Mondeling te beantwoorden vragen incident Den Dolder

Dank burgemeester Langenakker, collega's. Door de Raad is afgelopen week initiatief genomen tot het stellen van een aantal vragen. Daar zijn alle fracties via de fractievoorzitters ook betrokken bij geweest. We komen straks bij de beantwoording van mevrouw Langenakker op deze vragen. Maar ik heb begrepen dat het verzoek is om allereerst nog het woord te geven aan Roel van Nieuwstadt, sprekend namens ook de opstellers van de vraag. Meneer Roel van Nieuwstadt, GroenLinks, het woord is nu aan u.

Dankjewel voorzitter, dames en heren. Een bijzonder woord van welkom aan de inwoners uit Den Dolder uiteraard. Voorzitter, we leven in merkwaardige tijden. Er gebeuren rare dingen en op 2 januari heeft zich een drama afgespeeld in Den Dolder. Op klaarlichte dag is er een vrouw neergestoken en die is daardoor komen te overlijden. En vrij snel na het gevangennemen van de verdachte bleek dat het hier gaat om een cliënt van de instelling Fivoor. En daarmee werd het hele dorp eigenlijk zeven jaar in de tijd teruggeworpen. Een ingrijpend verhaal. En namens de Raad zou ik in ieder geval gevoelens van medeleven willen uitspreken, uiteraard voor de nabestaanden. Maar ook voor de mensen die wonen in de buurt van het slachtoffer en eigenlijk alle inwoners van Den Dolder. Want een dergelijke gebeurtenis grijpt iedereen aan, vooral ook omdat dit de tweede keer in zeven jaar is dat dit gebeurt. Ik wil ook namens de Raad mijn waardering uitspreken voor de voortvarende manier waarop het college op dit moment en dan met name in de rol van de burgemeester en de wijkwethouder zich inspannen om een luisterend oor te hebben voor de inwoners van Den Dolder. Den Dolder verkeert op dit moment naar mijn idee in een soort collectieve rouw. En het gaat gepaard met heel veel verdriet, heel veel pijn, heel veel angst en ook heel veel boosheid en dat is voorzitter volstrekt begrijpelijk. Er leven veel vragen bij de inwoners van Den Dolder, maar uiteraard ook bij de Raad, zoals gezegd. Wij gaan zo een aantal vragen behandelen waar de burgemeester antwoord op gaat geven en die zijn vormgegeven door de inzet van twee van de raadsleden hier aanwezig. Het zou zomaar kunnen zijn, voorzitter, dat niet op al die vragen een volledig antwoord kan worden gegeven, omdat er nog het nodige aan zorgvuldig onderzoek moet worden gedaan. En dat gaat enige tijd op zich laten wachten. Maar de uitkomst van die onderzoeken is heel erg belangrijk voor stevige vervolgstappen. Het kan zijn dat in de periode tot dat die antwoorden verschijnen er toch enige frustratie optreedt en ik denk dat het heel erg belangrijk is dat wij met zijn allen goed in verbinding blijven. En ik richt me dan ook in het speciaal tot de bewoners van Den Dolder. Er zijn al lijnen gelegd door de actie van het college en er zijn raadsleden en buitengewoon raadsleden die in Den Dolder wonen, die sommigen van u bekend zijn. En hier ziet u 33 raadsleden en een aantal buitengewoon raadsleden die op dit moment volledig betrokken zijn bij wat zich in Den Dolder afspeelt. En dat betekent dus ook dat als u problemen voelt, als u vragen heeft, als u zorgen heeft dat u zich ook tot al deze raadsleden kunt wenden, want wij voelen samen de verantwoordelijkheid om al uw zorgen en uw vragen te horen. En door te spelen naar die instanties en die personen die daar echt iets mee moeten doen. Want we hebben een gezamenlijk belang. En dat is een spoedig herstel van de leefbaarheid in Den Dolder. Dankjewel voorzitter.

Leo van Nieuwstadt sprekend namens de hele Raad, in dit geval. Ik kijk even rond, kan ik door? Naar de burgemeester voor de beantwoording van de vragen. Ik zie dat dat zo is, mevrouw Langenacker, doet u het vanaf het spreekgestoelte, neem ik aan? Wordt er zo een burgemeester Joyce Langenacker.

Voorzitter, dank aan de heer Van Nieuwstadt, met ja in mijn ogen een heel, heel, heel mooi medeleven wat u heeft laten zien richting de inwoners van Den Dolder en ook de nabestaanden. Ik heb natuurlijk ook al op verschillende momenten op verschillende plekken namens het hele college en ook namens u als raad ons medeleven betuigd. En zoals de heer Van Nieuwstadt ook al aangaf, ja, de wonden zijn weer opengegaan in Den Dolder en het is aan ons allen om te kijken hoe wij er weer een leefbaar en veilig Den Dolder kunnen krijgen. In de afgelopen twee weken heb ik heel veel inwoners van Den Dolder gesproken, waaronder ook de inwoners die natuurlijk de moeite hebben genomen om bij de bewonersbijeenkomst afgelopen vrijdagavond te zijn. De zorg, u zei het al, van de inwoners is groot en de vraag of ze nog wel veilig zijn, klinkt luid en duidelijk. Als burgemeester ben ik verantwoordelijk voor de openbare orde en veiligheid en ik neem vanuit die verantwoordelijkheid de regie om samen met de instellingen en de politie de veiligheidsvragen die er liggen verder op te pakken. Een aantal concrete maatregelen zijn reeds genomen om de veiligheid te vergroten. Wat is er dan gebeurd de afgelopen week? Er wordt extra gesurveilleerd door de politie in het dorp. De boa's van de gemeente zijn extra aanwezig in Den Dolder en daarnaast is een zorgvuldige afweging gemaakt. Meteen na het afschuwelijke steekincident in Den Dolder door Fivoor, om alle patiënten opnieuw te scannen en te kijken of er nog wel voldoende mogelijkheid was om hen straks weer met verlof te laten gaan. Een beperkt aantal patiënten mag op dit moment onder begeleiding naar het dorp en dat geldt ook voor de cliënten van Altrecht. Andere patiënten blijven op dit moment nog op het terrein. Patiënten wordt verzocht het centrum en de woonwijk te vermijden. Er zijn buurtcoaches in het dorp en op het terrein actief en aanspreekbaar en ook zijn de tijden van aanwezigheid van de buurtcoaches verder uitgebreid. Tijdens de bijeenkomst en tijdens de een-op-een gesprekken die ik en we hebben gevoerd, hebben we met elkaar de constructieve ideeën om na die verschrikkelijke gebeurtenis de veiligheid weer te vergroten, verzameld en de komende week vindt er ook regelmatig overleg plaats met inwoners en de verschillende groepen in Den Dolder die zich hebben geformeerd. De eerste afspraak staat daarbij ook gepland en daarin werken we in grote snelheid toe naar concrete maatregelen, los van de maatregelen die ik net al heb genoemd en acties voor de langere termijn, wat ons betreft om daarmee Den Dolder weer zo snel mogelijk leefbaar en veilig te maken. Dan kom ik op de vragen die u heeft ingestuurd en ik wil daar met u doorheen lopen. Ik kijk eerst even naar de eerste vragen. Ja, dan zal je net zien dat mijn eerste pagina er niet is. Die ligt misschien nog op mijn bureau, excuus. Kunnen jullie even kijken naar pagina één met de vragen? Kijk, ja, alleen daar staan bij mij ook antwoorden op en die heeft u ze niet op staan. Ja, kijk even rond, nee precies. Ik kom ook niet. Ja, excuus mensen, dat is net even ja, ik dank ja, want ik wil u wel eventjes goed meenemen. Allereerst de vraag gaat over, kunt u ons een overzicht geven van de sinds 2017 door alle partijen genomen maatregelen om de veiligheid van de inwoners in Den Dolder te vergroten? Dat was de vraag, welke partijen droegen daar verantwoordelijkheid in? Wat waren de conclusies van de gehouden evaluaties en welke structurele verbeteringen zijn daaruit voortgekomen? Even om u mee te nemen. In 2017 was de moord op Anne Faber de aanleiding om alle betrokken partijen en hun werk onder de loep te nemen. Bij Fivoor zitten mensen met en zonder forensisch kader. De patiënt die in 2017 de moord pleegde, was een tbs-patiënt. Er is onderzoek gedaan door en naar de kliniek en de uitkomst was onder meer dat er geen tbs met zedendelinquenten meer in Fivoor Den Dolder geplaatst zijn na 2017. Er waren ook verbeterpunten op het vlak van het werk tussen zorg voor patiënt en veiligheid voor de omgeving. Dat rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft daar hele specifieke aanbevelingen in gedaan. Daarnaast is er ook een breder pakket aan maatregelen ingezet. Per partij en in gezamenlijkheid zijn er allerlei afspraken toen gemaakt en maatregelen genomen. De partijen die op dat moment daar allemaal een verantwoordelijkheid in hebben genomen, waren de gemeente, natuurlijk de politie, maatschappelijke organisaties, inwoners en ondernemers. Alles gericht op een veilige leefomgeving en daarnaast natuurlijk Fivoor zelf. Ik noem eerst een aantal maatregelen die dus in dat samenspel tussen al die partijen toen tot stand zijn gekomen en welke maatregelen zijn genomen. Er zijn toen ook tijdelijke maatregelen genomen en structurele maatregelen die zaten aan de ene kant op communicatie. Communicatie was vanaf het begin ontzettend belangrijk om de verbinding weer te gaan maken met het dorp en elke keer te toetsen en dat gaan we nu ook weer doen, te toetsen of de maatregelen die wij voor ogen hadden en die we ophaalden ook daadwerkelijk gedragen werden door het hele dorp. Want je kunt aan de ene kant, ik noem het maar even heel concreet, ergens een hek zetten, maar dat betekent ook dat er mogelijk in andere delen van Den Dolder problemen zouden kunnen ontstaan. Dus alle maatregelen die ook toen ter tafel hebben gepasseerd, zijn ook vervolgens besproken en gewogen in hoeverre ze ook voor het hele dorp de veiligheid zouden gaan bevorderen en ook wat dan de beste maatregel zou zijn. Er zijn dus ook in die fysieke leefomgeving, ik noem net een hek, maar zijn er dus ook allerlei zaken gedaan, waaronder ik noem maar even iets, de verlichting gerepareerd, verbeterd, overtollig groen gesnoeid, straatwerk hersteld, allemaal maatregelen om bepaalde routes richting het dorp weer te verbeteren en daardoor ook de cliënten om te leiden door, nou ja, niet de wijken die normaal gesproken door de cliënten genomen werden. Er zijn ook andere maatregelen genomen rondom veiligheid, rond bij het station en het schoonmaken van allerlei zaken. Daarnaast ook heel belangrijk om te noemen, hebben Fivoor en Altrecht een aantal belangrijke maatregelen genomen. Namelijk, alle adviezen die toen zijn gedaan door de Onderzoeksraad voor Veiligheid, maar ook door de Inspectie van Gezondheid en Jeugd, die zijn uitgevoerd en die zijn ook gemonitord en elke keer weer opnieuw bekeken of nog wel voldaan werd aan die adviezen. Er zijn extra buurtcoaches in het dorp ingezet. Afspraken gemaakt met patiënten over aanwezigheid in de buitenruimte en misschien nog wel het allerbelangrijkste om te noemen, ook toen namen wij als gemeente de regie op een integraal veiligheidsplan. Dus er is toen gezocht naar, om alle maatregelen bij elkaar te halen en daarmee te kijken wat er nodig was om de veiligheid in Den Dolder te waarborgen. Dat allemaal eigenlijk naar aanleiding van uw vraag. En natuurlijk zie ik in die vraag nog veel meer specifieke details die u zou willen weten. Maar ik denk dat het voor dit moment en misschien kunt u daar in tweede termijn, als u mij toch nog iets daarop wilt bevragen, nog verder op bevragen. Maar ik denk dat ik daarmee in grote lijnen heb geschetst wat er na 2017 is gebeurd om Den Dolder weer veilig te maken. Uw tweede vraag gaat over van enkele genomen maatregelen, bijvoorbeeld het inzetten van buurtcoaches, weten wij dat zij goed werden ontvangen en ook effectief leken te zijn? Wat is de reden dat deze maatregelen inmiddels in capaciteit zijn verminderd en of zelfs helemaal zijn verdwenen? Wij hebben, of laat ik het zo zeggen, er is dus in die tijd alles op het hoogste niveau op een gegeven moment ingeregeld. Maar er is ook steeds elk jaar met elkaar gekeken, zijn al die maatregelen nog wel nodig? Ik weet ook dat de vorige burgemeester ook heeft gezegd, we moeten met elkaar weer naar een situatie toe waarin wij op een bepaalde manier weer waar alles weer enigszins genormaliseerd is, betekent natuurlijk dat die maatregelen die structureel en langdurig nodig waren, blijven bestaan, maar sommige dingen misschien op een andere manier ingeregeld moeten worden. En wat er toen dus gebeurd is, is dat er tafels zijn gemaakt waarin de meldingen en mogelijke klachten elke keer weer verzameld werden, besproken werden en vervolgens gekeken werd wat daar dan op nodig was om langdurig veilig te zijn. Die meldingen en ook die overlegstructuren hebben er op een gegeven moment toe geleid dat Fivoor heeft besloten dat de buurtcoaches niet meer nodig waren in het dorp, maar alleen nog maar ingezet werden op het terrein en op een gegeven moment alleen nog maar binnen hun eigen terrein. Dan ga ik naar vraag 3. Dat gaat over welke acties gaat het college in de richting van de kliniek en de rijksoverheid ondernemen om op kortst mogelijke termijn het geknakte gevoel van veiligheid van de inwoners van Den Dolder te helpen herstellen en ervoor te zorgen dat het risico op het voorkomen van incidenten in de toekomst verder wordt verkleind? Ik heb u eigenlijk net al in mijn inleiding daar een denk ik een redelijk volledig antwoord op gegeven. Mocht u daar nog vragen over hebben, dan hoor ik dat zo van u graag. Waar ik nog geen antwoord op heb gegeven net en daar wil ik dus nu even bij stilstaan, dat is wat hebben wij nodig richting het rijk. Wij sturen aan op een afspraak met de staatssecretaris. Ik vind het heel belangrijk dat ik nu op korte termijn met de staatssecretaris in gesprek ga en dat heeft alles te maken met dat er in 2017 tijdens de inwonersbijeenkomst toen is beloofd door de toenmalige minister Sander Dekker dat Fivoor zou vertrekken en toen is een datum genoemd van vóór uiterlijk 1 januari 2025. Vervolgens hebben Altrecht en Fivoor volgens mij iets van een jaar geleden een brief gestuurd waarin zij zeiden, wij halen de datum van 1 januari 2025 niet, maar wij sturen aan op 1 januari 2027 en dat is ook de datum die op dit moment op allerlei plekken ook tijdens de inwonersbijeenkomst afgelopen vrijdag is genoemd. En daar willen wij ook Fivoor aan houden, maar wij vinden het ook belangrijk, dus dat we niet alleen Fivoor daaraan houden, maar ook de toenmalige minister en dus nu de staatssecretaris die dat onderdeel in haar portefeuille heeft. Dan gaan we naar vraag 4 en dat is zijn er voor het college of rijksoverheid mogelijkheden om in samenhang met het voornemen de komende jaren de activiteiten van de kliniek in onze gemeente te beëindigen, sluiting van de instelling af te dwingen? Is het scenario dat door Fivoor wordt geschetst als voor 1 januari 2027 niet een andere locatie buiten zij zal worden gevonden, blijft Fivoor op de huidige locatie? Is dat een reëel scenario? De gemeente Zeist en daarmee wij als college en daarmee ik als burgemeester houd Altrecht en Fivoor aan de afspraak dat zij de Willem Arntsz Hoeve in 2027 verlaten. Op dit moment loopt op initiatief van de gemeente Zeist een onderzoek naar eventuele verplaatsingsmogelijkheden. Het onderzoek is bedoeld om een goed beeld te krijgen welke mogelijkheden er nog wel of niet zijn voor verplaatsing van Fivoor. Het onderzoek wordt naar verwachting op korte termijn in februari 2025 afgerond en zal vervolgens met u als raad worden gedeeld nog in februari. Wij komen nu uit op een datum van 20 februari. En ik heb toegezegd tijdens de bewonersbijeenkomst afgelopen vrijdag dat wij vervolgens in een setting met de inwoners van Den Dolder de eerste week na de voorjaarsvakantie de uitkomsten van dat rapport met hen gaan bespreken. De gemeente doet er alles aan wat binnen onze mogelijkheden ligt om die verplaatsing van Fivoor te bevorderen. De gemeente heeft beperkt invloed op het al dan niet vertrekken van Fivoor, maar het is dus denkbaar dat Fivoor geen nieuwe locatie kan vinden en niet uit zichzelf vertrekt. We zoeken daarom, want dat is ook een deel van uw vraag, op dit moment naar juridische mogelijkheden en bekijken of de inzet van het ministerie zodanig kan zijn dat er perspectief ontstaat op een vertrek van Fivoor uit Den Dolder. Het scenario dat Fivoor op de Willem Arntsz Hoeve verblijft is wat ons betreft niet aan de orde. Dan ga ik naar vraag 5. Kan het college aangeven op welke wijze incidenten in relatie met de instelling op de Willem Arntsz Hoeve worden gemeld door externe buurtbewoners en of ondernemers en zijn deze meldingen terug te vinden in de incidentenrapportages die door de instellingen worden vrijgegeven? Er zijn eigenlijk 3 routes op dit moment en die waren er ook al, maar die hebben we wel weer aangescherpt. Ook omdat we het belangrijk vinden, dat hebben we ook tijdens de bewonersbijeenkomst afgelopen vrijdag gehoord dat niet elke melding vervolg krijgt en ook niet altijd als je belt dat je ook daadwerkelijk wordt teruggebeld. Dus het is heel belangrijk en daar hebben we echt ook duidelijke gesprekken met Fivoor over dat we dat op dit moment weer steviger en gewoon goed is ingeregeld. Maar er zijn dus 3 routes: bij acuut gevaar is het 112 bellen. Dat geldt voor elke inwoner, maar ook dus in Den Dolder. Als dat aan de orde is, dan hebben we een lijn lopen waarbij het gaat over overlastsituaties en waarbij vermoedelijk dus een patiënt van Fivoor betrokken is. Daar is een nummer voor die 24/7 beantwoord wordt. En er is een telefoonnummer voor de buurtcoaches en die buurtcoaches zijn er dus de hele week door tussen 8 uur 's morgens en 11 uur 's avonds en in het weekend van 3 uur 's middags tot 11 uur 's avonds. Meldingen worden opgenomen in een overzicht, want dat is uw vraag, hè? Hoe gaan we daarmee om? En Fivoor stuurt dat rond en dat wordt besproken in het veldtafeloverleg met de verschillende partijen en betrokkenen. Wij hebben weer aangestuurd op verscherping daarop, want ik heb wel gezien dat in de afgelopen jaren daar ook daarin, nou ja, gewoon de meldingen niet compleet zijn geweest. We hebben ook afgelopen vrijdag wel echt een aantal voorbeelden daarvan gehoord, dus het is belangrijk dat we dat goed in beeld hebben en zeker in deze periode waarin wij met elkaar de structurele maatregelen weer gaan bepalen, sturen wij aan op, nou het liefst twee keer per week, maar in ieder geval een wekelijks overzicht van de meldingen en ook hoe we daarmee omgaan en ook hoe we daar vervolgens opvolging aan kunnen worden gegeven of moet worden gegeven. Dan is ook nog een vraag van u, oh nee, dat is de volgende, hè? Dat gaat over het anoniem melden, dus bestaat er in het kader van de meetbaarheid van het gevoel van veiligheid ook de mogelijkheid om anoniem incidenten te melden en zijn er ook anonieme meldingen gedaan en worden die ook getoetst op relevantie? We hebben dat nagevraagd. Op dit moment is het niet bekend of er al anoniem gemeld is, maar Fivoor staat daar voor open, dus die vindt het ook prima, die heeft liever een melding dan geen melding, ook omdat ze er dan actief op kunnen handelen en die geven dus aan dat het mogelijk is om anoniem te melden. En als dat de reden zou zijn voor de Doldernaren om nu niet te melden, bijvoorbeeld dat dat wat ons betreft zo snel mogelijk op die manier wel gaat gebeuren, want wij willen gewoon goed zicht en grip hebben op wat er gebeurt in het dorp. Dan vraag 6, kan het college nu wij weten dat Fivoor en de Inspectie dit incident gaan onderzoeken, aangeven of bekend is hoe het onderzoek gaat plaatsvinden en wanneer de bewoners en de raad daar een uitkomst van kunnen verwachten en zou u willen aandringen op openbaarmaking van de onderzoeksresultaten? De Inspectie van Gezondheid en Jeugd zal met vele betrokkenen spreken, want die hebben dus aangekondigd wij doen dit onderzoek nu, wij gaan dit onderzoek doen. En zij zullen dus ook documenten bekijken over beslissingen die eerder zijn genomen. De betrokkenen krijgen dan vervolgens van de inspectie de gelegenheid om op de conceptconclusies te reageren en de inspectie hoopt dan binnen een half jaar met een eindrapport te komen. Fivoor heeft natuurlijk ook aangekondigd dat zij zelf ook al een intern onderzoek hebben gedaan, maar dat interne onderzoek wordt ook betrokken bij dit onderzoek, want dat wordt eigenlijk aangeleverd aan de inspectie. Wij zullen er zeker op aandringen dat de conclusies of de onderzoeksresultaten of het liefst alles, maar in ieder geval zoveel mogelijk in de openbaarheid kan worden gebracht, zodat we dat ook met u kunnen delen. Ook met de bewoners kunnen delen en daarover met elkaar het gesprek aangaan. Ook al zijn het natuurlijk conclusies en aanbevelingen die dan richting Fivoor gaan, is het belangrijk dat wij daar ook met elkaar een beeld van krijgen wat dat dan behelst en hoe we daar misschien ook als gemeente en als raad op kunnen reageren of mee om kunnen gaan. Ik kom aan bij de laatste vraag die u heeft gesteld op dit moment en dat gaat over de wijze waarop er aandacht besteed wordt aan de impact van dit incident met betrekking tot het personeel van Fivoor. Ja, u geeft zelf ook aan, enkele leden van de raad geven al aan, misschien is dat meer een vraag voor Fivoor en dat is waar, hè? Wij, ik zie daar niet een hele actieve rol van ons, maar Fivoor heeft aangegeven dat zij na het incident extra zorg aan de medewerkers en de patiënten besteden en extra aandacht geven aan hun welzijn. Ze proberen iedereen zo goed mogelijk te ondersteunen. En misschien is het ook wel goed, misschien heeft u het al gezien dat er vandaag een brief is verzonden, ook vanuit de cliënt, één of meerdere cliënten vanuit Fivoor richting de bewonersvereniging van Den Dolder en daarmee alle bewoners van Den Dolder, waarin ze aangeven hoe zeer ook zij geraakt zijn, verdrietig zijn over het feit dat een van hun medecliënten deze afschuwelijke daad heeft gedaan. En dat geeft ook maar weer aan, zeg ik dan maar ter afsluiting, dat geen enkele cliënt van Fivoor natuurlijk hetzelfde is en ook zij, deze cliënten, zich ook aan de andere kant best zorgen maken over hoe worden wij straks nog ontvangen in het dorp? Wat natuurlijk heel logisch is, maar met elkaar moeten we ook weer een manier gaan vinden in al die maatregelen die ik net ook heb benoemd om in de tijd dat Fivoor er nog zit op een goede manier met elkaar om te gaan. Punt.

