Informatiebijeenkomst gebiedssamenwerking A tot Z en gebiedsonderzoek Amersfoort-Spoorzone-Heuvelrugzone

Lint en een soort poort naar het landschap. Waarbij eigenlijk alle functies een gezicht krijgen vanuit hun sorties aan die weg der wegen in het model. Door het plaatjes bij in het model netwerk zeggen we eigenlijk ja, die BRT loopt in dit model over de A28 heen. Hiermee downgraden we de weg der wegen iets om vanuit hun landschappelijke waarde en dit model gaat uit van veel meer menging tussen wonen, economie en defensie. Dus daarmee proberen we ook defensie wat te prikkelen in het proces A tot Z om na te denken over wat voor economische aanverwante activiteiten zou kunnen komen, zou je kunnen koppelen, bijvoorbeeld aan de defensie. Nou lastige dialoog, maar het prikkelt wel. En in het derde model Amersfoort verscheiden, zeggen we eigenlijk nou, er blijft een scheiding tussen dorp Soesterberg, de defensieactiviteiten en de recreatieve zonering en is eigenlijk feitelijk doorzetten hoe het op dit moment is. Waarbij de BRT over de 28 loopt, maar ook die weg der wegen een belangrijke mobiliteitsas is en hier ziet u dat knooppunt Zeist Noord oppoppen als een belangrijk knooppunt rondom intensivering van werken en wonen. Dus we hebben daar in die uiteenlopende modellen ook beelden voor de Heuvelrug aangegeven. En dan kom ik richting einde is dat wij in de gebiedsscope van het gebiedsonderzoek zit. Ook Zeist Noord als regiopoort. Dat zit zowel in een van de UNET-programma's programma Regiopoorten. U heeft het ook in uw propositie opgenomen in 2020, opgesteld als een belangrijke OV-verbinding en ook Zeist Noord als potentiële hub en OV-knoop voor de regio. Daar zien we eigenlijk een paar dingen bij elkaar komen. Eén is vanuit de regionale mobiliteitsagenda is nu ook gezegd, we gaan een pre-verkenning doen rondom de BRT-OV-verbinding Utrecht Science Park Amersfoort. Die gaat binnenkort gestart worden onder de regie van de provincie en dit gebiedsonderzoek gaat kijken vanuit de eigenlijk de hoe noem je dat dan? De plaatswaarde dus eigenlijk de knoop zelf, wat zou je willen doen? Bijvoorbeeld met een handelscentrum, het vertrek van Achmea. Biedt, hoe gaat dan daarmee de toekomst van dat handelscentrum eruit zien en hoe relateert dat zich aan die OV-knoop en die BRT-verbinding? Wij hopen daar een verkenning op te kunnen doen binnen de scope van dit gebiedsonderzoek. Dat zal een eerste verkenning zijn, u krijgt geen uitgewerkte visie omdat wij meerdere gebieden hebben, maar het is wel een eerste activatie van die regiopoort Zeist Noord. En daar horen ook weer varianten bij op deelgebiedniveau en daarmee zie je dus dat ondanks dat een dominant deel van dit gebiedsonderzoek gaat over Amersfoort regio Amersfoort ook nadrukkelijk Zeist hier een belangrijke positie in heeft en Zeist ook op het schakelpunt ligt tussen de regio Amersfoort en de U10 en daarmee ook een hele belangrijke plek op die corridor. Die onderwerp van onderzoek is zowel binnen A tot Z vanuit de defensie en de natuuropgave. Vanuit het gebiedsonderzoek de mobiliteits- en verstedelijkingsopgave. Dus ik denk zo even voorzitter. In een iets beknoptere vorm als ik nog één slotwoord over de rol van uw Raad. Daar, hoe gaat u rechtop zitten? Ja. Daar waar in A tot Z daadwerkelijke gebiedsperspectief aan de orde zijn. Participatie van uw Raad dus echt genoemd is, is dit een echt een onderzoek, ik zit hier natuurlijk niet voor niets te presenteren, dus we betrekken uw Raad erbij, we informeren daar uw Raad over. Het is wel zo dat we uiteindelijk dit onderzoek in juni de bedoeling is. In juni gaan opleveren via de UNET Chemia. Dan zullen we ook bij u terugkomen om over inzichten te informeren. Uiteindelijk komt uw Raad in positie of ook vanuit het bestuur geadresseerd op. Wat gaat u dan gaat de gemeente Zeist doen met deze inzichten en wat gebeurt er binnen Zeist zelf? Wat gebeurt er in regionaal verband? Wat gebeurt er in MRU-verband? En wat gebeurt er in de zo een bestuurlijk overleg Leefomgeving en een bestuurlijk overleg Meert waar ook inzichten worden geagendeerd. Dus het is goed om dat even te beseffen dat uw Raad daarmee in een informerende stoel zit. Maar goed, het kan maar helder zijn en wij komen dus in juni daarop terug. Dankjewel.

