Garantstelling clubgebouw v.v. Jonathan 2025

Laat, het is 8 uur, zullen wij beginnen? Raad, hartelijk welkom wethouder, hartelijk welkom, maar ook vooral twee mensen van Jonathan: Michel van der Horst en Frans Storm, dankjewel. Zij zijn beschikbaar voor eventuele vragen die de Raad mocht hebben. En hartelijk welkom Sander Kolk, Pim Deins, Erik Westerhof namens het ambtelijk apparaat en natuurlijk onze wethouder. Garantstelling Jonathan, we spreken vanavond ronde tafel, mogelijk daarvoor na ook gelijk het debat als dat gewenst wordt en anders gaat het in ieder geval naar de volgende raadsvergadering. Op dit onderwerp zijn al vragen gesteld. Martien Volkersma van GroenLinks had vragen gesteld, zijn beantwoord, staan in de agenda. Marcel Pluim van het CDA had vragen, heeft vragen gesteld. Er zijn ook beantwoord bij de agenda. En hier staat bijlage twee gemeentelijke beoordeling aanvraag garantstelling, sport tussen haakjes ontbreekt en dan moet ik naar mijn griffier kijken wat hij daarmee bedoelt, maar je komt nu hierheen lopen. Bijlage twee ontbreekt, staat er Roland. Op het briefje wat je mij hebt gegeven. OK dus dat het gemeentelijke beoordeling aanvraag.

Aanvraag garantstelling sport ontbreekt. Maar voor de rest denk ik dat we voldoende stukken hebben. Geen insprekers, wel dus mensen, maar eventueel vragen gesteld kunnen worden. Dus ik open de vergadering. Kijk naar de Raad. Wie van de Raad welke vragen te stellen heeft, zullen we even een ronde maken en dan de vragen inventariseren. Marcel Plein als eerste CDA ja voorzitter, dank u wel. Ik had inderdaad schriftelijke vragen gesteld, die heb ik gelukkig nog om 7 uur mogen ontvangen. Er zitten nog twee dingen in die nog niet beantwoord zijn. Dat gaat over het recht van de eerste hypotheek. Ik heb net al even met Pim. Ik weet hoe het werkt, maar ik denk dat in. Er wordt nu de veronderstelling gedaan in het raadsvoorstel dat wij recht van de eerste hypotheek hebben op de opstallen. Ik weet niet of dat zo is, want je kan niet met, want er wordt ook gezegd. Ook de andere stichting heeft ook recht van eerste hypotheek. Nou, dat kan niet. Er is maar één iemand die recht van eerste hypotheek heeft en ik denk dat dat geldverstrekker is. Is op zich niet zo heel spannend, maar misschien voor de juiste is dat wel even handig om dat uit te zoeken. Ik had zelf ook nog gevraagd, want er wordt inderdaad voorstel verwezen naar het businessplan van Jonathan zelf. Nou mede gezien mijn financiële achtergrond vind ik het wel handig om die ook in te zien indien dat mogelijk is, ook omdat die gemeentelijke doorrekening er als bijlage twee nu ook niet bij zit. En er is één vraag die voor mij daarna nog even opkwam en dat is de. Hoe is de verwevenheid? Want formeel ik snap in de volksmond is natuurlijk Jonathan prachtig voorstel. Daar steunen we allemaal, dus dat is de discussie ook niet, hè? Een mooie vereniging. Maar uiteindelijk komen de opstallen op naam van SAS Stichting Achter het Slot en niet op VV Jonathan. Hoe zit dat bestuurlijk? Is dat goed? Laat ik het zo zeggen, lopen

En ik. Ik weet het antwoord denk ik wel dat uiteindelijk die stichting zegt joh, we gaan niet meer voetballen, maar we gaan nou, verzin het ook hier, hockeyen. Snap je, meneer?

