Ja, en de rest, dat blijven we volgen en we blijven de actualiteiten volgen ook op landelijk niveau. Dankjewel. Dan de heer Tompots. Ja, u noemde inderdaad van de in de propositie staat.

Staat wel springen en dan wordt er natuurlijk ook aan gewerkt, hè? Door de gemeente. We hebben natuurlijk samen met Utrechts Landschap bij Park Hoog Beek en Royen, ook vanuit cultuurhistorie natuurlijk de nodige inspanningen verricht, waardoor uiteindelijk ook springen weer naar boven zijn gekomen. Maar we hebben natuurlijk in dit plan heel duidelijk aangegeven datgene wat binnen onze eigen invloedssfeer ligt, dat gaan we hier doen en wat door andere partijen opgepakt wordt, hetzij water door HDSR en in dit geval de springen door Utrechts Landschap. Dat gaan we niet in dit plan zetten omdat het anders ook een onoverzichtelijk plan zal gaan worden, want het is natuurlijk altijd de nodige aantal pagina's, dus dan kan het nog veel breder en dieper als we ook wat bij andere organisaties ligt als we dat hier ook in gaan schrijven, terwijl we eigenlijk daar ook weinig invloed op hebben. En dat is ook de reden waarom klimaatadaptatie hier niet in staat, omdat we dat al met elkaar hebben afgesproken in het verbreed rioleringsplan. Dus daar worden alle maatregelen genoemd die we doen ook op basis van de klimaatadaptatie eigenlijk. Er wordt geen weg in Zeist aangelegd waar we als het nodig is inderdaad die riool ontkoppelen. Dus in heel veel gebieden is dat inmiddels gelukkig al gebeurd en daar waar het kan als we met de weg bezig zijn, dan gaan we ontkoppelen. Het hemelwater ontkoppelen. We gaan de riolering niet ontkoppelen, maar zorgen dat het hemelwater niet in de riolering komt. Dus dat is op dat punt beschreven en dus daarom niet hier beschreven. Dan het CDA wil meer ambitie in het plan over het maatschappelijk middenveld. Ja, ik denk dat we al ongelooflijk goede contacten met het maatschappelijk middenveld hebben, dat we de gesprekken die we daarmee voeren dat die gewoon echt heel goed zijn. Ook bijvoorbeeld al via Samen Duurzaam Zeist. Dus als u zegt, ja, ik heb het idee dat er nog niet genoeg gedaan wordt, dan herken ik dat niet, en dan hoor ik graag van u wat we daar beter in zouden moeten kunnen doen, want volgens mij zijn die gesprekken gewoon op een heel goed niveau en weten we elkaar goed te vinden en helpen we daar elkaar waar nodig is. Dat is gewoon common practice op dit moment en ook volgens mij. Dit plan geeft er alle aanleiding toe om dat gewoon voort te zetten. Dan de heer Fiscalini moet er toch niet iets in over de straling? Maar ja, wat ik begrepen heb, is dat er inderdaad wat onderzoekjes zijn door mensen die dit beweren of denken te kunnen bewijzen. Zover ik weet, is er nog steeds geen wetenschappelijk bewijs voor datgene wat hier aangegeven wordt en zien wij in ieder geval geen aanleiding om dat op dit moment op te nemen in dit plan. En dan de heer Van Splinter, die zei van ja, een van de insprekers gaf nog aan externe middelen. Ik hoorde inderdaad ook twee andere vragen van de heer Fiscalini over de stukken, oh ja, die had ik hier.

Ja, dat klopt, die zin klopt niet. Die moet even aangevuld worden. Ik

Denk dat dat moet versterken. Het woord erachter moet, denk ik, welkom voor in dit gebied genomen kunnen worden. Ik denk genomen kunnen worden, dus dat gaan we nog even aanpassen. Dus dank daarvoor. En waarop slaat het woordje dit? Dat slaat op de ambities. Dus die afweging? Nee, dat staat er niet. Dat slaat op de afweging die er gemaakt wordt bij de projecten rondom de omgevingsvisie, dus dan wordt er gekeken, zal er aandacht zijn wat die keuzes betekenen voor het biodiversiteitsplan. Maar misschien zullen we dat, als we toch de tekst moeten aanpassen, nog even verduidelijken. En dan pakken we ook even uw andere opmerking nog even mee. Dan de heer Van Splinter, een van de stukken van insprekers gaf aan van ja, externe middelen zijn die te verkrijgen? Ja, die zijn te verkrijgen en daar zijn we ook heel erg alert op. Het is natuurlijk wel zo dat heel veel externe middelen niet beschikbaar zijn voor gemeentes, maar wel bijvoorbeeld voor een groene makelaar of Samen Duurzaam Zeist of initiatieven zoals Auschwitz Groen. Maar niet voor de gemeente dus, maar we zijn er echt alert op ook. We schrijven ook bijvoorbeeld via Water en Klimaattafel in voor Europese subsidies, Rijk en provincie en daar waar mogelijk ook nog andere, dus daar zijn we echt. Gelukkig hebben we een netwerk in de provincie Utrecht die ons daar ook mee helpt. Dan ben ik het denk ik doorheen, dan bent u er doorheen. Dank u. Een aanvullende vraag stellen, zeg.