Sneller kon niet? Nee, dat snap ik natuurlijk nee, maar je hebt ook dank daarvoor en ook aangegeven keurig waar de verdieping zit op het lezen. En goed om het einde ook nog zo neer te zetten. Nou, we hebben nog 8 minuten dus ik stel voor dat we gewoon kijken naar één vraag per persoon even hè? Dan laat dat wel wat ruimte. Ik ga toch naar Falco komen. Die had een half uur geleden al een vraag en dan kan ik beginnen. Falco.

Ja, dankjewel voorzitter. Ik zal eens mijn vraag snel stellen. Wat ik heel fijn vond aan de tweede presentatie was dat die eigenlijk vrij concreet werd over waar we het over hebben en dat miste ik eigenlijk bij de eerste presentatie. Dus ik vroeg me af of de eerste spreker even concreet bijvoorbeeld vier van die knelpunten of punten waar het gaat klem lopen of schuren kan benoemen, zodat ik een beeld heb van waar hebben we het nou eigenlijk over?

Is dat een. Help hem even met de microfoon. Ja ja ja.

Ja, dank u wel voor uw vraag. Ik kan uw opmerking heel goed volgen in de zin van goh, wat was de eerste presentatie? Hoog over? Dat komt doordat de fase waarin wij ons bevinden. Dat heb ik u hopelijk ook goed toegelicht. Wij zijn nu net gestart met het ontwerpend onderzoek. We zijn net in het principe gekomen dat we nu analyse doen naar wat er misgaat op het gebied van die recreatieve druk. Kan de natuur dit absorberen? Kan de strategische grondwaterpositie onder de Utrechtse Heuvelrug dit absorberen? En hoe verhouden alle wensen die Defensie heeft over de benutting van haar terreinen zich tot de directe omgeving? Dus deze richt zich echt op die onderzoeksvragen waarop we ook sturingsinformatie nodig hebben. Waar op dit moment de partij die eigenlijk het meeste grondgebied in handen heeft, nog druk aan het beraden is en helaas daarvan ook via de Kamerbrief heeft moeten melden dat het nog iets langer op zich laat wachten. Dat doet niets af aan de doorlooptijd. We hopen die doorlooptijd hetzelfde te houden, maar de wijze waarop nu het gebiedsonderzoek gaande is, die zijn letterlijk dus al dat half jaar verder. Dus wij lopen daar qua concreetheid een half jaar op achter. Gerard.

Ah, ik hoorde dat er gebieden waren waar de natuur zeg maar knelt in de samenwerking. Nou zijn er ook diverse natuur- en milieuorganisaties die ook daar altijd vaak belangrijke informatie hebben. Als ik u goed begrijp, zijn er natuur- en milieuorganisaties niet al in het stadium betrokken geweest en tenminste dat weet ik niet zeker. Dan vraag ik mij af, want ik denk dat het soms als je nu alleen vanuit bestuurlijk op bestuurlijk niveau kijkt.

De vraag is: is dat zo en waarom? Als het niet zo is, waarom niet?

Echt in die initiatieffase van het ontwerp uit het onderzoek. We hebben geconstateerd dat wij niet alle kennis zelf bezitten en dat wij heel graag gebruik maken van de kennis aanwezig bij personen en partijen in dit gebied. Ik denk dat er voldoende animo voor is om daarbij betrokken te raken. Wij starten dat op na de zomervakantie, omdat wij dan hopen alle informatie verzameld te hebben om die leidende principes in ieder geval op hoofdlijnen te hebben gedestilleerd. Ik zie Patrick heeft

Heeft het in zijn agenda genoteerd. Dank Carlo en Colin. Ik wou alleen nog

Ik wou alleen nog een opmerking maken dat ik blij was met het leidende principe, wat u noemde voor toekomstige generaties. Ook om iets vind ik bijzonder, dat vond ik heel goed. Carlo

Ja voorzitter, dank u. Het nationaal programma Ruimte voor Defensie, hoe verhoudt zich dat nu tot dit geheel aan onderzoek, onderzoeksfases, enzovoort, enzovoort?