Is dat wel geborgd dat dat soort dingen niet kunnen onderling? Dat was het eigenlijk. OK, dankjewel en ik zag links van mij een aantal keren knikken. Dus volgens mij zijn de vragen begrepen, andere raadsleden. In deze eerste ronde? Thijmen Visser, zij is met u, ja, dank u wel Voorzitter. Ik heb een drietal vragen waarvan ik denk dat ze redelijk snel te beantwoorden zijn. Even iets over de looptijd van de gemeentelijke garantstelling, die staat voor 40 jaar. Is dat niet lang? Qua onzekerheden voor de lange termijn. De looptijd van het opstalrecht en de looptijd van de lening lopen niet gelijk, is dat logisch? Is een tweede vraag. De één is tot 2055 en...

De andere tot 2065. En er wordt in het artikel heel veel gesproken, ook over de maatschappelijke waarde van Jonathan. Nou, volgens mij zien we die ook wel inderdaad en ja, worden daar

Daar nog nou maatschappelijke prestaties bijvoorbeeld verwacht of in ruil bijvoorbeeld voor een garantstelling. Dat was het nou voorzitter. Dankjewel Thijmen, nog andere raadsleden in de eerste ronde. Nee, kijk ik naar het college. Angela Welting. Laat ik allereerst beginnen met de laatste vraag, omdat ik dat mooi vind vanuit de maatschappelijke waarden die de VVV Jonathan heeft. Het is zo dat wij natuurlijk sowieso met de clubs in nauw contact staan over een aantal maatschappelijke opgaves die we hebben. Of dat nou gaat over recente preventie en handhavingsplan voor alcohol. Als het gaat over, wat kunnen we doen voor de jeugd? We hebben ook met Jonathan natuurlijk subsidies als het gaat over het sporten van de jeugd. En daar hebben we ook jeugdsportsubsidies voor, dus op meerdere terreinen dan alleen maar het verstrekken van de garantstelling zijn wij in gesprek met Jonathan en we hebben natuurlijk ook gewoon de velden aangelegd en zijn ook in gesprek over open sportparken. Dus op meerdere terreinen zie je dat de verbinding is tussen, in dit geval Jonathan en de gemeente en daarin willen we natuurlijk ook dat naast, hè laten we wel wezen. Het is een voetbalclub en het is een van de grootste voetbalclubs in heel Nederland. Zeker de grootste in Zeist en omgeving en daarin. Natuurlijk zijn we ook over in gesprek van, hé, wat kunnen jullie doen, hè? Of dat nou gaat over de dementievoetbal die ze hebben en dat ook verder uitbreiden. Het is niet zo dat we harde garanties hebben gesteld, u moet dit en dit doen. Dat doen we eigenlijk via andere lijnen en via ook meer de maatschappelijke dialoog die we met Jonathan hebben over wat zij kunnen betekenen in Zeist, dus dat is, denk ik even. Een belangrijke dus dat is, dat is één.

Was natuurlijk even hoe dat gaat over het recht van eerste hypotheek en hoe dat precies zit, dan kijk ik even naar mijn rechterzijde naar Pim, omdat ik denk dat het verstandig is dat hij die vraag even beantwoordt. Hoe dat technisch zit met dit soort, sorry, ik bedoelde rechts ja. In het rechterknopje natuurlijk, rechterknopje. Nee qua recht van hypotheek misschien goed om daarbij even te benoemen. Parallel aan dit voorstel speelt ook het verhaal rondom het Revolverend Fonds waarmee we een lening verstrekken van € 250.000. Ook aan Jonathan Stichting achter het slot, waar ook een zekerheidsstelling achter zit. Samen met onze juridische advisering zijn we bezig om te kijken, kunnen we dat samenvoegen om dubbele processen te voorkomen? Et cetera.

Zullen we dit verhaal meenemen? Hoe dat precies zit, ook onder de motorkap met de bank. Welke zekerheidsstelling zij nodig hebben, in ieder geval om te zorgen dat alle partijen de zekerheidsstelling krijgen die ze nodig hebben.