Leo, zeg maar als ze het gekregen hebben van de wethouder. Is het een feitelijke vraag, feitelijke vraag, ja, dan is dat wat mij betreft gelijk de laatste vraag in de derde termijn, of zijn er echt nog andere prangende vragen, kan het me haast niet voorstellen waar het mij om gaat? Zeg maar meneer Liekendal, dat ging eigenlijk over ambitieniveau kunnen wij nou zeg maar een niveau van kwaliteit gaan vastleggen, dus zeg maar een basiskwaliteit natuur, hè?

C: We kunnen het nog brengen voor heel Zeist dat alle dorpen minimaal label B moeten hebben in 2030. Op zo'n ambitieniveau, en dan kunnen we daarna wel meten, zeg maar door te zeggen, van joh, dat gaan we in een ecologisch bureau doen, de soortenrijkdom tellen via biodiversiteit en zo, dat weten we dan wel. Maar is zo'n ambitieniveau mogelijk? Dat is de vraag. Ja. Ja, we hebben natuurlijk al een convenant. Tegenwoordig heet dat toekomstbestendig bouwen en daar zit ook natuurlijk inclusief in met een meetlat. Verdere ambities wat u voorstelt inderdaad, het basiskwaliteitsniveau, ja, basiskwaliteitsniveau staat echt nog in de kinderschoenen, hè? Het is nu pas recent dat die gegevens bekend zijn gemaakt en we hebben natuurlijk in ons plan opgenomen dat we daarmee gaan werken. Dus zodra dat kan om dat goed te volgen en te monitoren. Als we daar meer handvatten voor hebben, dan kunnen we natuurlijk ook zeggen van, daar gaan we ook iets vaststellen. Van die kwaliteit willen we behouden, maar op dit moment en zeker bij het schrijven van het stuk was het nog niet eens bekend. Deze cijfers. Maar misschien ook even aanvullen dat het iets is wat we mee kunnen nemen in de evaluatie, hè? Dat we, hè, we...

Dan per jaar en dat we ook even kijken of

We moeten ook even kijken naar hoe we nou staan in verhouding tot de ontwikkeling van die basiskwaliteit en natuur, en dat we dat meenemen. Oké, mooi dames en heren. Dan stel ik vast dat er voldoende informatie tot u is gekomen.

Ik heb u bij het stellen van de vragen iets meer ruimte gegeven om wat ruimer te beschouwen op het stuk. Ook een beetje vanuit de gedachte dat ik er niet van overtuigd ben of hier debat voor nodig is, maar dat kan zomaar anders zijn, dus dat vraag ik u hierbij. Heeft u behoefte aan een debat op 27 mei? Ik zie ja, ik zie ja knikken. Nee zie ik ook duidelijk knikken, ook nee, nee, nee, nee, nee. Vanuit GroenLinks wil ik het weer terugnemen naar de fractie om te bespreken. Onderwerp zou kunnen zijn, zeg maar de zekerheid van de middelen in de periode, omdat op zich toch, nou ja, in ieder geval dat ze in één onderwerp kunnen zijn, de zekerheid van de middelen, zodat de onderdelen ook echt gerealiseerd worden. En de doelen, zeg maar die we behalen, maar ik wil het terugnemen naar de fractie. Oké, meneer Fiscalini, heeft u al zicht op waar u het debat over zou willen voeren? Of wilt u dat ook bespreken? Nee, ik hoef dat niet met de fractie te bespreken. Waar ik het debat over zou willen voeren, is over het toch het missen van een aantal aspecten in het kader van gezonde leefomgeving die bepalend zouden moeten zijn voor de biodiversiteit. De biodiversiteit is meer van invloed dan datgene wat...

Dan datgene wat er tot nu in het plan en in het raadsvoorstel wordt gesteld en daar zou ik graag over willen debatteren. Andere partijen, begrijp ik, het CDA heeft ook behoefte aan debat. Ja, ik denk dat het...

Over te hebben. Ik heb net een aantal punten genoemd en ik denk dat het duidelijk is dat we daar nog wel wat over willen doorpraten over het maatschappelijk middenveld. Oké, er zijn in ieder geval twee partijen die aangeven dat er behoefte is aan debat. Geef ook al wat thema's aan. GroenLinks heeft nog behoefte aan een fractieberaad daarover. Dat is volgende week dinsdag. Het debat staat gepland op 27 mei om 09.30 uur, dan gaan we dat inroosteren. Dat is het al, maar dan gaan we er ook invulling aan geven. Mocht het nou zijn dat u al uw debatpunten bekend heeft en ook bekend wil maken, meneer Van Vliet, dan voelt u zich vrij. Ja, de griffie naar de overige raadsleden te brengen. Dan kunnen zij zich zo ver voorbereiden. Dan wordt dat ingepland, dan dank ik ieder voor zijn of haar bijdrage en komst en dan sluit ik de bijeenkomst.