Echt een lang antwoord. Wij hebben hier over meerdere dia's. Die hebben we even op basis van deze presentatie geskipt. Ik denk even kijkend naar de voorzitter en het voorstel, wat net gedaan werd in de raad dat we daar ook specifiek even bij stilstaan. Bij een eventueel vervolg als u mij dat toestaat. Akkoord, maar misschien is

Ook op dat punt al wel. Als het al niet in de vorige RIB staat en ik had voor mezelf genoteerd: ik denk dat het gemiddelde raadslid, daar reken ik mijzelf maar toe, niet zou kunnen vertellen hoe de governance-structuur van deze projecten in elkaar zit en wie waar wat te zeggen heeft. Dus volgens mij zou het enorm helpen voor de Raad als er een overzicht is van wie wanneer wat waarover te zeggen heeft. Dat zou helder zijn en dan past deze vraag, denk ik, daar goed in.

Dankjewel, ja ik, ik heb heel veel dingen gehoord die ik nog niet kende. Maar bijvoorbeeld, wat is een BRT-verbinding of BRT wat is? Ja ja ja ja ik wen eraan het komt goed BRT staat voor Bus Rapid Transit. Ja, dat snap ik. Maar ik was ook nog niet klaar. Nee, het is in feite een snelbusverbinding. Ja en HOV is een soort koepel. Daar zou je ook nog lightrail en bus, maar de Bus Rapid Transit gaat echt over een snelbus die met hoge snelheid, met relatief veel comfort en een lager aantal stops rijdt in de regio tussen twee plaatsen.

Dankjewel, ja ik, ik heb heel veel dingen gehoord die ik nog niet kende. Maar bijvoorbeeld, wat is een BHT-verbinding of BRT, wat is dat?

Ja ja ik weet eraan het komt goed BRT staat voor Bus Rapid Transit. Ja, dat snap ik. Maar ik was ook nog niet klaar. Nee, het is in feite een snelbusverbinding. Ja en HOV is een soort koepel. Daar zou je ook nog lightrail en bus onder kunnen plaatsen, maar de bus rapid transit gaat echt over een snelbus die met hoge snelheid en relatief veel comfort en een lager aantal stops rijdt in de regio tussen twee plaatsen.

Nog een vraag, snel, ja, een hele simpele, maar...

Simpele, maar ik weet niet hoe het anders zal zijn. Op pagina twee van de RIB wordt gesproken over het ambtelijk gebiedsteam. Wat wordt daar nou mee bedoeld? Ja, deze sluit aan bij het governancevraagstuk. In het bestuurlijk akkoord is afgesproken dat er een aantal vooruitgeschoven posten uit die organisatie, hè? Dus uw betrokken ambtenaren gezamenlijk plaatsnemen en voorbereiding doen ten behoeve van directieoverleggen en stuurgroepoverleggen. En die hebben de naam gekregen Gebiedsteam, dus daar zitten onder andere de heer Gululmans in namens Zeist en alle vooruitgeschoven ambtenaren namens de organisaties die gezamenlijk dat bestuurlijk akkoord getekend hebben. En dat team gaat als zodanig, dus

Aan bij het governancevraagstuk in het bestuurlijk akkoord is afgesproken dat er een aantal vooruitgeschoven posten uit die organisatie zijn, hè? Dus uw betrokken ambtenaren gezamenlijk plaatsnemen en voorbereiding doen ten behoeve van directieoverleggen en stuurgroepoverleggen. En die hebben de naam gekregen Gebiedsteam, dus daar zitten onder andere de heer Gulmans in namens Zeist en alle vooruitgeschoven ambtenaren namens de organisaties die gezamenlijk dat bestuurlijk akkoord getekend hebben. En dat team gaat als zodanig, dus

Dan waarover tot nu toe gesproken is en zoals ook in de RIB vermeld staat: dat team houdt de regie op het consortium dat onderzoek doet naar het ontwerp. Het onderzoek, dankjewel. Ja.

De regie op het consortium, dat onderzoek doet naar het ontwerp, het onderzoek. Dankjewel, ja Ans Peerdeboom, Ans.

Ja, ik heb meer een inhoudelijke vraag die bij me opkwam toen ik het nabijheidstuk las. Metropool Utrecht is een gebied waar heel veel bedrijvigheid is, met name op life sciences. En wat mij verbaasde was dus dat wij heel veel bedrijvigheid hebben en vanuit die gedachte willen we ook heel veel woningen bouwen. Daarna lees ik dan dat omdat we heel veel woningen gaan bouwen, we ook heel veel bedrijvigheid moeten creëren. Dus dat vond ik... Wat is nou, zeg maar, het startpunt? Alle bedrijvigheid en daar gaan we dus voor zorgen dat al die mensen kunnen wonen in onze metropool, of gaan we nu doordat we al die woningen gaan bouwen ook zorgen dat we dan ook nog moeten zorgen voor extra bedrijvigheid? Dus dat vond ik een beetje onlogisch en dat begreep ik niet helemaal. Nee, ik denk dat u hier een...