Hartelijk dank Joyce Langenacker voor de uitgebreide beantwoording van deze vragen. Ik ga ervan uit dat de antwoorden van de vragen ook schriftelijk naar de Raad komen. De transcriptie natuurlijk van deze opname is er ook. Ik ga er ook vanuit dat we de komende periode dit onderwerp nog regelmatig op de agenda zullen hebben. Begin februari hebben we onze vragenlijst ingekomen stukken. Begin februari hebben we ook onze raadsvergadering. Er is altijd de gelegenheid om nog schriftelijke vragen in te dienen. Ik zeg dat even omdat er ook nog vele mogelijkheden komen tot het stellen van verdiepende vragen anders dan vanavond. Maar natuurlijk is er nu ook ruimte om datgene wat we gehoord hebben, als dat nog leidt tot vragen of reacties, te doen. En ik kijk gewoon rond en ik zie als eerste, ik zie de vingers bij u en ik kom u allen tegemoet. Ik begin met Ernst van Splunter, VVD.

Hartelijk dank Joyce Langenacker voor de uitgebreide beantwoording van deze vragen. Ik ga ervan uit dat de antwoorden van de vragen ook schriftelijk naar de Raad komen. De transcriptie van deze opname is er natuurlijk ook. Ik ga er ook vanuit dat we de komende periode dit onderwerp nog regelmatig op de agenda zullen hebben. Begin februari hebben we onze vragenlijst ingekomen stukken. Begin februari hebben we ook onze Raadsvergadering. Er is altijd de gelegenheid om nog schriftelijke vragen in te dienen. Ik zeg dat even omdat er ook nog vele mogelijkheden komen tot het stellen van verdiepende vragen anders dan vanavond. Maar natuurlijk is er nu ook ruimte om datgene wat we gehoord hebben, als dat nog leidt tot vragen of reacties, te doen. En ik kijk gewoon rond en ik zie als eerste, ik zie de vingers bij u en ik kom u allen tegemoet. Ik begin met Ernst van Splunter VVD. Ja, dank u wel voorzitter, even een opmerking vooraf. Wij hebben op de agenda ook een brief mogen ontvangen van de Belangenvereniging Den Dolder en ik wil hierbij mijn waardering uitspreken voor die brief. Niet alleen spreekt die brief ongerustheid en boosheid uit, wat zeer terecht is, maar ik vind ook in het licht van wat wij vanavond aan het doen zijn en het proberen op te lossen van een heel erg zwaar probleem, dat de Belangenvereniging Den Dolder daar een uitstekende zet heeft gedaan op het schaakbord en dat wilde ik toch even kwijt. Dat ten eerste, en ik ga even naar de antwoorden die de burgemeester heeft gegeven. Dat gaat en dat is misschien wel. Ja, laat ik beginnen met de belangrijkste vraag, want dat gaat namelijk over de inzet van de buurtcoaches. U heeft aangegeven dat de mogelijkheden voor patiënten door Fivoor om naar buiten te gaan beperkt zijn. Tegelijkertijd heeft u aangegeven dat de capaciteit van de buurtcoaches is opgeschaald. Is het nu zo dat tijdens die verlofperiodes de buurtcoaches operationeel zijn? Dat zou ik graag willen weten, omdat ik ook het idee heb dat dat het veiligheidsgevoel van de Doldenaren zou kunnen vergroten. Dan de tweede vraag, die gaat over de evaluatie, want daar heb ik voor zover ik dat heb kunnen waarnemen geen antwoord op gekregen. Er is wel aangegeven dat er op een gegeven moment is afgeschaald, maar ik zou graag even de relatie gelegd willen zien met de gehouden evaluaties. Dat is de tweede vraag en de derde, wat mij betreft in eerste instantie de laatste vraag, heeft u het gehad over tafels en zou u dat wat kunnen concretiseren? Want ik heb daar niet direct een beeld bij. Dank u wel. Voorzitter Ernst van Splunter sprekend voor de VVD, ik ga naar Jan Bredius en daarna naar Fluitman. U, ik heb alle genoteerd. Jan Bredius, Nieuw Democratisch Zeist, ja, dank u wel voorzitter. Ja voorzitter, er is iets stuk en hoe wordt wat stuk is hersteld is de eerste vraag. En de tweede vraag is de part vrijhouden, zegt blijven, is niet aan de orde. Kan het college toezeggen dat Fivoor per 1 januari 2027 uit Den Dolder vertrekt? En in dat verband de laatste vraag? Ook als dat betekent dat in het nieuwe omgevingsplan, dat op zichzelf een hindernis lijkt te vormen, die hindernissen ook door het college worden weggenomen. Dank u voorzitter. Dankjewel Jan Bredius, Nieuw Democratisch Zeist. Ga ik naar Marcel Fluitman CDA en daarna kom ik bij Wilma. Marcel Fluitman, ja, dank u wel voorzitter. Ik dank de burgemeester voor de uitgebreide beantwoording van de vragen. Ik wil ook bij deze complimenten uitspreken richting het college, maar ook richting de burgemeester over de bijeenkomst afgelopen vrijdag. Ik moet zeggen dat het een goede bijeenkomst was waar je het heel moeilijk is om zo'n bijeenkomst denk ik daar ja daar te moeten staan, omdat je het antwoord niet kunt geven wat men wel graag wil horen. Maar ik vond het een zeer verbindende bijeenkomst en complimenten daarvoor. Ik heb twee vragen naar aanleiding van uw beantwoording. Bij vraag, volgens mij was het vraag 4, zei u dat u alles op ging inzetten dat Fivoor in 2027 zou vertrekken? En ik vroeg me even af, is dat een verspreking, want ik neem aan dat u bedoelde voor en als u in bedoelt, dan vraagt dat misschien nog wat nadere uitleg. En de tweede vraag die ik heb zijn de aantal meldingen die worden bijgehouden. Ik zou graag aantallen willen zien, maar ook te kijken of er een trend is en te kijken of er naar aanleiding van zo'n trend ook geacteerd wordt. Als er bijvoorbeeld meerdere meldingen zijn, zou ik wel willen weten van ja, wat zegt dat en wat doet men dan of is het alleen een lijstje wat bijgehouden wordt? Dus daar zou ik graag meer inzicht in willen hebben. Dank u wel voorzitter. Dank Marcel Fluitman sprekend voor het CDA. Wilma Breddels Partij van de Arbeid, dank u wel voorzitter en ook dank aan de burgemeester voor het beantwoorden van de vragen. Ik heb ook naar aanleiding van vraag 4 ook nog een vraag, ik heb de burgemeester horen zeggen dat er een onderzoek plaatsvindt, maar of u ook regio gaat het dan gaat het dan alleen over Zeist of wordt er ook gekeken naar bijvoorbeeld Zonneschild of Veldheim of andere zaken hoe is? Is het regionaal bepaald dat? Dat is een vraag, twee is en die hoort eigenlijk meer thuis bij de directeur van Fivoor. Maar ik neem aan dat de contacten tussen de burgemeester en de directeur inmiddels zodanig zijn dat zij die vraag wellicht ook kan beantwoorden en anders kom ik er schriftelijk nu wel een keer op terug. Bij Michael P. was een van de grote problemen dat er geen volledig risicoprofiel was omdat hij zijn medisch dossier niet wilde vrijgeven, was dat hier wel op orde. Dat was de tweede vraag. Dankjewel Wilma Breddels, Partij van de Arbeid. Zie ik nog andere vingers vanuit de Raad, Carlo Visker, Nieuw Democratisch Zeist. Ja dank u voorzitter even een aanvulling op de vraag van het CDA. Ik heb bij de bijeenkomsten van afgelopen vrijdag ook moeten vernemen dat er inwoners zijn die geen melding doen. Omdat ze van mening zijn dat dat voor hen vervelende consequenties kan hebben dan wel andere consequenties. En ik zou er op willen aandringen dat er vanuit het college aan de inwoners wordt gevraagd om toch vooral alle meldingen die zich of alle gevallen die zich voordoen te melden. Om zo een totaal overzicht goed te kunnen krijgen. Dank Carlo Visker, Nieuw Democratisch Zeist. Freek André de la Porte D66. Ja voorzitter ook vanuit D66 dank aan de burgemeester voor het beantwoorden en uitgebreid beantwoorden van de vragen. Ja ik, ik denk dat de ervaring is dat als je dit soort het beantwoorden van dit soort vragen, is een momentopname. En er komt nog steeds informatie binnen en er komen ook nog steeds zorgen binnen vanuit Den Dolder. En ik was in ieder geval erg blij om te horen van de burgemeester dat hoe verschrikkelijk deze moord ook is geweest dat naar aanleiding van de vorige situatie in 2017 dat er al een hele rij maatregelen zijn ingezet, destijds die blijkbaar wel hebben geholpen. En ik hoop wel dat we zeker tot aan het vertrek van Fivoor het zeg maar dit het maatregelen in ieder geval wat destijds is ingezet en waar u ook nu in uw beantwoording over gesproken heeft zo hoog mogelijk kunnen houden en dan het liefst natuurlijk tot aan 1 januari 2027. Dan heb ik hierover nog twee vragen of opmerkingen. Een is, u heeft gesproken over de manier waarop meldingen gedaan kunnen worden. En nou zijn er ook situaties bekend dat op het moment dat je een melding doet en je denkt dat het iemand is van Fivoor, dat het mogelijk ook iemand kan zijn van Altrecht en zou het niet wenselijk zijn en ik denk ook dat de vraag ja die vraag over die meldingen een beetje bij elkaar samenhangen dat toch al die meldingen worden op het moment dat ze gemeld worden, gewoon worden genoteerd en dat de vraag ja, welke cliënt bij welke kliniek hoort eigenlijk niet ter beantwoording is of of ter afschuiving is van het telefoonnummer of afhankelijk is van het telefoonnummer, wat op dat moment gebeld wordt of de melding niet op dat moment gedaan wordt. Dus ik zou willen pleiten toch voor een ingang en dan meteen dan het anoniem of niet anoniem ook meenemen. Ik kan me voorstellen dat mensen, zeker gezien wat zich heeft afgespeeld dat mensen niet het niet erg prettig vinden om hun naam ergens op een lijst te zien verschijnen dus en ga je er dus ook die anonieme meldingen serieus nemen en en ook mee rapporteren in de rapportages die daar over gaan. Dan heb ik eigenlijk nog een vraag, of eigenlijk opmerking. Er is heel lang gesproken nu over het vertrek van Fivoor en de moord die op 2 december of 2 januari plaats heeft gevonden, is verschrikkelijk voor de mensen van Den Dolder en ook voor de mensen in de omgeving van Den Dolder, dus ik neem Bosch en Duin, maar we hebben ook reacties gezien van mensen uit Bilthoven Noord. En, het is ook verschrikkelijk en dat heeft die brief die we vandaag hebben ontvangen ook nog maar eens een keer aangetoond voor de cliënten van de van de beide klinieken op de Willem Arntsz Hoeve en ook voor het personeel een maatregel dan om al die cliënten binnen te houden, is echt een hele zware maatregel en dat realiseren we ons ook. En ik heb even deze inleiding nodig om mijn opmerking te maken die anders is dan de opmerking die de hele tijd wordt geplaatst van kunnen we Fivoor verplaatsen? Eigenlijk de belangrijkste conclusie die we zouden moeten trekken, is dat de combinatie Fivoor en Den Dolder niet samengaat. Dus het verplaatsen van Den Dolder is het perspectief wat we hebben. Maar we zouden misschien ook eens serieus kunnen kijken naar het sluiten van deze kliniek en kijken of het mogelijk is voor Fivoor om deze cliënten op andere plekken en dan misschien zelfs voor sommige cliënten dichterbij hun woonplaats zeg maar onder te brengen in een andere locaties van Fivoor, zodat Fivoor na 1 januari de volle druk voelt om zelf op zoek te gaan naar een nieuwe locatie. Dat zou denk ik ook een goede inzet kunnen zijn voor de gesprekken die we met Fivoor voeren. Als we inderdaad serieus zijn over het vertrek per 1 januari 2027, dank u wel. Dankjewel Freek André de la Porte D66. Ik denk dat we nu door de vragen heen zijn. Ik kijk naar de burgemeester, bent u zover om direct te antwoorden? Dan is het woord opnieuw aan Joyce Langenacker, burgemeester.

