Beleidsnota vluchtelingen, asiel en integratie

Belangen in de gemeente Zeist. Voordat ik op twee concrete punten twee vragen inga, wil ik kort vertellen wat Nidos is en doet, omdat ik vermoed dat daar verschillende ideeën en beelden misschien bij bestaan en kennisniveaus. Nidos is al meer dan 40 jaar de enige voogdij- en opvangorganisatie voor alleenstaande minderjarige vreemdelingen in Nederland. Dan hebben we het over kinderen en jongeren die zonder ouders hun thuisland zijn ontvlucht en naar Nederland zijn gekomen, bijvoorbeeld door oorlog, armoede of onveiligheid door vervolging. Zodra ze in Nederland zijn, nemen wij het tijdelijke voogdijschap op ons en regelen we de opvang. We helpen ze bij hun ontwikkeling naar zelfstandigheid en we begeleiden ze bij het integreren in onze samenleving. Of we werken met ze samen aan een veilige terugkeer. Jongeren die nog geen 18 zijn, krijgen bij aankomst in Nederland een voogd toegewezen van Nidos. De allerjongsten, dus tot 15 jaar, plaatsen we in opvanggezinnen. En jongeren die ouder zijn dan 15 verblijven in eerste instantie bij COA. En zodra ze een verblijfsvergunning hebben gekregen, komen ze bij Nidos in de kleinschalige opvang. En dat noemen wij kleinschalige opvang, omdat we daar gebruik maken van woongroepen of wooneenheden van, nou, zeg maar een variërend aantal. De kleinste zijn 4 à 5 jongeren en de grootste zijn ongeveer 20 jongeren. In uw gemeente hebben we 18 jongeren wonen in een woongroep op de Van Renesselaan en 9 jongeren wonen in opvanggezinnen van Nidos en we zijn voogd voor nog 11 jongeren die in het AZC wonen. Tot zover de introductie over Nidos, dan wil ik twee onderwerpen onder uw aandacht brengen. De eerste gaat over het bieden van specifieke hulp voor deze jongeren en dat dat vaak best een moeizaam proces is. Als we kijken naar het jeugdhulpaanbod voor jongeren tot 18 jaar en ook het aanbod voor 18-plus jongeren, dus wat dan vaak onder de WMO valt, die worden ingekocht door de gemeente en dat wat ingekocht wordt, sluit niet altijd aan bij wat onze jongeren nodig hebben. En dat is niet verwonderlijk omdat wat onze jongeren nodig hebben best wel specifiek is. Te denken valt daarbij aan het feit dat er vaak een taalbarrière nog is voor de jongeren. Het moet hulp zijn die passend is bij de cultuur, dus cultuursensitieve hulpverlening en de hulp die we nodig hebben of die de jongeren nodig hebben, moet ik zeggen, is vaak gericht op specifieke vormen van trauma of seksueel geweld of criminele uitbuiting. Dus het gaat over hele specifieke thema's. Concreet is onze vraag en oproep en de reden dat ik hier spreek dat we de aandacht vragen om dat we graag als Nidos samen met de gemeente echt een goede dialoog willen hebben over wat voor hulp daar dan ingekocht wordt en hoe we dat zo goed mogelijk passend kunnen maken. Het tweede thema wat ik onder de aandacht wil brengen is, ik zou bijna zeggen, uiteraard huisvesting. Jongeren in de opvang bij Nidos kunnen na hun 18e aangeven bij de gemeente of ze in aanmerking willen komen voor zelfstandige woonruimte. En net als in uw gemeente is dat natuurlijk, zoals in het hele land, een uitermate lastig vraagstuk, omdat de ruimte gewoon heel erg beperkt is. En recent hebben we in gesprekken met uw gemeente begrepen dat er op dit moment ook echt beperkte mogelijkheden zijn voor onze jongeren om door te stromen naar eigen woonruimte, naar eigen huisvesting. Terwijl het juist voor deze kwetsbare groep zo belangrijk is dat ze een goede en prettige plek kunnen vinden in de samenleving. Ook omdat ze, zeker gezien andere woningzoekenden, vaak minder op een vangnet kunnen vertrouwen, dus daar erg van afhankelijk zijn. Daarom verzoeken wij u om binnen uw mogelijkheden, en we begrijpen nogmaals dat het een heel erg lastig vraagstuk is, rekening te houden met die huisvestingsbehoefte van onze jongeren die dus uitstromen uit de Nidos-locatie. Transport, ik hoop dat ik binnen de 5 minuten ben gebleven. Dank voor de aandacht, dus ik hoop dat ik die twee onderwerpen, de passende hulp en de behoefte aan huisvesting, onder uw aandacht heb gebracht en we zijn als Nidos in ieder geval altijd bereikbaar en aanspreekbaar voor ieder van u om daar verdere toelichting op te geven. Dankuwel.