Heb meer een inhoudelijke vraag die bij me opkwam toen ik het nabijheidstuk las. Utrecht metropool Utrecht is een gebied waar heel veel bedrijvigheid is, met name op Life Sciences. En wat mij verbaasde was dus dat wij heel veel bedrijvigheid hebben en vanuit die gedachte willen we ook heel veel woningen bouwen. Daarna lees ik dan: omdat we heel veel woningen gaan bouwen, moeten we ook heel veel bedrijvigheid gaan creëren. Dus dat vond ik... Wat is nou, zeg maar, het startpunt? Alle bedrijvigheid en daar gaan we dus voor zorgen dat al die mensen kunnen wonen in onze metropool, de regio, of gaan we nu doordat we al die woningen gaan bouwen ook zorgen dat we dan ook nog moeten zorgen voor extra bedrijvigheid? Dus dat vond ik een beetje onlogisch en dat begreep ik niet helemaal. Nee, ik denk dat u hier een heel belangrijk punt raakt. Het gaat over woon-werkbalans in de regio en ook in de steden. Je ziet dat er veel aandacht is voor woningbouw, ook in dit type gebiedsonderzoek, dus hoeveel woningen kunnen op welke plek? En wat wij in het gebiedsonderzoek doen, is die balans op orde houden en dat betekent dus dat het ook kan zijn dat als er tot 2035 heel veel woningen worden gebouwd in de regio, dat een inzicht is dat we misschien meer moeten investeren in economie en dus juist de terreinen waar kennis wordt gecreëerd, maar ook de maakindustrie zit, potentieel zouden moeten koesteren als het gaat om een gezonde balans tussen wonen en werken. Dus we kunnen niet zeggen in uw vraagstelling het één of het ander of het één is volgend op het ander. Het gaat echt om beide lijnen: wonen, werken en dan zou je ook voorzieningen bij kunnen pakken om die balans goed te houden. Het is wel zo dat het vraagstuk is: op welke proposities doe je dat? Dus u noemt Life Sciences hè? Amersfoort is veel beter op Eemvallei, dus er zitten een aantal proposities op terreinen die misschien wel extra opgewerkt moeten worden. Dus het is zeker niet of-of, het is echt allebei in een goede woon-werkbalans. Goed, we komen aan het eind, ik zou de Raad willen... Nee. Nee echt niet. We hebben gezegd tot 9 uur. Het is 09.02u, maar alle vragen die... Ik bedoel, het onderwerp is belangrijk genoeg om voort te zetten. We hadden het anders moeten aanpakken. Trek ik mezelf ook aan. Ik denk dat het goed is om de Raad alle stukken te laten geven. Ik vind het jammer dat we de diepte niet in hebben kunnen gaan. Er zijn volgens mij haakjes genoeg. En dat moeten we, denk ik, op korte termijn doen. Ik zou bijvoorbeeld van jullie heel leuk vinden om te weten, wat hadden wij nou eigenlijk moeten vragen? We hebben dat niet gedaan. Ik zou de wethouder willen zeggen, volgens mij is het even vanuit mijn kennis van het onderwerp, het enige formele aanhakingspunt is in ieder geval onze opvatting over de propositie die we vastgelegd hebben als Raad. Die begrijp ik is onderdeel van een diepteonderzoek wat daar gebeurt. Dus toen Ruben dat vertelde, vroeg ik mij eigenlijk af, van wie doet dat onderzoek? In welke opdracht? Want wij hebben onze opdracht vastgelegd in de propositie, dus volgens mij ligt daar een punt wat wij in de Raad moeten bespreken als dat onderzoek nu de contouren gaat oprekken van wat wij in de propositie hebben gezet. Nou, dat zou mij een vraag zijn. Die kan de wethouder meegeven om te kijken. Oproep, de griffie zal zorgen dat de stukken bij de Raad komen. Oproep is om die stukken goed te bestuderen en aan te geven welke vragen erover zijn. En dan organiseren we een bijeenkomst zo gericht mogelijk. Ik hoop dat jullie ook beide weer beschikbaar zijn die avond om daarvoor te komen, dan gaan we er een mouw aan passen. Het onderwerp verdient het zeer zeker. Dat gezegd hebbende, sluit ik de vergadering.