Zullen we dit verhaal meenemen? Hoe dat precies zit? Ook onder de motorkap met de bank. Welke zekerheidsstelling zij nodig hebben in ieder geval om te zorgen dat alle partijen de zekerheidsstelling krijgen die ze nodig hebben en daarin proberen we ja in combinatie die voor alle partijen.

die voor alle partijen het meest wenselijke is te creëren. Marcel, ja en nogmaals, mijn doel is niet om te zeggen van joh, maar het gaat er meer om. Ik denk dat het geen eerste hypotheek is, maar dat we maar gewoon duidelijk hebben. Dan is het tweede of derde garantstelling prima, maar ik zie een vinger van de heer Van Jodenman. Ja, goedenavond, ik ben bestuurder Michel van der Horst van de Stichting Achter het Slot en ik ben in contact met de banken over de financiering. De banken steunen geheel op de borgstelling van de gemeente. En daarbij krijgt de gemeente het recht van eerste hypotheek. Nee, het wordt niet gecedeerd. Zij zien af van een hypotheek omdat

Omdat zij steunen op de gemeentegarantie die jullie hopelijk gaan verlenen. En...

Daarvoor hebben jullie dan ook het eerste recht van hypotheek. En dan hebben we nog die andere van 3,5 ton, want die werd ook een keer genoemd. Dat die ook zekerheid willen hebben voor die stichting. Nou goed, als het maar duidelijk is, maar zet het dan ook in het raadsvoorstel hoe het zit. Ik denk dat het voor iedereen. Nog een reactie, ja.

Ook het eerste recht van hypotheek. En dan hebben we nog die andere van 3,5 ton, want die werd ook een keer genoemd. Dat die ook zekerheid willen hebben voor die stichting. Nou goed, als het maar duidelijk is, maar zet het dan ook in het raadsvoorstel hoe het zit. Ik denk dat het voor iedereen.

Ja, dat betreft inderdaad de zekerheidstelling die SVS ook vraagt en dat trekt samen op met onze zekerheidstelling, dus die wordt daarin bij betrokken. Volgens mij staat in het rapport van SVS ook dat het en of met de gemeente is, dus dat pakken we daarin samen in mee. Dank ja, en daarin kunnen we in de bijlage twee die nog komt, hè? Want dat kwam ook de vraag even naar voren. Eigenlijk hebben we natuurlijk al een hele risicoanalyse gemaakt, want anders stapt heel SVS ook niet in, dus daar zit ook de borg en garantstelling beleid in. Dat is ook gewoon dat altijd voor sportclubs SVS instapt en dat is voor ons ook een financiële ja checks and balances, zal ik maar even zeggen. Want ik had natuurlijk ook even hier, hè? Intern hebben we het er ook over gehad. Hoe zit dat met die bijlage twee? Kijk, dat komt eigenlijk voordat we het nog in het format moeten gooien, zoals we dat intern met elkaar hebben afgesproken. Die bijlage krijgt u voordat de raadsvergadering van juni is. Maar er zit ook wel enige tijdsdruk op deze garantstelling, omdat ook. We zijn hier al een hele tijd mee bezig. Jonathan heeft ook afspraken gemaakt met de aannemer, ja, en er moet op een gegeven moment ook een klap gezet worden, anders zegt zo'n aannemer, ja, dan ga ik toch weer een nieuwe offerte uitbrengen. Nou hè, u weet ook hoe dat werkt in de bouwwereld, dus vandaar. Dit is nog het laatste. Nou ja, in het juiste format zetten, exercitie die gedaan moet worden, maar inhoudelijk is de analyse ook al wel gedaan. Zowel door is natuurlijk Jonathan en door SVS en de gemeente als het gaat over de businesscase. Ja, op zich is het geen probleem om die naar de raad toe te sturen. Wat ik wel belangrijk vind, en ik kijk ook even naar de bestuurder van de beheerstichting. Het is wel de businesscase van Jonathan, hè? Dus het is natuurlijk. Wij gaan over de garantstelling, maar het is hun eigen businesscase waarin zij ook bepaalde keuzes hebben gemaakt over, hè? Hoe ziet de lange termijn exploitatie eruit? Welke kosten maken wij nou? Dus op zich is het natuurlijk voor u als raad ook een probleem om dat te zien, maar het is wel belangrijk om ook even, hè? Wij baseren ons, hè, want ik kan dat ook in de vragen dan naar voren van is dit nou nodig en hoe zit dat precies? Het is wel het initiatief van de club zelf, die op basis ook en wat we gedaan hebben met SVS en de gemeente is gekeken. Ja, snijdt die businesscase hout ook financieel of lopen we daar teveel risico als gemeente? En tuurlijk hebben we een aantal inhoudelijke keuzes ook wel bekeken van hoe zit dat nou, maar ik vind het ook wel belangrijk in, hè, die businesscase scherp te houden dat het niet onze businesscase is, maar dat het de businesscase van Jonathan is op basis waarvan wij het gesprek zijn aangegaan en op basis waarvan wij een risicoanalyse en een financiële analyse hebben gemaakt en hebben gezegd, wij kunnen instappen samen met SVS. Ik ben even aan het kijken of dat voldoende antwoord geeft op de ja, nee, dat is prima, maar misschien blijkt dat ook wel uit die gemeentelijke bijlagen die we nog krijgen. Zeker, zeker, want ik zou die daarom nog maar hij wordt zo expliciet genoemd in het raadsvoorstel. Ja, en dan denk ik, ja, wat is dat dan? Maar ik snap, het is Jonathan's stuk. OK, helemaal goed, dus dat we kunnen ook afspreken. De bijlage van twee komt nog naar u toe als op basis daarvan er nog vragen zijn of...