Ja, dank u wel, voorzitter. Even een opmerking vooraf. Wij hebben op de agenda ook een brief mogen ontvangen van de Belangenvereniging Den Dolder en ik wil hierbij mijn waardering uitspreken voor die brief. Niet alleen spreekt die brief ongerustheid en boosheid uit, wat zeer terecht is, maar ik vind ook in het licht van wat wij vanavond aan het doen zijn en het proberen op te lossen van een heel erg zwaar probleem, dat de Belangenvereniging Den Dolder daar een uitstekende zet heeft gedaan op het schaakbord en dat wilde ik toch even kwijt. Ten eerste, en ik ga even naar de antwoorden die de burgemeester heeft gegeven. Dat gaat en dat is misschien wel. Ja, laat ik beginnen met de belangrijkste vraag, want dat gaat namelijk over de inzet van de buurtcoaches. U heeft aangegeven dat de mogelijkheden voor patiënten door Forensisch Psychiatrisch Centrum om naar buiten te gaan beperkt zijn. Tegelijkertijd heeft u aangegeven dat de capaciteit van de buurtcoaches is opgeschaald. Is het nu zo dat tijdens die verlofperiodes de buurtcoaches operationeel zijn? Dat zou ik graag willen weten, omdat ik ook het idee heb dat dat het veiligheidsgevoel van de Doldenaren zou kunnen vergroten. Dan de tweede vraag, die gaat over de evaluatie, want daar heb ik voor zover ik dat heb kunnen waarnemen geen antwoord op gekregen. Er is wel aangegeven dat er op een gegeven moment is afgeschaald, maar ik zou graag even de relatie gelegd willen zien met de gehouden evaluaties. Dat is de tweede vraag en de derde, wat mij betreft in eerste instantie de laatste vraag, heeft u het gehad over tafels en zou u dat wat kunnen concretiseren? Want ik heb daar niet direct een beeld bij. Dank u wel, voorzitter. Ernst.

Ik heb dat kunnen waarnemen. Geen antwoord op gekregen. Er is wel aangegeven dat er op een gegeven moment is afgeschaald, maar ik zou graag even de relatie gelegd willen zien met de gehouden evaluaties. Dat is de tweede vraag en de derde wat mij betreft in eerste instantie de laatste vraag, heeft u het gehad over tafels en zou u dat wat kunnen concretiseren? Want ik heb daar niet direct een beeld bij. Dank u wel. Voorzitter, Ernst.

Van Splunter, sprekend voor de VVD: Ik ga naar Jan Bredius en daarna naar Fluitman. U, ik heb alles genoteerd. Jan Bredius, Nieuw Democratisch Zeist: Ja, dank u wel.

Voor de VVD, ik ga naar Jan Bredius en daarna naar Fluitman. Ik heb alles genoteerd. Jan Bredius, Nieuw Democratisch Zeist, ja, dank u wel voorzitter. Ja voorzitter, er is iets stuk en hoe wat stuk is hersteld, is de eerste vraag. En de tweede vraag is de partij vrijhouden, zegt blijven, is niet aan de orde. Kan het college toezeggen dat Fivoor per 1 januari 2027 uit Den Dolder vertrekt? En in dat verband de laatste vraag: ook als dat betekent dat in het nieuwe omgevingsplan, dat op zichzelf een hindernis lijkt te vormen, die hindernissen ook door het college worden weggenomen. Dank u voorzitter. Dankjewel Jan Bredius, Nieuw Democratisch Zeist. Dan ga ik naar Marcel Fluitman, CDA, en daarna kom ik bij Wilma. Marcel Fluitman, ja, dank u wel voorzitter. Ik dank de burgemeester voor de uitgebreide beantwoording van de vragen. Ik wil ook bij deze complimenten uitspreken richting het college, maar ook richting de burgemeester over de bijeenkomst afgelopen vrijdag. Ik moet zeggen dat het een goede bijeenkomst was, waar het heel moeilijk is om zo'n bijeenkomst te moeten staan, omdat je het antwoord niet kunt geven wat men wel graag wil horen. Maar ik vond het een zeer verbindende bijeenkomst en complimenten daarvoor. Ik heb twee vragen naar aanleiding van uw beantwoording. Bij vraag, volgens mij was het vraag 4, zei u dat u alles op ging inzetten dat Fivoor in 2027 zou vertrekken? En ik vroeg me even af, is dat een verspreking, want ik neem aan dat u bedoelde voor, en als u dat bedoelt, dan vraagt dat misschien nog wat nadere uitleg. En de tweede vraag die ik heb zijn de aantallen meldingen die worden bijgehouden. Ik zou graag de aantallen willen zien, maar ook kijken of er een trend is en of er naar aanleiding van zo'n trend ook geacteerd wordt. Als er bijvoorbeeld meerdere meldingen zijn, zou ik wel willen weten wat dat zegt en wat men dan doet, of is het alleen een lijstje dat bijgehouden wordt? Dus daar zou ik graag meer inzicht in willen hebben. Dank u wel voorzitter. Dank Marcel Fluitman, sprekend voor het CDA. Wilma Breddels, Partij van de Arbeid, dank u wel voorzitter en ook dank aan de burgemeester voor het beantwoorden van de vragen. Ik heb ook naar aanleiding van vraag 4 nog een vraag. Ik heb de burgemeester horen zeggen dat er een onderzoek plaatsvindt, maar gaat het dan alleen over Zeist of wordt er ook gekeken naar bijvoorbeeld Soest of Bilthoven of andere zaken? Hoe is het regionaal bepaald? Dat is een vraag. Twee is, en die hoort eigenlijk meer thuis bij de directeur van Fivoor, maar ik neem aan dat de contacten tussen de burgemeester en de directeur inmiddels zodanig zijn dat zij die vraag wellicht ook kan beantwoorden en anders kom ik er schriftelijk nog wel een keer op terug. Bij Michael P. was een van de grote problemen dat er geen volledig risicoprofiel was omdat hij zijn medisch dossier niet wilde vrijgeven. Was dat hier wel op orde? Dat was de tweede vraag. Dankjewel Wilma Breddels, Partij van de Arbeid. Zie ik nog andere vingers vanuit de Raad? Carlo Visker, Nieuw Democratisch Zeist. Ja dank u voorzitter, even een aanvulling op de vraag van het CDA. Ik heb bij de bijeenkomsten van afgelopen vrijdag ook moeten vernemen dat er inwoners zijn die geen melding doen omdat ze van mening zijn dat dat voor hen vervelende consequenties kan hebben dan wel andere consequenties. En ik zou erop willen aandringen dat er vanuit het college aan de inwoners wordt gevraagd om toch vooral alle meldingen die zich voordoen te melden, om zo een totaal overzicht goed te kunnen krijgen. Dank Carlo Visker, Nieuw Democratisch Zeist. Freek André de la Porte, D66. Ja voorzitter, ook vanuit D66 dank aan de burgemeester voor het beantwoorden en uitgebreid beantwoorden van de vragen. Ja, ik denk dat de ervaring is dat het beantwoorden van dit soort vragen een momentopname is. En er komt nog steeds informatie binnen en er komen ook nog steeds zorgen binnen vanuit Den Dolder. En ik was in ieder geval erg blij om te horen van de burgemeester dat, hoe verschrikkelijk deze moord ook is geweest, dat naar aanleiding van de vorige situatie in 2017 er al een hele rij maatregelen zijn ingezet, destijds die blijkbaar wel hebben geholpen. En ik hoop wel dat we, zeker tot aan het vertrek van Fivoor, het maatregelenpakket dat destijds is ingezet en waar u ook nu in uw beantwoording over gesproken heeft, zo hoog mogelijk kunnen houden en dan het liefst natuurlijk tot aan 1 januari 2027. Dan heb ik hierover nog twee vragen of opmerkingen. Een is: u heeft gesproken over de manier waarop meldingen gedaan kunnen worden. En nou zijn er ook situaties bekend dat op het moment dat je een melding doet en je denkt dat het iemand is van Fivoor, dat het mogelijk ook iemand kan zijn van Altrecht. En zou het niet wenselijk zijn, en ik denk ook dat de vraag over die meldingen een beetje bij elkaar samenhangt, dat toch al die meldingen op het moment dat ze gemeld worden, gewoon worden genoteerd en dat de vraag welke cliënt bij welke kliniek hoort eigenlijk niet ter beantwoording is of ter afschuiving is van het telefoonnummer dat op dat moment gebeld wordt of de melding die op dat moment gedaan wordt. Dus ik zou willen pleiten voor een ingang en dan meteen ook het anoniem of niet anoniem meenemen. Ik kan me voorstellen dat mensen, zeker gezien wat zich heeft afgespeeld, het niet erg prettig vinden om hun naam ergens op een lijst te zien verschijnen. Dus ga je er dus ook die anonieme meldingen serieus nemen en ook mee rapporteren in de rapportages die daarover gaan. Dan heb ik eigenlijk nog een vraag, of eigenlijk opmerking. Er is heel lang gesproken nu over het vertrek van Fivoor en de moord die op 2 december of 2 januari plaats heeft gevonden, is verschrikkelijk voor de mensen van Den Dolder en ook voor de mensen in de omgeving van Den Dolder, dus ik neem Bosch en Duin, maar we hebben ook reacties gezien van mensen uit Bilthoven Noord. En het is ook verschrikkelijk en dat heeft die brief die we vandaag hebben ontvangen ook nog maar eens een keer aangetoond voor de cliënten van de beide klinieken op de Willem Arntsz Hoeve en ook voor het personeel. Een maatregel om al die cliënten binnen te houden, is echt een hele zware maatregel en dat realiseren we ons ook. En ik heb even deze inleiding nodig om mijn opmerking te maken die anders is dan de opmerking die de hele tijd wordt geplaatst van kunnen we Fivoor verplaatsen? Eigenlijk de belangrijkste conclusie die we zouden moeten trekken, is dat de combinatie Fivoor en Den Dolder niet samengaat. Dus het verplaatsen van Den Dolder is het perspectief dat we hebben. Maar we zouden misschien ook eens serieus kunnen kijken naar het sluiten van deze kliniek en kijken of het mogelijk is voor Fivoor om deze cliënten op andere plekken en dan misschien zelfs voor sommige cliënten dichterbij hun woonplaats onder te brengen in andere locaties van Fivoor, zodat Fivoor na 1 januari de volle druk voelt om zelf op zoek te gaan naar een nieuwe locatie. Dat zou denk ik ook een goede inzet kunnen zijn voor de gesprekken die we met Fivoor voeren als we inderdaad serieus zijn over het vertrek per 1 januari 2027. Dank u wel. Dankjewel Freek André de la Porte, D66. Ik denk dat we nu door de vragen heen zijn. Ik kijk naar de burgemeester, bent u zover om direct te antwoorden? Dan is het woord opnieuw aan Joyce Langenacker, burgemeester. Oh, ja, hij staat nog aan. Goed zo. Ja, dank voor de vragen. Ik ga proberen om ze allemaal in één keer te beantwoorden en anders hoor ik graag van u als ik nog iets vergeten ben. De VVD, meneer Van Splunter, die gaf aan de ene kant complimenten aan de belangenvereniging, hun toon en de inhoud. De vraag aan mij en ons als college is of de capaciteit die op dit moment voor de buurtcoaches, die zijn weer opgeschaald, noem ik het maar even. Die zijn vaker nu inzetbaar, ik heb net de tijden ook al even genoemd. Dat is dus echt doordeweeks de hele tijd en ook nog in het weekend. En ook niet alleen op het terrein, maar ook juist in het dorp. U gaf ook aan dat heeft in het verleden ook goed gewerkt en op dit moment is het gewoon de afspraak dat als we met elkaar ook denken dat dat in ieder geval een van de goede maatregelen is, dat dat ook aangeboden blijft tot het moment dat Fivoor en Altrecht vertrekt. Volgens mij was dat toch uw vraag? Nee, oké, dan heb ik het verkeerd begrepen. Mag u mij nog even uitleggen? Ja.