Krijgen bij aankomst in Nederland een voogd toegewezen van Nidos. De allerjongste, dus tot 15 jaar, plaatsen we in opvanggezinnen. En jongeren die ouder zijn dan 15 verblijven in eerste instantie bij COA. En zodra ze een verblijfsvergunning hebben gekregen, komen ze bij Nidos in de kleinschalige opvang. En dat noemen wij kleinschalige opvang, omdat we daar gebruik maken van woongroepen of wooneenheden van, nou, zeg maar een variërend aantal. De kleinste zijn 4 à 5 jongeren en de grootste zijn ongeveer 20 jongeren. In uw gemeente hebben we 18 jongeren wonen in een woongroep op de Van Renesselaan en 9 jongeren wonen in opvanggezinnen van Nidos en we zijn voogd voor nog 11 jongeren die in het AZC wonen. Tot zover de introductie over Nidos, dan wil ik twee onderwerpen onder uw aandacht brengen. De eerste gaat over het bieden van specifieke hulp voor deze jongeren en dat dat vaak best een moeizaam proces is. Als we kijken naar het jeugdhulpaanbod voor jongeren tot 18 jaar en ook het aanbod voor 18-plus jongeren, dus wat dan vaak onder de WMO valt. Die worden ingekocht door de gemeente en dat wat ingekocht wordt, sluit niet altijd aan bij wat onze jongeren nodig hebben. En dat is niet verwonderlijk omdat wat onze jongeren nodig hebben best wel specifiek is. Te denken valt daarbij aan het feit dat er vaak een taalbarrière nog is voor de jongeren. Het moet hulp zijn die passend is bij de cultuur, dus cultuursensitieve hulpverlening en de hulp die we nodig hebben of die de jongeren nodig hebben, moet ik zeggen, is vaak gericht op specifieke vormen van trauma of seksueel geweld of criminele uitbuiting. Dus het gaat over hele specifieke thema's. Concreet is onze vraag en oproep en de reden dat ik hier spreek dat we de aandacht vragen omdat we graag als Nidos samen met de gemeente echt een goede dialoog willen hebben over wat voor hulp daar dan ingekocht wordt en hoe we dat zo goed mogelijk passend kunnen maken. Het tweede thema wat ik onder de aandacht wil brengen is, ik zou bijna zeggen, uiteraard huisvesting. Jongeren in de opvang bij Nidos kunnen na hun 18e aangeven bij de gemeente of ze in aanmerking willen komen voor zelfstandige woonruimte.

Uw gemeente is dat natuurlijk. Zoals in het hele land is dat een uitermate lastig vraagstuk, omdat de ruimte gewoon heel erg beperkt is. En recent hebben we in gesprekken met uw gemeente begrepen dat er op dit moment ook echt beperkte mogelijkheden zijn voor onze jongeren om door te stromen naar eigen woonruimte, naar eigen huisvesting. Terwijl het juist voor deze kwetsbare groep zo belangrijk is dat ze een goede en prettige plek kunnen vinden in de samenleving. Ook omdat ze, zeker gezien andere woningzoekenden, vaak minder op een vangnet kunnen vertrouwen, dus daar erg van afhankelijk zijn. Daarom verzoeken wij u om binnen uw mogelijkheden, en we begrijpen nogmaals dat het een heel erg lastig vraagstuk is, rekening te houden met die huisvestingsbehoefte van onze jongeren die dus uitstromen uit de Nidos-locatie. Tot slot, ik hoop dat ik binnen de 5 minuten ben gebleven. Dank voor de aandacht, dus ik hoop dat ik die twee onderwerpen, de passende hulp en de behoefte aan huisvesting, onder uw aandacht heb gebracht en we zijn als Nidos in ieder geval altijd bereikbaar en aanspreekbaar voor ieder van u om daar verdere toelichting op te geven.