Aan die businesscase, kan het opgestuurd worden, maar laten we eerst even kijken of dat voldoende houvast voor u als raad biedt? Dan was er nog een vraag over de verwevenheid van Jonathan en Stichting Achter het Slot. En dan kijk ik toch eventjes ook naar mijn linkerzijde voor de bestuurder. Ja, goedenavond weer. De Stichting Achter het Slot is beheerder van de opstallen van de gebouwen, heeft een langetermijnvisie. De vereniging voert de exploitatie van het hele voetbalgebeuren. Daarbij zijn er twee bestuursleden van de vereniging die ook in het stichtingsbestuur van Achter het Slot zitten. Zij hebben geen meerderheid, er dient een meerderheid te zijn van niet-bestuursleden, die natuurlijk wel allemaal verbonden zijn geweest of nog steeds. Ik voetbal zelf ook nog aan de vereniging. Zo zit het in elkaar en de stichting ondersteunt volgens de statuten ook de voetbalactiviteiten, dus die kunnen volgens mij volgens de statuten niet eens even gaan hockeyen of gaan skeeleren of iets anders. Ja, en even voor alle helderheid voor de raadsleden die hier niet zo bekend mee zijn. Dit gebeurt volop hè? Dus er zijn heel veel grotere sportverenigingen die dat gesplitst hebben. Bij Phoenix is het precies hetzelfde, dus dat er een beheerstichting is en de vereniging. Ik ben even aan het kijken, want dan hadden we nog de looptijd van 40 jaar. Ja, dat is het van zij is punt nu. Ja, dat is lang, maar dat is niet helemaal ongebruikelijk. Het is zo dat de looptijd van de borgstelling van SBS, die is korter hè? Die is 15 jaar. Maar dat bedrag, hè? Dat was volgens mij 10 jaar. Die is verlengd naar 15 jaar, geloof ik, of is het nu 20 jaar ben ik. Ja, 20 hè Pim? Ja, dat is 20 jaar geworden. En ja, het is natuurlijk wel ook de bedoeling dat dit clubgebouw lang staat. Ik zal ook wel eerlijk bekennen dat het best hè, als ik zie wat de club heeft gedaan afgelopen jaar, dan is het echt wel kijken van hé, hoe kunnen we financieel dit rond krijgen? Het is een forse investering, ook al is het de grootste voetbalclub van Zeist. Is het ook voor de club zelf een grote investering die je doet, maar wel met een lange termijn visie om hier de komende jaren ook met een duurzaam gebouw, want ik kom zelf ook regelmatig op de club met een zoon die voetbalt bij Jonathan en nou, het is echt wel zo dat er echt dringend behoefte is aan nieuwbouw. Laat ik het daar eens bij stellen. Ja, ja, en dan zeg ik denk, ik denk ik genoeg. Dus mijn vraag is even, oh ja, en er was nog de vraag over de looptijd van het opstalrecht en de hypotheek. Ja, dat gebeurt overigens wel vaker, want wat je ziet is dat om een hypotheek te kunnen krijgen, dus bij meerdere clubs het geval, is het zo dat natuurlijk dat opstalrecht geregeld moet zijn, dus de bank stapt pas in op het moment dat wij als gemeente ook dat opstalrecht hebben verlengd. Dat is bijvoorbeeld bij Phoenix ook het geval geweest. Dat duurde ook eventjes, dus dat was ook echt wel even hè? Dat moet eerst geregeld zijn en dan kan je de hypotheek verstrekken en het is vaak zo dat je dat voor een langere periode doet, dus de meeste tijd dat wij dat doen is 50 jaar. Maar ja, je gaat niet altijd voor 50 jaar. Een hypotheek wisselt, het kan 20 jaar, kan 30, kan 40 jaar zijn, dus dat.