U, ik ben alle genoteerd Jan Bredius, Nieuw Democratisch Zeist, ja, dank u wel voorzitter. Ja voorzitter, er is iets stuk en hoe wat stuk is hersteld wordt, is de eerste vraag. En de tweede vraag is de partij vrijhouden, zegt blijven, is niet aan de orde. Kan het college toezeggen dat Fivoor per 1 januari 2027 uit Den Dolder vertrekt? En in dat verband de laatste vraag: ook als dat betekent dat in het nieuwe omgevingsplan, dat op zichzelf een hindernis lijkt te vormen, die hindernissen ook door het college worden weggenomen. Dank u voorzitter, dankjewel Jan.

Jan Bredius, Nieuw Democratisch Zeist. Dan ga ik naar Marcel Fluitman, CDA, en daarna kom ik bij Wilma. Marcel Fluitman, ja, dank u wel, voorzitter.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ik dank de burgemeester voor de uitgebreide beantwoording van de vragen. Ik wil ook bij deze complimenten uitspreken richting het college, maar ook richting de burgemeester over de bijeenkomst afgelopen vrijdag. Ik moet zeggen dat het een goede bijeenkomst was, waar het heel moeilijk is om zo'n bijeenkomst, denk ik, daar te moeten staan, omdat je het antwoord niet kunt geven wat men wel graag wil horen. Maar ik vond het een zeer verbindende bijeenkomst en complimenten daarvoor. Ik heb twee vragen naar aanleiding van uw beantwoording. Bij vraag, volgens mij was het vraag 4, zei u dat u alles op ging inzetten dat Fivoor in 2027 zou vertrekken? En ik vroeg me even af, is dat een verspreking, want ik neem aan dat u bedoelde voor 2027, en als u dat bedoelt, dan vraagt dat misschien nog wat nadere uitleg. En de tweede vraag die ik heb zijn de aantallen meldingen die worden bijgehouden. Ik zou graag de aantallen willen zien, maar ook kijken of er een trend is en of er naar aanleiding van zo'n trend ook geacteerd wordt. Als er bijvoorbeeld meerdere meldingen zijn, zou ik wel willen weten wat dat zegt en wat men dan doet, of is het alleen een lijstje dat bijgehouden wordt? Dus daar zou ik graag meer inzicht in willen hebben. Dank u wel, voorzitter.

Sprekend voor het CDA, Wilma Breddels. Partij van de Arbeid, dank.

Dank u wel, voorzitter, en ook dank aan de burgemeester voor het beantwoorden van de vragen. Ik heb naar aanleiding van vraag 4 ook nog een vraag. Ik heb de burgemeester horen zeggen dat er een onderzoek plaatsvindt, maar over welke regio gaat het dan? Gaat het dan alleen over Zeist of wordt er ook gekeken naar bijvoorbeeld Zonneschild of Veldheim of andere zaken? Hoe is het regionaal bepaald? Dat is vraag één. Vraag twee is, en die hoort eigenlijk meer thuis bij de directeur van Fivoor, maar ik neem aan dat de contacten tussen de burgemeester en de directeur inmiddels zodanig zijn dat zij die vraag wellicht ook kan beantwoorden, en anders kom ik er schriftelijk nog wel een keer op terug. Bij Michael P. was een van de grote problemen dat er geen volledig risicoprofiel was omdat hij zijn medisch dossier niet wilde vrijgeven. Was dat hier wel op orde? Dat was de tweede vraag. Dankjewel, Wilma.

Wilma Breddels, Partij van de Arbeid. Zie ik nog andere vingers vanuit de Raad, Carlo Verhaar, Nieuw Democratisch Zeist.

Ja, dank u voorzitter, even een aanvulling op de vraag van het CDA. Ik heb bij de bijeenkomsten van afgelopen vrijdag ook moeten vernemen dat er inwoners zijn die geen melding doen, omdat ze van mening zijn dat dat voor hen vervelende consequenties kan hebben dan wel andere consequenties. En ik zou erop willen aandringen dat er vanuit het college aan de inwoners wordt gevraagd om toch vooral alle meldingen of alle gevallen die zich voordoen te melden, om zo een totaal overzicht goed te kunnen krijgen. Dank.

Fiscaliën in de nieuwe democratische tijd kunnen redden rapporten D66.

Ja voorzitter, ook vanuit D66 dank aan de burgemeester voor het beantwoorden en uitgebreid beantwoorden van de vragen. Ja, ik denk dat de ervaring is dat het beantwoorden van dit soort vragen een momentopname is. En er komt nog steeds informatie binnen en er komen ook nog steeds zorgen binnen vanuit Den Dolder. En ik was in ieder geval erg blij om te horen van de burgemeester dat, hoe verschrikkelijk deze moord ook is geweest, dat naar aanleiding van de vorige situatie in 2017 er al een hele rij maatregelen zijn ingezet die blijkbaar wel hebben geholpen. En ik hoop wel dat we, zeker tot aan het vertrek van Fivoor, de maatregelen die destijds zijn ingezet en waar u ook nu in uw beantwoording over gesproken heeft, zo hoog mogelijk kunnen houden en dan het liefst natuurlijk tot aan 1 januari 2027. Dan heb ik hierover nog twee vragen of opmerkingen. Een is: u heeft gesproken over de manier waarop meldingen gedaan kunnen worden. En nou zijn er ook situaties bekend dat op het moment dat je een melding doet en je denkt dat het iemand is van Fivoor, dat het mogelijk ook iemand kan zijn van Altrecht. En zou het niet fris zijn, en ik denk ook dat de vraag over die meldingen een beetje bij elkaar samenhangt, dat toch al die meldingen op het moment dat ze gemeld worden, gewoon worden genoteerd en dat de vraag welke cliënt bij welke kliniek hoort eigenlijk niet ter beantwoording is of ter afschuiving is van het telefoonnummer of afhankelijk is van het telefoonnummer dat op dat moment gebeld wordt of de melding niet op dat moment gedaan wordt. Dus ik zou willen pleiten voor een ingang en dan meteen het anoniem of niet anoniem ook meenemen. Ik kan me voorstellen dat mensen, zeker gezien wat zich heeft afgespeeld, het niet erg prettig vinden om hun naam ergens op een lijst te zien verschijnen. Dus ga je er dus ook die anonieme meldingen serieus nemen en ook mee rapporteren in de rapportages die daarover gaan. Dan heb ik eigenlijk nog een vraag, of eigenlijk opmerking. Er is heel lang gesproken nu over het vertrek van Fivoor en de moord die op 2 december of 2 januari plaats heeft gevonden, is verschrikkelijk voor de mensen van Den Dolder en ook voor de mensen in de omgeving van Den Dolder, dus ik neem Bosch en Duin, maar we hebben ook reacties gezien van mensen uit Bilthoven Noord. En het is ook verschrikkelijk en dat heeft die brief die we vandaag hebben ontvangen ook nog maar eens een keer aangetoond voor de cliënten van de beide klinieken op de Willem Arntsz Hoeve en ook voor het personeel. Een maatregel om al die cliënten binnen te houden, is echt een hele zware maatregel en dat realiseren we ons ook. En ik heb even deze inleiding nodig om mijn opmerking te maken die anders is dan de opmerking die de hele tijd wordt geplaatst van kunnen we Fivoor verplaatsen? Eigenlijk de belangrijkste conclusie die we zouden moeten trekken, is dat de combinatie Fivoor en Den Dolder niet samengaat. Dus het verplaatsen van Den Dolder is het perspectief dat we hebben. Maar we zouden misschien ook eens serieus kunnen kijken naar het sluiten van deze kliniek en kijken of het mogelijk is voor Fivoor om deze cliënten op andere plekken en dan misschien zelfs voor sommige cliënten dichterbij hun woonplaats onder te brengen in andere locaties van Fivoor, zodat Fivoor na 1 januari de volle druk voelt om zelf op zoek te gaan naar een nieuwe locatie. Dat zou denk ik ook een goede inzet kunnen zijn voor de gesprekken die we met Fivoor voeren als we inderdaad serieus zijn over het vertrek per 1 januari 2027. Dank u wel. Dankjewel.

Worden, gewoon worden genoteerd en dat de vraag ja, welke cliënt bij welke kliniek hoort eigenlijk niet? Ter beantwoording is of ter afschuiving is van het telefoonnummer of afhankelijk is van het telefoonnummer, wat op dat moment gebeld wordt of de melding niet op dat moment gedaan wordt. Dus ik zou willen pleiten toch voor een ingang en dan meteen dan het anoniem of niet anoniem ook meenemen. Ik kan me voorstellen dat mensen, zeker gezien wat zich heeft afgespeeld, dat mensen het niet erg prettig vinden om hun naam ergens op een lijst te zien verschijnen. Dus ga je er dus ook die anonieme meldingen serieus nemen en ook mee rapporteren in de rapportages die daarover gaan. Dan heb ik eigenlijk nog een vraag, of eigenlijk opmerking. Er is heel lang gesproken nu over het vertrek van Fivoor en de moord die op 2 december of 2 januari plaats heeft gevonden, is verschrikkelijk voor de mensen van Den Dolder en ook voor de mensen in de omgeving van Den Dolder, dus ik neem Bosch en Duin, maar we hebben ook reacties gezien van mensen uit Bilthoven Noord. En het is ook verschrikkelijk en dat heeft die brief die we vandaag hebben ontvangen ook nog maar eens een keer aangetoond voor de cliënten van de beide klinieken op de Willem Arntsz Hoeve en ook voor het personeel. Een maatregel dan om al die cliënten binnen te houden, is echt een hele zware maatregel en dat realiseren we ons ook. En ik heb even deze inleiding nodig om mijn opmerking te maken die anders is dan de opmerking die de hele tijd wordt geplaatst van kunnen we Fivoor verplaatsen? Eigenlijk de belangrijkste conclusie die we zouden moeten trekken, is dat de combinatie Fivoor en Den Dolder niet samengaat. Dus het verplaatsen van Den Dolder is het perspectief wat we hebben. Maar we zouden misschien ook eens serieus kunnen kijken naar het sluiten van deze kliniek en kijken of het mogelijk is voor Fivoor om deze cliënten op andere plekken en dan misschien zelfs voor

Cliënten dichterbij hun woonplaats, zeg maar, onder te brengen in andere locaties van Fivoor, zodat Fivoor na 1 januari de volle druk voelt om zelf op zoek te gaan naar een nieuwe locatie. Dat zou denk ik ook een goede inzet kunnen zijn voor de gesprekken die we met Fivoor voeren, als we inderdaad serieus zijn over het vertrek per 1 januari 2027. Dank u wel.