Dank u wel. Uw bijdrage was keurig binnen de 5 minuten en verstaanbaar, denk ik. Dank u wel. Dan ga ik door naar de volgende spreker. Aanwezig zijn mevrouw Annemarie van Vugt en mevrouw Kitty De Ruiter namens het COA, allebei aanwezig, en ik begrijp dat mevrouw Van Vugt het woord gaat voeren vanavond. Aan u zijn de komende 5 minuten.

5 minuten. Beste aanwezigen, ik ben Annemarie en naast mij zit Kitty. Beiden zijn wij werkzaam voor het COA op de locatie Zeist aan de Kampweg. Ikzelf werk nu ongeveer 3 jaar voor het COA en Kitty al een stuk langer, met heel veel ervaring en zorgt voor ondersteuning van de COA-medewerkers. Graag vertel ik jullie een en ander over deze locatie, hoe we hier wonen en wat er gebeurt om jullie een zo goed mogelijk beeld te geven. Op deze locatie zijn 400 bewoners aanwezig vanuit verschillende culturen. Hierbij moeten jullie denken aan landen als Syrië, Gaza, Soedan, Jemen, Eritrea, Turkije, China, Egypte, Iran, Irak, Somalië, Afghanistan, Gambia, Nigeria en nog meer. Al deze culturen leven met elkaar onder één dak of delen een kamer, dus het gesnurk van de ander, de verhalen, de geuren en de irritaties. Deze bewoners zitten ook weer in verschillende asielprocedures. De ene mag in Nederland blijven, de ander moet terug naar het land van herkomst of naar een Europees land waar hij of zij de asielprocedure moet afmaken. Veel van de bewoners op onze locatie hebben gezinnen of familie achtergelaten en leven in de onzekerheid over hun lot. Het verdriet, de onmacht en wanhoop zijn vaak zichtbaar bij bewoners. In gesprekken komt dit ook vaak naar boven. Zo zijn er bewoners uit Gaza en Iran die zich op dit moment veel zorgen maken over hun familie en hun thuisland. En dan is er de IND die in Nederland beslist over de asielaanvraag van bewoners. De termijn waarin een beslissing wordt genomen ligt nu zo rond de 21 maanden. Bij een positieve beslissing en het doen van een verzoek tot gezinshereniging zijn bewoners nog eens 18 maanden verder. Als het gezin eenmaal in Nederland is aangekomen, verblijven ze nog eens 12 maanden in het AZC voordat het gezin een woning krijgt. Wij van het COA proberen bewoners zo goed mogelijk te begeleiden als casemanager. Dat ben ik, door de asielprocedure zo goed mogelijk uit te leggen, de juridische gevolgen te bespreken, maar ook de bewoners zo goed mogelijk te motiveren naar een toekomst in of buiten Nederland. Op locatie zijn er ook programmabegeleiders die hieraan bijdragen door het geven van trainingen over het integreren en participeren in de Nederlandse maatschappij en het leren kennen van de normen en waarden. Daarnaast zorgen zij voor een DigiD, een bankrekening en huisvesting als zij in Nederland mogen blijven. Woonbegeleiders op onze locaties zijn als het ware de ogen en de oren, lopen veel rond, praten met bewoners en geven antwoord op allerlei vragen. Zo zijn we een mooi en hecht team met elkaar waarin we elkaar waarderen op kwaliteit en talenten en met elkaar bewoners motiveren tot het meedoen in de samenleving en het leren van de Nederlandse taal. Op locatie hebben we een meedoenbalie, een samenwerking tussen de Nederlandse organisatie van vrijwilligers in Zeist, dat is Meander Omnium, en de COA-medewerkers. Bewoners kunnen bij de meedoenbalie terecht voor vrijwilligerswerk, betaald werk en allerlei activiteiten. Tot 6 maanden in Nederland kunnen bewoners nog geen betaald werk verrichten, maar we zien op allerlei terreinen dat vrijwilligerswerk wordt opgepakt. Denk hierbij aan werk in de moestuin, in de zorg en kringloopwinkel. Na 6 maanden gaan bewoners vaak na het krijgen van een BSN en een tewerkstellingsvergunning betaald aan het werk als bijvoorbeeld schoonmaker, orderpicker bij de DHL of Jumbo, bij de Plus, in de groenvoorziening, bij de Biga, bij de McDonald's of de indoor speeltuin. Met een jobhunter in samenwerking met de gemeente Zeist worden bewoners ook zo goed mogelijk begeleid naar werk, zodat ze kunnen bijdragen aan de samenleving en zich totaal eigen kunnen maken. Door betaald werk dragen bewoners bovendien financieel bij aan hun verblijf bij het COA. Het geven van de Nederlandse taallessen wordt op locatie opgepakt door een taaldocent samen met vrijwilligers. Er worden taallessen gegeven aan bewoners die een vergunning hebben of kansrijk zijn op hun vergunning en veel vrijwilligers. Bijvoorbeeld Taalcafé, bibliotheek en taalmaatje stimuleren bewoners in hun zelfstudie. De kinderen op het AZC gaan op de locatie naar de taalschool Albatros en in kleine groepen krijgen kinderen les in een open sfeer. Een vaste groep enthousiaste leerkrachten gaat hier elke dag met de kinderen aan de slag. En daarna stromen de kinderen uit naar reguliere basisscholen binnen de gemeente. Door vrijwilligers worden op locatie activiteiten voor kinderen en volwassenen verzorgd. En hoe mooi voor ons als medewerkers van het COA om te zien dat veel bewoners meedoen, integreren en maatschappelijk betrokken zijn. Juist door die betrokkenheid heeft dit ook effect op de veiligheid op en rond de locatie. Ook vanuit de gemeente Zeist ontvangen wij als COA weinig signalen dat er onrust of problemen zijn en daar zijn we blij om. Hierin spelen ook de aanwezigheid op locatie van partners als de gezondheidszorg, asielzoekers, Kleur, GGZ, VluchtelingenWerk Nederland, de GGD en Trigion een actieve en positieve rol. Ik hoop jullie hiermee een beeld te hebben gegeven van wat er zoal speelt op de locatie. Wat betreft de beleidsnota kunnen wij als medewerkers van COA ons goed vinden in de genoemde uitgangspunten, zoals bijvoorbeeld integratie, werk, taal en onderwijs. Het is fijn dat de beleidsnota de goede samenwerking tussen COA en de gemeente Zeist onderstreept en voortzet. MPS de gemeenteraadsleden zijn dan ook meer dan welkom om hetgeen wat ik hier verteld heb ook live op locatie te zien. Dank jullie wel.