Zo zit het in elkaar en de Stichting ondersteunt volgens de statuten ook de voetbalactiviteiten, dus die kunnen volgens mij volgens de statuten niet eens even gaan hockeyen of gaan skeeleren of iets anders. Ja en even voor alle helderheid voor de raadsleden die hier niet zo bekend mee zijn. Dit gebeurt volop hè? Dus er zijn heel veel grotere sportverenigingen die dat gesplitst hebben. Bij Phoenix is het precies hetzelfde, dus dat er een beheerstichting is en de Vereniging. Ik ben even aan het kijken, want dan hadden we nog de looptijd van 40 jaar. Ja, dat is het punt nu. Ja, dat is lang, maar dat is niet helemaal ongebruikelijk. Het is zo dat de looptijd van de borgstelling van de SNS, die is korter hè? Die is 15 jaar. Maar dat bedrag, hè? Dat was volgens mij 10 jaar. Die is verlengd naar 15 jaar, geloof ik, of is het nu 20 jaar? Ja, 20 hè Pim? Ja, dat is 20 jaar geworden. En ja, het is natuurlijk wel ook de bedoeling dat dit clubgebouw lang staat. Ik zal ook wel eerlijk bekennen dat het best hè, als ik zie wat de club heeft gedaan afgelopen jaar, dan is het echt wel kijken van hé, hoe kunnen we financieel dit rond krijgen? Het is een forse investering, ook al is het de grootste voetbalclub van Zeist. Is het ook voor de club zelf een grote investering die je doet, maar wel met een lange termijn visie om hier de komende jaren ook met een duurzaam gebouw, want ik kom zelf ook regelmatig op de club met een zoon die voetbalt bij Jonathan en nou, het is echt wel zo dat er echt dringend behoefte is aan nieuwbouw. Laat ik het daar eens bij stellen. Ja, ja, en dan zeg ik denk, ik denk ik genoeg. Dus mijn vraag is even, oh ja, en er was nog de vraag over de looptijd van het opstalrecht en de hypotheek. Ja, dat gebeurt overigens wel vaker, want wat je ziet is dat om een hypotheek te kunnen krijgen, dus bij meerdere clubs het geval, is het zo dat natuurlijk dat opstalrecht geregeld moet zijn, dus de bank stapt pas in op het moment dat wij als gemeente ook dat opstalrecht hebben verlengd. Dat is bijvoorbeeld bij Phoenix ook het geval geweest. Dat duurde ook eventjes, dus dat was ook echt wel even hè? Dat moet eerst geregeld zijn en dan kan je de hypotheek verstrekken en het...