Freek André de la Porte, D66. Ik denk dat we nu door de vragen heen zijn. Ik kijk naar de burgemeester, bent u zover om direct te antwoorden? Dan is het woord opnieuw aan Joyce Langenacker, burgemeester.

Oh, ja, hij staat nog aan. Goed zo. Ja, dank voor de vragen. Ik ga proberen om ze allemaal in één keer te beantwoorden en anders hoor ik graag van u als ik nog iets vergeten ben. De VVD meneer Van Splunter gaf aan de ene kant complimenten aan de belangenvereniging voor hun toon en de inhoud. De vraag aan mij en ons als college is of de capaciteit die op dit moment voor de buurtcoaches is opgeschaald, noem ik het maar even. Die zijn vaker nu inzetbaar, ik heb net de tijden ook al even genoemd. Dat is dus echt doordeweeks de hele tijd en ook nog in het weekend. En ook niet alleen op het terrein, maar juist ook in het dorp. U gaf ook aan dat het in het verleden ook goed heeft gewerkt en op dit moment is het gewoon de afspraak dat als we met elkaar ook denken dat dat in ieder geval een van de goede maatregelen is, dat dat ook aangeboden blijft tot het moment dat Fivoor of Altrecht vertrekt. Dus volgens mij was dat toch uw vraag. Nee, oké, dan heb ik het verkeerd begrepen. Mag u mij nog even uitleggen?

Ja, voorzitter, excuus dat ik niet in eerste instantie heb aangegeven dat ik zeer veel waardering heb voor de inzet van het college en ook alle ambtenaren op het gemeentehuis hier die zich hier, ja, ik denk in deze fase zelfs dag en nacht voor inzetten, dus dat ten eerste. Maar mijn vraag had vooral betrekking op het feit dat u aangegeven heeft dat het nog wel voor een beperkt aantal patiënten mogelijk is om het dorp te bezoeken. En ik wil graag weten of op dat moment dat die bezoeken plaatsvinden de buurtcoaches operationeel zijn, omdat ik het idee heb dat dat cruciaal is in het veiligheidsgevoel voor de Deldenaar.

Ik ga er eigenlijk vanuit van wel, want ik ga er niet vanuit dat cliënten die naar het dorp gaan buiten die tijden om naar het dorp gaan. Dat is dan uw vraag, hè? Ze gaan naar het dorp en er zijn dan op dat moment ook buurtcoaches aanwezig. Volgens mij klopt dat, maar ik vind het wel even belangrijk. Dit is wel zo'n vraag die ook voor een deel bij Fivoor ligt, noem ik het maar eventjes. Dus mocht dat anders zijn, dan kom ik daar nog op een andere manier even bij terug, maar volgens mij klopt het dat mocht de cliënt in het dorp zijn, dat er op dat tijdstip en dat moment ook buurtcoaches zijn. En dan is uw tweede vraag. Het ging wel over het afschalen, dacht ik, dus daar heb ik dan net dat antwoord wat ik net gaf, hè? Dat is goed, het blijft op deze manier bestaan, behalve als we denken: er is op een gegeven moment een andere maatregel, veel effectiever, of als ze vertrekken, want dan houdt het natuurlijk ook op. Maar tot die tijd dat wij denken dat deze inzet belangrijk is voor de veiligheid van het dorp. En dat hebben we ook natuurlijk bij die bewonersbijeenkomst gehoord en het is belangrijk dat ze in het dorp aanwezig zijn met een uitgebreid tijdschema. Dat is nu ook de insteek voor de langere termijn. Dan heb ik u iets horen vragen over evaluaties. En ik moet eerlijk zeggen dat ik dat even wat ingewikkeld vind. Ik heb wel bij de eerste beantwoording al gezegd dat er op basis van de verschillende onderzoeken die er zijn gedaan door de inspectie en door de Onderzoeksraad voor Veiligheid in de afgelopen jaren ook meerdere evaluaties zijn gedaan. Waarop is gekeken of de aanbevelingen die uit die onderzoeken zijn gekomen ook daadwerkelijk gestand zijn gehouden, noem ik het maar even, en of ze volledig zijn uitgevoerd. Ik moet u eventjes het antwoord schuldig blijven of daar ook nog andere evaluaties bij zijn betrokken. Dus daar kom ik dan nog eventjes op terug. Dan heeft u ook nog iets gezegd over de veldtafel, veldwerktafel noemen we hem, hè? Kijk even naar, wat zeg je, ja veldtafel, en u vroeg mij daar iets meer informatie over te geven. Mag ik daar even ook naar de wethouder kijken, want die is, die kunt u daar iets over zeggen.

Ja dank u wel nee, sinds 2017 is er redelijk intensieve afstemming met zeker Altrecht en Fivoor. Daar is de gemeente bij betrokken, maar daar zijn bijvoorbeeld ook de politie bij betrokken, de wijkagenten en dat vindt op een aantal niveaus plaats. Dus het bestuurlijk overleg vindt wat minder frequent plaats, maar er is ook een veldtafel die de burgemeester al noemde en dat is het overleg waar de wijkagenten zitten, waar de wijkboa zit, waar de wijkmanager zit, maar waar ook medewerkers van Altrecht en Fivoor aan tafel zitten. En dat gaat met name over het met elkaar bespreken van incidenten die zich bijvoorbeeld hebben voorgedaan in een bepaalde periode, dus zitten daar patronen in, is daar actie op nodig die nog niet heeft plaatsgevonden. Dat is de functie van de veldtafel om met elkaar in gesprek te blijven eigenlijk gewoon op operationeel tactisch niveau en daarnaast is er dus het bestuurlijk overleg in de situaties waarin het bijvoorbeeld nodig is om ergens een extra maatregel, waar mogelijk ook betekenis voor alle betrokken partijen aan vastzit, om die met elkaar te bespreken. Maar dat is de manier waarop we eigenlijk met elkaar afstemmen tussen de verschillende partijen. Dank wethouder.

Dank wethouder ja en en misschien nog even goed om te noemen dat er dus in de afgelopen jaren inderdaad op bestuurlijk niveau ook een veiligheidsoverleg is geweest tussen de directeuren van de verschillende instellingen op het Willem Arnts oefenterrein en mij als burgemeester. Ja, dus ik denk dat ik daarmee uw vraag heb beantwoord, dan ga ik nu even kijken hoor. Ik heb meerdere dingen genoteerd. Ja, ik begin toch maar eventjes dan bij de Partij van de Arbeid. Tesla denk ik daarmee een partij over, maar daar kom ik dan nog zo wel eventjes op terug. Partij van de Arbeid vroeg ook iets specifiek over de locaties en het onderzoek wat wat ons betreft dus zo snel mogelijk klaar is en ook openbaar wordt en daarmee dus wat ons betreft het beste gewoon besproken kan worden op wat is het 20 februari? Want u vroeg een aantal locaties in hoeverre deze locatie of die locatie dan ook in beeld is. Ik denk dat het goed is om dat te betrekken bij de behandeling die wij dan op 20 februari met elkaar doen. Daarnaast stelde u nog een specifieke vraag over de cliënt. En ja, u was zelf volgens mij niet aanwezig, maar afgelopen vrijdag zijn daar natuurlijk ook vragen over gesteld aan de directeur van Fivoor. En die gaf aan dat hij op dit moment verder op het medisch dossier van de cliënt niet in kan gaan, behalve dan dat wat al naar buiten is gebracht door bijvoorbeeld het AD. Dus ik ja, dat is even wat ik u daarover kan zeggen.

Ja, nee, ik begrijp wel dat er niet op de inhoud kan worden ingegaan, maar mijn vraag was meer: is het compleet? Niet een half dossier?

Ja, nee, ik begrijp wel dat er niet op de inhoud kan worden ingegaan, maar mijn vraag was meer: is het compleet? Niet een half dossier?

Ik kan daar u geen antwoord op geven. Ik weet dat niet. Volgens mij worden er op allerlei niveaus nog onderzoeken gedaan, hè? Zowel door het Openbaar Ministerie als straks ook vanuit de inspectie. En ik ga ervan uit dat daar dan ook meer kan worden gezegd over of het dossier volledig is en of er dus op basis van het dossier ook goed gehandeld is of geopereerd is hiervoor.

Ik, ik kan daar u geen antwoord op geven. Ik weet dat niet. Volgens mij worden er op allerlei niveaus nog onderzoeken gedaan, hè? Zowel door het Openbaar Ministerie als straks ook vanuit de inspectie. En ik ga ervan uit dat daar dan ook meer kan worden gezegd over of het dossier volledig is en of er dus op basis van het dossier ook goed gehandeld is of geopereerd is hiervoor.

Ja, voor wat betreft het onderzoek, burgemeester, dank voor de beantwoording tot nu toe. Er is mij vanuit de samenleving de vraag gesteld of ook dit keer de Veiligheidsraad of de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoek gaat doen. En daar was ik zelf eigenlijk ook wel benieuwd naar, gezien de rapporten die door de Onderzoeksraad destijds zijn gedaan en de onderzoeken die zijn gedaan. Burgemeester.

Ja, voor wat betreft onderzoek, burgemeester, dank voor de beantwoording tot nu toe. Er is mij vanuit de samenleving de vraag gesteld of ook dit keer de Veiligheidsraad of de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoek gaat doen. En daar was ik zelf eigenlijk ook wel benieuwd naar, gezien de rapporten die door de Onderzoeksraad destijds zijn gedaan en de onderzoeken die zijn gedaan.

Kijk, de Onderzoeksraad voor Veiligheid is een onafhankelijk, dat weet u, hè? Onderzoeksbureau zeg maar, en die zelf bepaalt in hoeverre zij onderzoek doen, hè? Ze hebben een aantal verplichtingen volgens de wet en daarnaast kun je als gemeente of individuele inwoner of vanuit, nou ja, een crisis ook het verzoek doen aan de Onderzoeksraad voor Veiligheid, hè, om dit in overweging te nemen, dit onderwerp. U weet dat de vorige burgemeester dat 7 jaar geleden heeft gedaan en dat dat verzoek is gehonoreerd en daardoor is dat onderzoek gedaan door de Onderzoeksraad voor Veiligheid. Wij hebben op dit moment daar nu nog geen aanvraag op gedaan en de Onderzoeksraad heeft nog niet bij ons aangeklopt om aan te geven dat ze het daadwerkelijk willen doen. Maar u neemt dat als college...

College wel in overweging. Wij moeten dat echt nog. Ik bedoel, daar zijn, daar zijn we nog niet. Het kan wel zijn dat op basis van de gesprekken die we de komende tijd voeren en het gesprek wat wij in het college voeren, dat we dan misschien nog steeds wel dat in overweging nemen, maar dat is echt even. Ook op basis van wat zijn straks de uitkomsten van de informatie die we krijgen ook vanuit het Openbaar Ministerie en andere informatie die nu nog niet voor ons beschikbaar is. Maar dat was een extra vraag, dat is geen probleem, maar ik probeer nu weer even nog weer aan te haken op de vragen die er nog liggen. Ik heb nog een vraag die ik zie vanuit ook Nieuw Democratisch Zeist. Dat gaat over de meldingen die er liggen, hè? Of alle meldingen ook daadwerkelijk wel zijn gedaan. Klopt dat met de heer Bredius?

Wij moeten dat echt nog. Ik bedoel, daar zijn we nog niet. Het kan wel zijn dat op basis van de gesprekken die we de komende tijd voeren en het gesprek dat wij in het college voeren, dat we dan misschien nog steeds wel dat in overweging nemen. Maar dat is echt even. Ook op basis van wat straks de uitkomsten zijn van, nou ja, de informatie die we krijgen ook vanuit het Openbaar Ministerie en andere informatie die nu nog niet voor ons beschikbaar is. Maar dat was een extra vraag, dat is geen probleem. Maar ik probeer nu weer even aan te haken op de vragen die er nog liggen. Ik heb nog een vraag die ik zie vanuit ook Nieuw Democratisch Zeist. Dat gaat over de meldingen die er liggen, hè? Of alle meldingen ook daadwerkelijk wel zijn gedaan. Klopt dat met

Ja, het is een vraag van meneer Bredius, meneer Visscher niet. Volgens mij had hij een andere vraag, maar dat gaat hij nu zelf zeggen. Ja, ik had...

Vraag van meneer Bredius, meneer Visscher liever niet.

Vraag van meneer Bredius, meneer Visscher niet. Volgens mij had hij een andere vraag, maar dat gaat hij nu zelf zeggen. Ja, ik had een drietal andere vragen. Ja, die had ik gevraagd. Ik had gevraagd: er is iets stuk. Wat zegt u? Er is iets stuk, ja. De vraag is, hoe wordt wat stuk is hersteld? En de vraag ging ook over de toezegging, want de voorzitter namens het college heeft gezegd: blijf, is het niet aan de orde, maar kan dat ook strakker? Kun je zeggen: het college zegt toe dat Fivoor per 1 januari 2027 vertrekt uit Den Dolder. En een laatste vraag, die was wel wat technischer. Inderdaad, die gaat ook in op een verwijzing naar de brief van de belangenvereniging waar zij spreken over het omgevingsplan en in het omgevingsplan zou staan. Nou ja, wat er dus opgemerkt wordt. De vraag is: als dat een hindernis is, kan het college dan die hindernis wegnemen? Vandaag, dank Jan Bredius.

Ja, ik had een drietal andere vragen, ja. Die had ik gevraagd. Ik had gevraagd: er is iets stuk. Wat zegt u? Er is iets stuk, ja. De vraag is, hoe wordt wat stuk is hersteld en de vraag ging ook over de toezegging, want de voorzitter namens het college heeft gezegd: blijf, is het niet aan de orde, maar kan dat ook strakker? Kun je zeggen: het college zegt toe dat Fivoor per 1 januari 2027 vertrekt uit Den Dolder. En een laatste vraag, die was wel wat technischer, inderdaad die gaat ook in op een verwijzing naar de brief van de belangenvereniging waar zij spreken over het omgevingsplan en in het omgevingsplan zou staan. Nou ja, wat er dus opgemerkt wordt? De vraag is als dat een hindernis is, kan het college dan die hindernis wegnemen? Vandaag, dank Jan Bredius.