Dank u wel, mevrouw Van Vught, voor uw bijdrage. Helder, zo. Dan ga ik door naar de volgende inspreker. Aanwezig zijn mevrouw Saskia Pontvoort en de heer Ali Osman namens VluchtelingenWerk Nederland. En ik begrijp dat mevrouw Pontvoort eerst even een korte aftrap zal doen en dat dan meneer Osman ook nog wat gaat zeggen. Ja, dan is het woord aan u. Ja.

Mag ik u vragen de microfoon wat meer naar u toe te buigen, dan bent u beter te verstaan? Ja, dankjewel.

Er zijn vragen die zij kunnen beantwoorden, dan zal ik naar hen verwijzen. Afgelopen mei hebben we ook op deze plek ingesproken over de langetermijnvisie en we zijn blij dat hij is aangenomen en dat de gemeente nu middels deze beleidsnota invulling geeft aan deze langetermijnvisie. De gemeente levert al jaren een substantiële bijdrage aan de opvang van diverse groepen vluchtelingen en neemt daarmee haar verantwoordelijkheid om de lasten eerlijk over Nederland te verdelen. Maar opvang gaat niet alleen om aantallen, het gaat juist ook om kwalitatief goede opvang en omgang met vluchtelingen. Wij zien in deze beleidsnota veel punten terug die belangrijk zijn voor vluchtelingen, zoals het inzetten op langdurige opvanglocaties, waardoor onrust onder bewoners kan worden voorkomen. Het investeren in integratie en taalonderwijs, het stimuleren van deelname aan activiteiten in de Zeister samenleving en het inzetten op meedoen vanaf dag één, waardoor vluchtelingen de regie over hun eigen leven weer kunnen terugpakken. Met de RSD en de BRP Straat in Utrecht als voorbeelden. Veel inwoners van Zeist leveren daar ook een actieve bijdrage aan door mee te werken of vrijwilliger te zijn bij organisaties zoals VluchtelingenWerk, onze organisatie, maar ook Buddy to Buddy en vele andere betrokken organisaties. VluchtelingenWerk wil dan ook graag de gemeenteraadsleden aanmoedigen om het voorstel van deze beleidsnota aan te nemen. Maar wie beter dan een vluchteling zelf kan vertellen waarom dit allemaal zo belangrijk is. We hebben net gehoord van het COA welke voorzieningen er allemaal zijn op Kamp Zeist en Ali die wil graag toelichten wat zijn ervaringen zijn in de opvang en het belang van deze voorzieningen. Dus Ali, wil jij jezelf voorstellen en vertellen?