Om maar even de vraag te beantwoorden, dus volgens mij heb ik daarmee alle vragen. Ik kijk naar de Raad, voldoende beantwoording gekregen. Nog aanvullende vragen? Martine Volksma, GroenLinks. Ja, ik had inderdaad schriftelijke vragen gesteld die zijn beantwoord, dank daarvoor. Voor mij is het verder allemaal helder. Ik heb nog één vraag over dat Revolverend Fonds, hè? Dat moet geëvalueerd worden. Daar was ik eigenlijk inderdaad wel nieuwsgierig naar, van hoe is dat gelopen? Nou zie ik er staan dat dat gebeurt in het najaar en dat het gebeurt in de auditcommissie. En

Doen of hoe wordt de Raad daar verder in betrokken? Want het is natuurlijk wel een financieel instrument, maar wel met een maatschappelijk doel. Dus ik dacht van ja, als we het op andere plekken willen inzetten, waar gaan we dat dan eventueel bespreken? Erik Weststrop: ja, bij het vaststellen van het Raadsvoorstel Revolverend Fonds. Destijds stond in het Raadsvoorstel...

Doen of hoe wordt de Raad daar verder in betrokken? Want het is natuurlijk wel een financieel instrument, maar wel met een maatschappelijk doel. Dus ik dacht van ja, als we het op andere plekken willen inzetten, waar gaan we dat dan eventueel bespreken? Erik Weststrop: ja, bij het vaststellen van het Raadsvoorstel Revolverend Fonds. Destijds stond in het Raadsvoorstel ook dat we gingen evalueren bij de ordecommissie. Misschien is het een idee, zeg maar op het moment dat we dat doen, dat we de uitkomsten even apart delen met de Raad, zodat jullie nog voldoende inspraak daarop hebben op het moment dat je daar nog iets van wil vinden. Ja, kijk en aanvullend kan ik in ieder geval wel zeggen dat er volop gesprekken gaande zijn en ook clubs bezig zijn om te kijken, hé, kan ik daar wel of niet gebruik van maken? Of dat nou de scouting is of de hockey of andere clubs. Het heeft wel ook iets in gang gezet wat volgens mij heel positief is en wat niet zozeer over het financieel instrumentarium gaat als wel. Het is een hulpmiddel om die maatschappelijke doelstelling te realiseren, namelijk de verduurzaming van hun clubgebouwen en daarmee ook weer toekomstbestendig zijn. Dus volgens mij is het een heel mooi instrument en kunnen we de Raad zeker voorzien en dat kan ook op verschillende momenten hoor, dus in die zin snap ik de informatiebehoefte. Ja, ik zag je knikken op het voorstel van Erik Martien, hè? Dus dat leggen we ook zo vast. Alle vragen gesteld.

We gingen evalueren bij de ordecommissie. Misschien is het een idee, zeg maar op het moment dat we dat doen dat we de uitkomsten even apart delen met de Raad. Zeg maar even zodat jullie nog voldoende inspraak daarop hebben. Op het moment dat je daar nog iets van wil vinden. Ja, kijk en aanvullend kan ik in ieder geval wel zeggen dat er volop gesprekken gaande zijn en ook clubs bezig zijn om te kijken, hé, kan ik daar wel of niet gebruik van maken? Of dat nou de scouting is of de hockey of andere clubs. Het heeft wel ook iets in gang gezet. Wat volgens mij heel positief is en wat niet zozeer over het financieel instrumentarium gaat als wel. Het is een hulpmiddel om die maatschappelijke doelstelling te realiseren, namelijk