Om maar even op die laatste vraag als eerste in te gaan, namelijk: kan het college eigenlijk aangeven, beloven, misschien wel eisen dat er ook 1 januari 2027 voor weg is, hè? Wat is onze invloed daarop? Daar heb ik u eigenlijk net ook al antwoord op gegeven in mijn eerdere antwoorden. Wij gaan wel kijken wat onze mogelijkheden zijn om hen op 1 januari 2027 ook daadwerkelijk te laten vertrekken bij de Willem Arntsz Hoeve. Onze insteek is ook dat zij daar niet kunnen blijven. Maar wij kunnen ze niet, tenminste, nou, wij onderzoeken op dit moment welke juridische mogelijkheden we hebben om ze daadwerkelijk ook te laten vertrekken voor 1 januari 2027. Dat is het gesprek dat wij 20 februari met elkaar voeren. Over dat onderzoek denken wij ook mee, hè? Want we willen ze meehelpen om zo snel mogelijk, maar in ieder geval vóór 1 januari 2027, ook daadwerkelijk te kunnen laten vertrekken. Dat doen we ook door met het ministerie in gesprek te gaan en te kijken wat er bijvoorbeeld vanuit de Rijksvastgoed nog mogelijk is om bepaalde panden in het land of in ieder geval in onze omgeving te zoeken en aan te wijzen die geschikt zouden zijn. Maar dat zijn allemaal mogelijkheden en het lijkt mij goed, en dat gaf ik net ook al even aan, om dat gesprek met u op basis van het onderzoek dat wij nu aan het afronden zijn met u te voeren in februari en dan vervolgens ook met de inwoners van Den Dolder in maart. Er is iets, ja, afrondend Jan.

Jan Breeuwer ja, dan dat punt van dat omgevingsplan ja, want daarin lijkt dus een hindernis opgeworpen te zijn, die dus ook deze afspraak zou kunnen beperken. Dus de vraag is: wil de portefeuillehouder die hindernis wegnemen vanavond? Nee.

Jan Breeuwer ja, dan dat punt van dat omgevingsplan ja, want daarin lijkt dus een hindernis opgeworpen te zijn, die dus ook deze afspraak zou kunnen beperken. Dus de vraag is: wil de portefeuillehouder die hindernis wegnemen vanavond? Nee. Het. Het u nou ja u we met elkaar. U heeft in december 2023 een voorbereidingsbesluit genomen waarin we met elkaar toen hebben besloten om de deur voor forensische zorg in Zeist dicht te zetten en dat had te maken met het feit dat wij als college en dus u wij met zijn allen ook als Raad de regie wilden houden op een locatie in de gemeente Zeist. En dat betekent dus dat wij op voorhand, hè, was er toen op dat moment bijvoorbeeld bij het sanatoriumterrein stond een deur open om Fivoor te verplaatsen. We hebben met zijn allen gezegd: wij willen regie houden. Dat betekent dat we nu de deuren dichtdoen, maar daarnaast en dat laat ik dat nog. Dat gaf ik u net ook al aan. Willen wij ook dat Fivoor uit Den Dolder vertrekt, dus het is en en en ik kan me best voorstellen. Dat kwam ook afgelopen vrijdag tijdens de inwonersbijeenkomsten aan de orde dat de mensen uit Den Dolder dat zien als ja u, maar u zit hier de deur dicht en en bij ons moeten ze dan blijven? Nee, ook ook onze inzet is ook dat ze in Den Dolder gaan verdwijnen. En dat ze daar weggaan. Het is dus wat ons betreft en en en dat betekent dat er inderdaad op basis van het voorbereidingsbesluit wat toen is genomen. Nu een omgevingsplan ligt. Nou, daar heb ik het afgelopen vrijdag ook met de bewoners over gehad. De bewoners hebben aangegeven dat ze het een best een ingewikkeld plan vinden en dat ze het ervaren als dat nogmaals dat dan dat Fivoor dan maar bij hen blijft, omdat de deur ergens anders dicht is. Dat is wat ons betreft dus niet de insteek. We hebben toegezegd dat er dus volgende week een extra bijeenkomst inloopbijeenkomst voor de bewoners in Den Dolder zal plaatsvinden om een toelichting te geven op het plan. Maar ook hen mee te nemen aan de hand van wat hun zienswijze daarop zou kunnen zijn. En al die zienswijzen die komen dan vervolgens bij u terug als Raad, want in mei voor mij voor een bepaalde datum in mei moeten wij daadwerkelijk dat omgevingsplan daadwerkelijk vaststellen om op tijd te zijn om dat voorbereidingsbesluit ook te effectueren. En daar gaat u met elkaar over, dus u ziet al die zienswijzen terugkomen en dan kunnen we met elkaar bepalen of we nog steeds achter dit voorstel staan. Ja bij

Dat punt van dat omgevingsplan ja, want daarin lijkt dus een hindernis opgeworpen te zijn, die dus ook deze afspraak zou kunnen beperken. Dus de vraag is: wil de portefeuillehouder die hindernis wegnemen vanavond? Nee. Het is nou ja, u weet met elkaar. U heeft in december 2023 een voorbereidingsbesluit genomen waarin we met elkaar toen hebben besloten om de deur voor forensische zorg in Zeist dicht te zetten en dat had te maken met het feit dat wij als college en dus u, wij met zijn allen ook als Raad, de regie wilden houden op een locatie in de gemeente Zeist. En dat betekent dus dat wij op voorhand, hè, was er toen op dat moment bijvoorbeeld bij het sanatoriumterrein stond een deur open om Fivoor te verplaatsen. We hebben met zijn allen gezegd: wij willen regie houden. Dat betekent dat we nu de deuren dichtdoen, maar daarnaast, en dat laat ik dat nog, dat gaf ik u net ook al aan, willen wij ook dat Fivoor uit Den Dolder vertrekt. Dus het is en-en. En ik kan me best voorstellen, dat kwam ook afgelopen vrijdag tijdens de inwonersbijeenkomsten aan de orde, dat de mensen uit Den Dolder dat zien als: ja, maar u doet hier de deur dicht en bij ons moeten ze dan blijven? Nee, ook onze inzet is dat ze in Den Dolder gaan verdwijnen en dat ze daar weggaan. Het is dus wat ons betreft en-en, en dat betekent dat er inderdaad op basis van het voorbereidingsbesluit dat toen is genomen nu een omgevingsplan ligt. Nou, daar heb ik het afgelopen vrijdag ook met de bewoners over gehad. De bewoners hebben aangegeven dat ze het een best ingewikkeld plan vinden en dat ze het ervaren als dat nogmaals dat Fivoor dan maar bij hen blijft, omdat de deur ergens anders dicht is. Dat is wat ons betreft dus niet de insteek. We hebben toegezegd dat er volgende week een extra inloopbijeenkomst voor de bewoners in Den Dolder zal plaatsvinden om een toelichting te geven op het plan, maar ook hen mee te nemen aan de hand van wat hun zienswijze daarop zou kunnen zijn. En al die zienswijzen die komen dan vervolgens bij u terug als Raad, want in mei, voor een bepaalde datum in mei, moeten wij daadwerkelijk dat omgevingsplan daadwerkelijk vaststellen om op tijd te zijn om dat voorbereidingsbesluit ook te effectueren. En daar gaat u met elkaar over, dus u ziet al die zienswijzen terugkomen en dan kunnen we met elkaar bepalen of we nog steeds achter dit voorstel staan.

Genomen waarin we met elkaar toen hebben besloten om de deur voor forensische zorg in Zeist dicht te zetten en dat had te maken met het feit dat wij als college en dus wij met zijn allen ook als Raad de regie wilden houden op een locatie in de gemeente Zeist. En dat betekent dus dat wij op voorhand, hè, was er toen op dat moment bijvoorbeeld bij het sanatoriumterrein stond een deur open om Fivoor te verplaatsen. We hebben met zijn allen gezegd: wij willen regie houden. Dat betekent dat we nu de deuren dichtdoen, maar daarnaast, en dat gaf ik u net ook al aan, willen wij ook dat Fivoor uit Den Dolder vertrekt. Dus het is en-en. En ik kan me best voorstellen, dat kwam ook afgelopen vrijdag tijdens de inwonersbijeenkomsten aan de orde, dat de mensen uit Den Dolder dat zien als: ja, maar u doet hier de deur dicht en bij ons moeten ze dan blijven? Nee, ook onze inzet is dat ze in Den Dolder gaan verdwijnen en dat ze daar weggaan. Het is dus wat ons betreft en-en, en dat betekent dat er inderdaad op basis van het voorbereidingsbesluit wat toen is genomen nu een omgevingsplan ligt. Nou, daar heb ik het afgelopen vrijdag ook met de bewoners over gehad. De bewoners hebben aangegeven dat ze het een best ingewikkeld plan vinden en dat ze het ervaren als dat Fivoor dan maar bij hen blijft, omdat de deur ergens anders dicht is. Dat is wat ons betreft dus niet de insteek. We hebben toegezegd dat er volgende week een extra inloopbijeenkomst voor de bewoners in Den Dolder zal plaatsvinden om een toelichting te geven op het plan, maar ook hen mee te nemen aan de hand van wat hun zienswijze daarop zou kunnen zijn. En al die zienswijzen die komen dan vervolgens bij u terug als Raad, want in mei, voor een bepaalde datum in mei, moeten wij daadwerkelijk dat omgevingsplan daadwerkelijk vaststellen om op tijd te zijn om dat voorbereidingsbesluit ook te effectueren. En daar gaat u met elkaar over, dus u ziet al die zienswijzen terugkomen en dan kunnen we met elkaar bepalen of we nog steeds achter dit voorstel staan. Ja.

Noemden ze dat. Daar zat geen woord Spaans tussen. Goed, dat is burgemeester Ter Apel nou. Ik zei burgemeester nog geen echt nodig op dit onderwerp, want we hebben geen debatten, voorzitter.

Want we hebben geen debat, voorzitter. De burgemeester ging antwoorden op een vraag mijnerzijds over meldingen en vervolgens interpreteert u die vraag als zijnde van iemand anders en die komt met zijn vragen, maar die gingen niet over de meldingen die ik vroeg. En ik neem aan dat de burgemeester daar inderdaad positief op kan en wil antwoorden. Ik heb vrijdagavond gehoord dat er mensen zijn die geen meldingen doen, niet mee willen doen uit vrees voor of om wat voor reden dan ook, en mijn verzoek was: wilt u de inwoners van Den Dolder ertoe overhalen om toch vooral alle meldingen te doen, dus alle incidenten die zich voordoen in hun achtertuin, in hun straat, enzovoort, om dat toch vooral te doen. Dankjewel. Carla.

Want we hebben geen debat, voorzitter. De burgemeester ging antwoorden op een vraag mijnerzijds over meldingen en vervolgens interpreteert u die vraag als zijnde van iemand anders en die komt met zijn vragen, maar die gingen niet over de meldingen die ik vroeg. En ik neem aan dat de burgemeester daar inderdaad positief op kan en wil antwoorden. Ik heb vrijdagavond gehoord dat er mensen zijn die geen meldingen doen, niet mee willen doen uit vrees voor of om wat voor reden dan ook, en mijn verzoek was: wilt u de inwoners van Den Dolder ertoe overhalen om toch vooral alle meldingen te doen, dus alle incidenten die zich voordoen in hun achtertuin, in hun straat, enzovoort, om dat toch vooral te doen. Dankjewel. Carla.

Carla Fiscali, meneer Fiscali, als een oproep en die oproep neem ik over. Ik zag, ik hoorde hem ook bij André de la, meneer André de la Porte, in het kader van anonieme meldingen. Anderszins voelden mensen zich niet altijd vrij om te melden, dus laten we het zo zeggen dat wij de obstakels die er mogelijk zijn om te melden zoveel mogelijk willen wegnemen door bijvoorbeeld ook anonieme meldingen mogelijk te maken. Daar staan wij hier ook voor open. En tegelijkertijd, en dan ben ik het helemaal met u eens, meneer Fiscali, de inwoners oproepen om te melden, want dat is ook voor ons de enige of in ieder geval de beste manier en de beste graadmeter om ook daadwerkelijk te kunnen anticiperen of reageren op de veiligheidssituatie. En dan kom ik ook weer even bij die veldtafel uit, hè, want daar gaf meneer Van Dijk ook net al even een toelichting op. In de afgelopen jaren heeft dus die veldtafel ook juist elke keer die meldingen op tafel gehad en op basis daarvan gekeken wat er nodig was. Mijn beeld is ook inderdaad dat uw beeld misschien ook is dat afgelopen vrijdag er misschien wel veel meer meldingen of situaties naar voren kwamen dan wat wij misschien allemaal in beeld hebben gehad en het is inderdaad voor de komende tijd heel erg belangrijk dat we dat beeld completer krijgen. Goed, dan heb ik ook nog vragen van het CDA. Even kijken hoor, de eerste vraag van het CDA was over, gaat het er nou om dat uiterlijk 1 januari 2027? Sorry, ja 2027 hè? Dat zei ik al, dus het antwoord is niet in 2026 en 2027 maar voor 1 januari 2027. Daar

Meneer Fiscali als een oproep en die oproep neem ik over. Ik hoorde hem ook bij meneer André de la Porte in het kader van anonieme meldingen. Mensen voelden zich niet altijd vrij om te melden, dus laten we het zo zeggen dat wij de obstakels die er mogelijk zijn om te melden zoveel mogelijk willen wegnemen door bijvoorbeeld ook anonieme meldingen mogelijk te maken. Daar staan wij ook voor open. En tegelijkertijd, en dan ben ik het helemaal met u eens, meneer Fiscali, de inwoners oproepen om te melden, want dat is ook voor ons de enige of in ieder geval de beste manier en de beste graadmeter om ook daadwerkelijk te kunnen anticiperen of reageren op de veiligheidssituatie. En dan kom ik ook weer even bij die veldtafel uit, want daar gaf meneer Van Dijk ook net al even een toelichting op. In de afgelopen jaren heeft die veldtafel ook juist elke keer die meldingen op tafel gehad en op basis daarvan gekeken wat er nodig was. Mijn beeld is ook inderdaad dat uw beeld misschien ook is dat afgelopen vrijdag er misschien wel veel meer meldingen of situaties naar voren kwamen dan wat wij misschien allemaal in beeld hebben gehad en het is inderdaad voor de komende tijd heel erg belangrijk dat we dat beeld completer krijgen. Goed, dan heb ik ook nog vragen van het CDA. Even kijken hoor, de eerste vraag van het CDA was over, gaat het er nou om dat uiterlijk 1 januari 2027? Sorry, ja 2027 hè? Dat zei ik al dus het antwoord is niet in 2026 en 2027 maar voor 1 januari 2027.