Belangrijk punt raakt. Het gaat over woon-werkbalans in de regio en ook in de steden. Je ziet dat er veel aandacht is voor woningbouw, ook in dit type gebiedsonderzoek, dus hoeveel woningen kunnen op welke plek? En wat wij in het gebiedsonderzoek doen, is die balans op orde houden en dat betekent dus dat het ook kan zijn als er tot 2035 heel veel woningen worden gebouwd in de regio. Dat een inzicht is dat we misschien meer moeten investeren in economie en dus juist de terreinen waar kennis wordt gecreëerd, maar ook de maakindustrie zit, potentieel zouden moeten koesteren als het gaat om een gezonde balans tussen wonen en werken. Dus we kunnen niet zeggen in uw vraagstelling het één of het ander of het één is volgend op het ander. Het gaat echt om beide lijnen wonen, werken en dan zou je ook voorzieningen bij kunnen pakken om die balans goed te houden. Het is wel zo dat het vraagstuk is: op welke proposities doe je dat? Dus u noemt Life Science hè? Amersfoort is veel beter op Eard Valley, dus er zitten een aantal proposities op terreinen die misschien wel extra opgewerkt moeten worden, dus het is zeker niet of-of. Het is echt allebei in een goede woon-werkbalans. Goed, we komen aan het eind.

Als het gaat om een gezonde balans tussen wonen en werken. Dus we kunnen niet zeggen in uw vraagstelling het één of het ander of het één is volgend op het ander. Het gaat echt om beide lijnen wonen, werken en dan zou je ook voorzieningen bij kunnen pakken om die balans goed te houden. Het is wel zo dat het vraagstuk is: op welke proposities doe je dat? Dus u noemt Life Science hè? Amersfoort is veel beter op Ede Valley, dus er zitten een aantal proposities op terreinen die misschien wel extra opgewerkt moeten worden. Dus het is zeker niet of-of. Het is echt allebei in een goede woon-werkbalans.

Ik zou de Raad willen... Nee. Nee echt niet. We hebben gezegd tot 9 uur. Het is 09.02u, maar alle vragen die ik bedoel, het onderwerp is belangrijk genoeg om voort te zetten. We hadden het anders moeten aanpakken. Trek ik mezelf ook aan. Ik denk dat het goed is om de Raad alle stukken te laten geven. Ik vind het jammer dat we de diepte niet in hebben kunnen gaan. Er zijn volgens mij haakjes genoeg. En dat moeten we, denk ik, op korte termijn doen. Ik zou bijvoorbeeld van jullie heel leuk vinden om te weten, wat hadden wij nou eigenlijk moeten vragen? We hebben dat niet gedaan. Ik zou de wethouder willen zeggen, volgens mij is het even vanuit mijn kennis van het onderwerp, het enige formele aanhakingspunt is in ieder geval onze opvatting over de propositie. Die we vastgelegd hebben als Raad. Die begrijp ik onderdeel is van een diepteonderzoek wat daar gebeurt, dus toen Ruben dat vertelde, vroeg ik mij eigenlijk af, van wie doet dat onderzoek? In welke opdracht? Want wij hebben onze opdracht vastgelegd in de propositie, dus volgens mij ligt daar een punt wat wij in de Raad moeten bespreken als dat onderzoek nu de contouren gaat oprekken van wat wij in de propositie hebben gezet. Nou, dat zou mij een vraag zijn. Die kan de wethouder meegeven om te kijken. Oproep, de griffie zal zorgen dat de stukken bij de Raad komen. Oproep is om die stukken goed te bestuderen en aan te geven welke vragen erover zijn. En dan organiseren we een bijeenkomst zo gericht mogelijk. Ik hoop dat jullie ook beide weer beschikbaar zijn die avond om daarvoor te komen, dan gaan we er een mouw aan passen. Het onderwerp verdient het zeer zeker. Dat gezegd hebbende, sluit ik de vergadering.

Er rekt de contouren gaat oprekken van wat wij in de propositie hebben gezet. Nou, dat zou mijn vraag zijn. Die kan de wethouder meegeven om te kijken. Oproep, de griffie die zal zorgen dat de stukken bij de Raad komen. Oproep is om die stukken goed te bestuderen en aan te geven welke vragen erover zijn. En dan organiseren we een bijeenkomst zo gericht mogelijk. Ik hoop dat jullie ook beide weer beschikbaar zijn die avond om daarvoor te komen, dan gaan we er een mouw aan passen. Het onderwerp verdient het zeer zeker. Dat gezegd hebbende, sluit ik de vergadering.