Mijn beeld is ook inderdaad dat uw beeld misschien ook is dat afgelopen vrijdag er nog misschien wel veel meer meldingen of situaties naar voren kwamen dan wat wij misschien allemaal in beeld hebben gehad en het is inderdaad voor de komende tijd heel erg belangrijk dat we dat beeld completer krijgen. Goed, dan heb ik ook nog vragen van het CDA. Even kijken hoor, de eerste vraag van het CDA was over, gaat het er nou om dat uiterlijk 1 januari 2027? Sorry ja 2027 hè? Dat zei ik al dus het antwoord is niet in 2026 en 2027 maar voor 1 januari 2027. Daar

Daar is ook geen spaan bij. Dank u wel. Maar hier wel een aanvullende vraag op. We weten allemaal dat als je nu stel dat ze volgende week nieuwe huisvesting vinden, dan moet er verbouwd worden, behangen worden en ik denk voor dit soort organisaties nog wat meer extra maatregelen, dus dan moet er wel fors tempo op zitten en ik hoor dat er eigenlijk alleen nog maar de keuze wordt gemaakt voor een andere plek of ander gebouw, vinden elders. Heeft u ook overleg met het bestuur over andere maatregelen die ze nemen om te vertrekken? Nog niet, maar

Daar is ook geen Spaans bij. Dank u wel. Maar hier wel een aanvullende vraag op. We weten allemaal dat als je nu stel dat ze volgende week nieuwe huisvesting vinden, dan moet er verbouwd worden, behangen worden en ik denk voor dit soort organisaties nog wat meer extra maatregelen, dus dan moet er wel fors tempo op zitten en ik hoor dat er eigenlijk alleen nog maar de keuze wordt gemaakt voor een andere plek of ander gebouw, vinden elders. Heeft u ook overleg met vervoer over andere maatregelen die ze nemen om te vertrekken? Nog niet, maar wat ons betreft, nee, maar dat onderzoek wat we dus nu hebben laten uitvoeren, hè? Dat heeft daar wel allemaal mee te maken. Met andere woorden, wij, wij hebben als college en als gemeente het initiatief genomen, omdat wij ons ook zorgen maakten om die datum, omdat wij zagen dat die datum steeds dichterbij komt en wij nog geen concrete, of ja, tot op dat moment nog niks concreets hoorden van hen op welk moment en nou ja, en vooral waar zij dan naartoe zouden kunnen gaan. Dus wij hebben als college aan de ene kant in dat onderzoek en dat zult u binnenkort ook zien, hebben gekeken. Wat hebben ze nou eigenlijk de afgelopen jaren daadwerkelijk gedaan, hè? Dus welke acties hebben zij ondernomen om die datum van 1 januari 2027 te halen en ten tweede welke mogelijkheden zijn er nu nog om zo snel mogelijk wel tot vertrek te komen voor die datum en dat totale rapport dat gaan we dus met u bespreken op die 20 januari. Februari, excuus.

Dank u wel. Maar hier wel een aanvullende vraag op. We weten allemaal dat als je nu stel dat ze volgende week nieuwe huisvesting vinden, dan moet er verbouwd worden, behangen worden en ik denk voor dit soort organisaties nog wat meer extra maatregelen, dus dan moet er wel fors tempo op zitten en ik hoor dat er eigenlijk alleen nog maar de keuze wordt gemaakt voor een andere plek of ander gebouw, vinden elders. Heeft u ook overleg met hen over andere maatregelen die ze nemen om te vertrekken? Nog niet, maar wat ons betreft, nee, maar dat onderzoek wat we dus nu hebben laten uitvoeren, hè? Dat heeft daar wel allemaal mee te maken. Met andere woorden, wij, wij hebben als college en als gemeente het initiatief genomen, omdat wij ons ook zorgen maakten om die datum, omdat wij zagen dat die datum steeds dichterbij komt en wij nog geen concrete, of ja tot op dat moment nog niks concreets hoorden van hen op welk moment en nou ja, en vooral waar zij dan naartoe zouden kunnen gaan. Dus wij hebben als college aan de ene kant in dat onderzoek en dat zult u binnenkort ook zien hebben gekeken. Wat hebben ze nou eigenlijk de afgelopen jaren daadwerkelijk gedaan, hè? Dus welke acties hebben zij ondernomen om die datum van 1 januari 2027 te halen en ten tweede welke mogelijkheden zijn er nu nog om zo snel mogelijk wel tot vertrek te komen voor die datum en dat totale rapport dat gaan we dus met u bespreken op die 20 januari.

Februari, excuus, ja dank u voorzitter, ja. Tot slot op deze vraag, zou ik u willen meegeven om te kijken dat u samen met VWS en samen met de staatssecretaris kijkt wat de mogelijkheden zijn anders dan verplaatsen. En dan heb ik het over een opnamestop. Dan heb ik het over verplaatsen van mensen naar andere klinieken, want anders krijgen we hem niet leeg, denk ik. En daar maak ik me ernstige zorgen over, dus ik ben blij dat u zegt, voor is voor, dus dat is heel helder. Maar ik denk dat er meer moet gebeuren dan dat er alleen een huis gezocht moet worden.

Excuus ja dank u voorzitter ja. Tot slot op deze vraag, zou ik u willen meegeven om te kijken dat u samen met VWS en samen met de staatssecretaris kijkt wat de mogelijkheden zijn anders dan verplaatsen. En dan heb ik het over een opnamestop. Dan heb ik het over verplaatsen van mensen naar andere klinieken, want anders krijgen we hem niet leeg denk ik. En daar maak ik me ernstige zorgen over, dus ik ben blij dat u zegt, voor is voor dus dat is heel helder, maar ik denk dat er meer moet gebeuren dan dat er alleen een huis gezocht moet worden.

Excuus ja dank u voorzitter ja. Tot slot op deze vraag, zou ik u willen meegeven om te kijken dat u samen met VWS en samen met de staatssecretaris kijkt wat de mogelijkheden zijn anders dan verplaatsen. En dan heb ik het over een opnamestop. Dan heb ik het over verplaatsen van mensen naar andere klinieken, want anders krijgen we hem niet leeg denk ik. En daar maak ik me ernstige zorgen over, dus ik ben blij dat u zegt, voor is voor dus dat is heel helder, maar ik denk dat er meer moet gebeuren dan dat er alleen een huis gezocht moet worden.

Ja dank u wel, ja, daar ben ik het mee eens en inderdaad uw, nou ja, suggesties neem ik daarin mee. Ook in het gesprek met de staatssecretaris. Ik zie nog een aantal vragen van de heer André Laporte. Even kijken hoor, meldingen, denk ik, heb ik wel voldoende genoemd, hè? U noemde een paar concrete dingen over dat als er meldingen zijn. Het maakt niet uit of het nou de patiënten of cliënten van Fivoor zijn of Altrecht, om die op dezelfde manier te behandelen. Laten we het zo formuleren. Ik denk dat dat best wel kan. Wat ik heb gemerkt in de afgelopen weken is dat ook Altrecht dezelfde maatregelen heeft genomen als Fivoor, namelijk om patiënten nog tijdelijk binnen te houden of eigenlijk hetzelfde regime te hanteren. Dat heeft ermee te maken dat ook Altrecht zegt: ja, voor inwoners in Den Dolder is het helemaal niet duidelijk of het iemand van Altrecht of Fivoor is, maar het is een cliënt van het, ik noem het maar, het terrein van de Willem Arntsz Hoeve, van een van de instellingen. En daarmee roept zo'n cliënt op dat moment dezelfde, misschien wel angst of emoties in ieder geval op, hè, en daarmee kan ik me dus ook heel goed voorstellen dat we inderdaad met Altrecht en Fivoor die afspraken maken over laten we nou zoveel mogelijk die cliënten gelijk trekken. U wilde daar iets over zeggen, meneer Laporte, ja, het...

Ja, dank u wel, ja, daar ben ik het mee eens en inderdaad uw, nou ja, suggesties neem ik daarin mee. Ook in het gesprek met de staatssecretaris. Ik zie nog een aantal vragen van de heer André Laporte. Even kijken hoor, meldingen, denk ik, heb ik wel voldoende genoemd, hè? U noemde een paar concrete dingen over dat als er meldingen zijn. Het maakt niet uit of het nou de patiënten of cliënten van Fivoor zijn of Altrecht, om die op dezelfde manier te behandelen. Laten we het zo formuleren. Ik denk dat dat best wel kan. Wat ik heb gemerkt in de afgelopen weken is dat ook Altrecht dezelfde maatregelen heeft genomen als Fivoor, namelijk om patiënten nog tijdelijk binnen te houden of eigenlijk hetzelfde regime te hanteren. Dat heeft ermee te maken dat ook Altrecht zegt: ja, voor inwoners in Den Dolder is het helemaal niet duidelijk of het iemand van Altrecht of Fivoor is, maar het is een cliënt van het, ik noem het maar, het terrein van de Willem Arntsz Hoeve, van een van de instellingen, en daarmee roept zo'n cliënt op dat moment dezelfde, misschien wel angst of emoties in ieder geval op, hè, en daarmee kan ik me dus ook heel goed voorstellen dat we inderdaad met Altrecht en Fivoor die afspraken maken over laten we nou zoveel mogelijk die cliënten gelijk trekken. U wilde daar iets over zeggen.

Ja, het gaat erom dat ik de melding belangrijker vind dan of het nou een cliënt van Van Fivoor of van Altrecht is. Het gaat erom dat er één loket is waar mensen die zaken signaleren of daar zaken ervaren dat die dat kunnen melden bij dat ene loket en dat het ook niet mag uitmaken of het anoniem of niet anoniem is. Maar een loket en dan is de opmerking als je een telefoonnummer belt, dan is de opmerking: ja, maar dat is geen cliënt van ons, die is van Altrecht, dus ik kan er niks mee. Dat wordt een moeilijk antwoord, dus dat ene loket, daar ging het om in mijn vraag, dank burgemeester. Marcel Fluitman nog dit, ja dank u voorzitter. Ik had ook een vraag gesteld over de meldingen en ik had gevraagd of het mogelijk was een overzicht te krijgen van de aard van de melding en de aantallen en de opvolging in de afgelopen periodes om zicht te krijgen op wat er nou precies gemeld wordt, waar gaat het nou over? Wat is er nou mee gedaan en is de maatregel die getroffen is, is die dan ook effectief of niet? Burgemeester dank.

Het gaat erom dat ik de melding belangrijker vind dan of het nou een cliënt van Fivoor of van Altrecht is. Het gaat erom dat er één loket is waar mensen die zaken signaleren of daar zaken ervaren dat die dat kunnen melden bij dat ene loket en dat het ook niet mag uitmaken of het anoniem of niet anoniem is. Maar een loket en dan is de opmerking als je een telefoonnummer belt, dan is de opmerking: Ja, maar dat is geen cliënt van ons, die is van Altrecht, dus ik kan er niks mee. Dat wordt een moeilijk antwoord, dus dat ene loket, daar gaat het om in mijn vraag, dank.

Het gaat erom dat ik de melding belangrijker vind dan of het nou een cliënt van Fivoor of van Altrecht is. Het gaat erom dat er één loket is waar mensen die zaken signaleren of daar zaken ervaren dat die dat kunnen melden bij dat ene loket en dat het ook niet mag uitmaken of het anoniem of niet anoniem is. Maar één loket en dan is de opmerking als je een telefoonnummer belt, dan is de opmerking: ja, maar dat is geen cliënt van ons, die is van Altrecht, dus ik kan er niks mee, dat wordt een moeilijk antwoord. Dus dat ene loket, daar gaat het om in mijn vraag, dank.

Fluitman: Nog dit, ja dank u voorzitter. Ik

Ja, dank u voorzitter. Ik had ook een vraag gesteld over de meldingen en ik had gevraagd of het mogelijk was een overzicht te krijgen van de aard van de meldingen en de aantallen en de opvolging in de afgelopen periodes om zicht te krijgen op wat er nou precies gemeld wordt, waar gaat het nou over? Wat is er nou mee gedaan en is de maatregel die getroffen is, dan ook effectief of niet? Burgemeester, dank.

Dank nog even, want inderdaad, dat stond ook nog op mijn lijstje. Maar het antwoord is ja, dus wij kunnen daar meer inzicht op geven en dat willen we ook. En ja, dat is overigens nogmaals, ook het basispunt van gesprek geweest bij de veldtafel. Maar we hebben ook gezegd dat moeten we nu weer. Nou ja, we moeten dat nu weer steeds in overzicht hebben en ook kijken hoe we daar dan. Wij vinden het ook belangrijk dat wij zicht hebben op wat er vervolgens met die meldingen gebeurt. Even kijken hoor. Ik heb in ieder geval nog genoteerd bij u. Het integraal veiligheidsplan hè? Klopt dat, heb ik dat goed? Zeg ik dat goed, meneer André de la Porte. Ik kijk als laatste wat uw laatste opmerking heb ik sowieso heel helder. Laten we daar maar even mee beginnen om het veiligheidsgevoel. Helaas komen we terecht in een herhaling van zetten. We hebben destijds een traject ingezet, waarvan we wisten dat het heel lang zou duren en dat dat tot op zekere hoogte zijn resultaten heeft afgeworpen. En toch is dat afgeschaald en mijn oproep is eigenlijk dat we nu in een situatie terecht moeten komen dat dat afschalen eigenlijk dat we zeker minimaal op hetzelfde niveau terechtkomen als de veiligheid die destijds in 2017 is ingezet en dat we dat veiligheidsniveau moeten handhaven tot 1 januari 2027, wanneer de kliniek daar vertrokken is. Zonder gesprekken over afschalen en we kunnen nu wel een tandje minder, want ik geloof dat we dat punt wel gepasseerd zijn. Dat was meer mijn vraag.

Dank nog even, want inderdaad, dat stond ook nog op mijn lijstje. Maar het antwoord is ja, dus wij kunnen daar meer inzicht op geven en dat willen we ook. En ja, dat is overigens nogmaals, ook het basispunt van gesprek geweest bij de veldtafel. Maar we hebben ook gezegd dat moeten we nu weer. Nou ja, we moeten dat nu weer steeds in overzicht hebben en ook kijken hoe we daar dan. Wij vinden het ook belangrijk dat wij zicht hebben op wat er vervolgens met die meldingen gebeurt. Even kijken hoor. Ik heb in ieder geval nog genoteerd bij u. Het integraal veiligheidsplan hè? Klopt dat, heb ik dat goed? Zeg ik dat goed, meneer André de la Porte. Ik kijk als laatste naar uw laatste opmerking, die heb ik sowieso heel helder. Laten we daar maar even mee beginnen om het veiligheidsgevoel. Helaas komen we terecht in een herhaling van zetten. We hebben destijds een traject ingezet, waarvan we wisten dat het heel lang zou duren en dat dat tot op zekere hoogte zijn resultaten heeft afgeworpen. En toch is dat afgeschaald en mijn oproep is eigenlijk dat we nu in een situatie terecht moeten komen dat dat afschalen eigenlijk dat we zeker minimaal op hetzelfde niveau terechtkomen als de veiligheid die destijds in 2017 is ingezet en dat we dat veiligheidsniveau moeten handhaven tot 1 januari 2027, wanneer de kliniek daar vertrokken is. Zonder gesprekken over afschalen en we kunnen nu wel een tandje minder, want ik geloof dat we dat punt wel gepasseerd zijn. Dat was meer mijn vraag.

Om het veiligheidsgevoel, zeg maar, voor mijn gevoel. Helaas komen we terecht in een herhaling van zetten. We hebben destijds een traject ingezet waarvan we wisten dat het heel lang zou duren en dat dat tot op zekere hoogte zijn resultaten heeft afgeworpen. En toch is dat afgeschaald en mijn oproep is eigenlijk dat we nu in een situatie terecht moeten komen waarin dat afschalen eigenlijk niet gebeurt, dat we zeker minimaal op hetzelfde niveau terechtkomen als de veiligheid die destijds in 2017 is ingezet en dat we dat veiligheidsniveau moeten handhaven tot 1 januari 2027, wanneer de kliniek daar vertrokken is. Zonder gesprekken over afschalen en "we kunnen nu wel een tandje minder", want ik geloof dat we dat punt wel gepasseerd zijn. Dat was meer mijn vraag of dat mogelijk is. Dank, burgemeester.

Burgemeester, dank u wel, voorzitter. Ik heb aangegeven of geprobeerd aan te geven dat er nu op dit moment meteen een aantal maatregelen van kracht zijn. Het kan zijn dat een aantal van deze maatregelen langdurig van kracht blijven tot het moment dat Fivoor vertrekt. Het kan ook zijn dat een deel van die maatregelen vervangen wordt door andere maatregelen, omdat die in overleg met de inwoners en de groepen waar we al mee in overleg zijn nog beter en effectiever zijn dan maatregelen die we nu doen, hè? Dus daar gaat het om. Ik kan niet het. Het is niet omdat we ze dus willen afschalen, maar omdat wij denken dat andere maatregelen effectiever, beter en meer in overeenstemming zijn met de gesprekken die we dan gevoerd hebben. Dan heb ik uw opmerking of ja, uw pleidooi eigenlijk ook natuurlijk heel erg duidelijk gehoord dat u zegt de combinatie Fivoor en Den Dolder, ja, dat die moeten over zijn, noem ik het maar even, hè, dus die is niet meer overeind te houden, noem ik het maar. En wat u betreft zo snel mogelijk sluiten en dat is eigenlijk de boodschap die u mij wil meegeven richting de staatssecretaris. Natuurlijk heb ik die oproep niet alleen nu bij u, maar ook bij inwoners afgelopen vrijdagavond heel duidelijk gehoord en tegelijkertijd zeg ik dan ook, maar eventjes hebben we. Hebben is er. Eén huidige situatie waar we rekening mee moeten houden, namelijk, er is een kliniek en er zijn ook cliënten die ook niet zomaar op straat kunnen worden gezet. Sterker nog, als we het hebben over veiligheid, dan zou dat wel echt heel erg onverstandig zijn. Maar ik snap natuurlijk heel goed dat Den Dolder en ook een aantal van u en misschien wel iedereen van u zegt. En nu sluiten die kliniek. Wat ons betreft is sluiten vanaf 2027 de insteek en hoe sneller hoe beter en tegelijkertijd ga ik ook met de staatssecretaris in gesprek over wat we nu al in de komende tijd kunnen doen. Dat kan ook zijn afbouw of iets dergelijks. Maar ik moet ook reëel blijven. Ik kan u nu niet beloven, ook niet de inwoners van Den Dolder, dat we voor 1 januari 2027 dat de kliniek gesloten wordt omdat ik daar ook niet primair over ga. Afrondend ja.

Afrondend, ja afrondend, dank u voor deze woorden. Mijn opmerking was meer ingegeven dat we het de hele tijd over die verplaatsing hebben en de verplaatsing blijkbaar op een of andere manier een groot probleem lijkt te zijn. Daarom misschien het gebruik van andere woorden dan alleen verplaatsen, maar ook het woord sluiten te gaan gebruiken, zodat we niet elke keer onze zorgen moeten hebben over een zorg en een toezegging die wij al hebben gekregen vanuit Fivoor, namelijk dat ze op 1 januari '27 weg zijn. Dat is het probleem van Fivoor en het voelt alsof het nu ons probleem gemaakt wordt. En dat voelt niet goed.

Voor deze woorden. Mijn opmerking was meer ingegeven dat we het de hele tijd over die verplaatsing hebben en de verplaatsing blijkt op een of andere manier een groot probleem te zijn. Daarom misschien het gebruik van andere woorden dan alleen verplaatsen, maar ook het woord sluiten te gaan gebruiken, zodat we niet elke keer onze zorgen moeten hebben over een zorg en een toezegging die wij al hebben gekregen vanuit Fivoor, namelijk dat ze op 1 januari '27 weg zijn. Dat is het probleem van Fivoor en het voelt alsof het nu ons probleem gemaakt wordt. En dat voelt niet goed.

We zijn rond, hè? Dank burgemeester, ik kijk nog even rond voor een laatste nabrander qua vraag. Ja, Bas GroenLinks, ja.

Ja dank u, Voorzitter. Wat bij mij is blijven hangen in de beantwoording van de vragen door de burgemeester, is dat Fivoor zelf blijkbaar de keuze mocht maken om de buurtcoaches niet meer in te zetten in het dorp en alleen op het terrein. Nu worden de buurtcoaches wel weer ingezet. Kan in ieder geval voorkomen worden dat Fivoor niet wederom eigenhandig deze keuze maakt? Dat is mijn eerste vraag. En ten tweede, Fivoor heeft ook laten zien telkens vrij aardig data te weten te verzetten. En nu komt er zo direct een onderzoek door de Inspectie Gezondheidszorg. Na een half jaar willen zij de resultaten presenteren, maar daar zit ook een fase in dat Fivoor de conceptversie mag bekijken. Ik zou toch ook wel heel graag willen dat daar hele vaste termijnen in worden vastgelegd en dat na een half jaar, ongeacht de reactie van Fivoor, de resultaten wel worden gepubliceerd. Dat zijn mijn vragen, dank u wel.

Pas van een schild GroenLinks aan de burgemeester.

Ja, de vraag is, kan Fivoor of hè? Kunt u voorkomen dat Fivoor nu weer eigenhandig de buurtcoaches afschaalt, noem ik het maar even. Kijk, op dit moment worden de buurtcoaches, en dat was overigens in het verleden ook al zo, door Fivoor betaald. Wij hebben weinig echte, hele duidelijke instrumenten, hè? Dat ik zeg van, en dan doen we dit en dan mag u dat niet doen. Maar mijn beeld is wel, zeg ik u eerlijk, dat Fivoor natuurlijk op dit moment er ook heel veel aan gelegen is om de relatie met het dorp weer te herstellen. En ook de veiligheidssituatie in het dorp te herstellen. Dus laat ik zo zeggen hoe we er nu over gesproken hebben met historisch dat het helemaal niet gaat over afschaling en ook niet over korte termijn afschalen van de buurtcoaches. Ik heb uw boodschap goed begrepen en ook overigens van de inwoners van Den Dolder, dus ik zal er ook bovenop blijven zitten. Maar ik heb ook niet alle instrumenten, noem ik het maar eventjes, om het te voorkomen. Maar nogmaals, uw boodschap is helder. En dan is uw tweede punt ook wel een lastige, moet ik u eerlijk zeggen, want eigenlijk vraagt u, nou ja, kan de inspectie ervoor zorgen om binnen dat half jaar ook daadwerkelijk te publiceren en op het moment dat Fivoor langer neemt om te reageren, ze dan maar niet daarin mee te nemen? Ja, eerlijk gezegd, daar gaat de inspectie zelf over en de inspectie stelt die voorwaarde. Meestal is het zo, en ik ga ervan uit dat dat nu ook het geval is, dat de inspectie dus altijd hè die conclusies of die aanbevelingen eerst voorlegt en dus een zienswijze ophaalt, maar ook deadlines en termijnen stelt aan de periode dat zo iemand de zienswijze kan indienen. Net als dat wij dat doen, hè? Als gemeente bijvoorbeeld nu voor zo'n omgevingsplan. Dus Fivoor moet gewoon binnen de termijnen dan reageren en vervolgens zal de inspectie dat met ons gaan delen op wat voor manier dan ook en ook zelfs dat half jaar. Ik heb dat ook al in de eerdere beantwoording aangegeven, is geen vaststaande termijn, maar dat is de inschatting die wij nu maken op basis van, nou ja, de informatie die wij hebben. Voldoende.

Ik begrijp dat ik geen toezeggingen kan krijgen hierop, dus het is helder. Ja, dankjewel.

Dankjewel dank voor de beantwoording. Burgemeester Langakker nog. En Hannie van Kippersluis, zij is er belang.

Ja dank u wel, voorzitter. Ik heb nog even een vraag. Ik hoorde de burgemeester zeggen dat er in het verleden een afspraak is gemaakt met de toenmalige minister van Gezondheidszorg, Sander Dekker, dat uiterlijk 1 januari 2027 het doek zou vallen voor Fivoor. Ik vroeg me af, in hoeverre is zo'n afspraak dan hard? Als die toezegging is gedaan, zou ik kunnen zeggen, daar kunnen wij dus gewoon de landelijke politiek keihard op afrekenen. Nou ja, afrekenen klinkt een beetje naar, maar vasthouden aan de afspraak die gemaakt is. Dus ik proef weer dat we opnieuw een beetje gaan zoeken naar een oplossing, terwijl ik denk, ja, een toezegging is een toezegging. In hoeverre is die hard te maken?

Ik gaf zelfs aan dat die toezegging of dat de belofte die gedaan is al op een vóór 1 januari 2025 gold en dat we nu dus al twee jaar later zitten om dat Altrecht en Fivoor, hè. Die hebben aangegeven eigenlijk al terecht in een brief. Wij gaan die deadline op 1 januari 2027 zetten, maar daar gaan we hem ook halen. Dat was de brief. Daarin is uw vraag, in hoeverre kunnen we daar de minister of nu misschien waarschijnlijk de staatssecretaris aan houden? Ja, dat is een goede vraag. Ik denk dat we daar wel wat druk bij kunnen gebruiken, dat heb ik ook tegen de inwoners afgelopen vrijdag gezegd. Ik denk dat het heel belangrijk is, ook gezien nu weer dit afschuwelijke steekincident dat wij de druk opvoeren richting de staatssecretaris. Dat kunnen wij doen via onze eigen partijen, hè? Dus de partijen die in de Tweede Kamer zitten en dus daarmee de staatssecretaris ter verantwoording kunnen worden geroepen, maar en ik zal dat als burgemeester doen, dus we. Ik denk dat het belangrijk is dat en de inwoners zullen dat misschien ook nog wel doen door middel van een petitie. Maar we gaan moeten op verschillende manieren. Dit is geen vrijblijvende toezegging geweest of belofte. Dit is wat ons betreft iets waar we het kabinet aan willen houden. En nou ja, en dat gaan we dus de komende tijd ook op die manier insteken. Een strijdvaardig.

Ik gaf zelfs aan dat die toezegging of dat de belofte die gedaan is al op vóór 1 januari 2025 gold en dat we nu dus al twee jaar later zitten om dat Altrecht en Fivoor, hè. Die hebben aangegeven eigenlijk al terecht in een brief. Wij gaan die deadline op 1 januari 2027 zetten, maar daar gaan we hem ook halen. Dat was de brief. Daarin is uw vraag, in hoeverre kunnen we daar de minister of nu misschien waarschijnlijk de staatssecretaris aan houden? Ja, dat is een goede vraag. Ik denk dat we daar wel wat druk bij kunnen gebruiken, dat heb ik ook tegen de inwoners afgelopen vrijdag gezegd. Ik denk dat het heel belangrijk is, ook gezien nu weer dit afschuwelijke steekincident dat wij de druk opvoeren richting de staatssecretaris. Dat kunnen wij doen via onze eigen partijen, hè? Dus de partijen die in de Tweede Kamer zitten en dus daarmee de staatssecretaris ter verantwoording kunnen worden geroepen, maar en ik zal dat als burgemeester doen, dus we. Ik denk dat het belangrijk is dat en de inwoners zullen dat misschien ook nog wel doen door middel van een petitie. Maar we gaan moeten op verschillende manieren. Dit is geen vrijblijvende toezegging geweest of belofte. Dit is wat ons betreft iets waar we het kabinet aan willen houden. En nou ja, en dat gaan we dus de komende tijd ook op die manier insteken. Een strijdvaardig.

Heb je gekregen? Dank daarvoor, dank voor de vraag. Ik denk dat we rond zijn, kan ik dat concluderen voor nu? Dat is niet de laatste keer dat we als Raad over dit onderwerp zullen spreken, jammer genoeg. Ik dank de twee raadsleden die begonnen zijn met het formuleren van vragen en daarmee ook alle andere fracties betrokken hebben, waardoor er een set van vragen lag van de gehele Raad. Ik dank de wethouder, de burgemeester en alle ambtenaren voor de beantwoording. Er is nog veel te bespreken. Dank voor alle input. Ik stel voor dat ik de vergadering nu voor 10 minuten schors, zodat we daarna kunnen kijken hoe we verder gaan met de vergadering.