In de opvang en hoe belangrijk de voorzieningen zijn. Ja, dank u wel dat ik mag spreken. Ik zal even kort vertellen over mijzelf. Ik ben Ali Otman, ik ben Koerdisch, uit Syrië. Ik ben 26 jaar oud. Ik kom uit een middengrote familie. In Syrië studeerde ik architectuur. Ik vluchtte hier in 2019 en na lang wachten op asiel kreeg ik in 2022 asiel in Nederland. Ik heb op een paar locaties in Nederland gezeten. Eerst moest ik naar Ter Apel. Daar heb ik een maand gewoond in een tent. Toen moest ik naar Zoutkamp, toen terug naar Ter Apel, en toen naar Meppel, en toen Leeuwarden en uiteindelijk Zeist. Sorry, ik ben niet zo goed in publiek spreken. Misschien kan Saskia me helpen om een vraag te stellen en dan ga ik antwoorden. Ja, waarom was het vervelend? Hoe was het om naar de verschillende locaties te gaan en wat was er vervelend aan? Ja, bijna alle locaties waren eigenlijk tijdelijke noodopvang. En daar kun je eigenlijk bijna niks doen. Geen taalles of niet zoveel activiteiten te doen, dus je voelt je altijd onzeker of je echt hier blijft of dat je nog weg moet. Het was ook bijna onmogelijk om vrienden te maken en contact te maken met mensen of te integreren of zo. Behalve in Leeuwarden, dat was een groot AZC. Daar was de situatie een stuk beter. Ik heb daar heel veel vrijwilligerswerk gedaan. Het was moeilijk om taalles te volgen. Er waren weinig plekken voor studenten en ook weinig leraren. Maar je kunt wat leren door onder de mensen te zijn en zo. Dus ja. En je hebt ook in Zeist vrijwilligerswerk gedaan. Kun je daar nog iets over vertellen? Ik heb in Driebergen-Zeist eigenlijk ook in Driebergen-Zeist in de Eurowinkel gewerkt. Ik weet niet of jullie dat kennen. Dat inloop was ook leuk en ook in het publiek met de oude mensen was ook leuk. En ja. En je gaf ook aan dat je dat deed om de taal te oefenen. Ja, taal oefenen en gewoon mensen leren kennen en zo ja. Ja, dus ik denk dat dit een goed beeld geeft van het belang van mee...

Ik vluchtte hier in 2019 en na lang reizen op zoek naar asiel kreeg ik in 2022 asiel in Nederland. Ik heb op een paar locaties in Nederland gezeten. Eerst moest ik naar Ter Apel. Daar heb ik een maand gewoond in een tent. Toen moest ik naar Zoutkamp, toen terug naar Ter Apel, en toen naar Meppel, en toen Leersum en uiteindelijk Zeist. Sorry, ik ben niet zo goed in publiek spreken. Misschien kan Saskia me helpen om een vraag te stellen en dat...

Ja, waarom was het vervelend? Hoe was het om naar de verschillende locaties te gaan en wat was er vervelend aan?

Ja, bijna alle locaties waren eigenlijk tijdelijk, een soort noodopvang. En daar kun je eigenlijk bijna niks doen. Geen taalles of niet zoveel activiteiten te doen, en dus je voelt je altijd onzeker. Ga je echt hier blijven of moet je nog hier weg? Het was ook bijna onmogelijk om vrienden te maken en contact te maken met mensen of te integreren of zo. Behalve in Leeuwarden, dat was een groot AZC. Daar was de situatie een stukje beter. Ik heb daar heel veel vrijwilligerswerk gedaan. Het was moeilijk om de taalles te doen. Er waren weinig plekken voor studenten en ook weinig leraren. Maar je kunt wat leren door onder de mensen te zijn en zo. Dus ja.

En, en je hebt ook in Zeist vrijwilligerswerk gedaan. Kun je daar nog iets over vertellen?

En je gaf ook aan dat je dat deed om de taal te oefenen. Ja, taal te oefenen en gewoon mensen leren kennen. En zo ja. Ja, dus ik denk dat dit een goed beeld geeft van het belang van mee kunnen doen en samen met veel verschillende organisaties werken en veel verschillende plekken hebben in de samenleving om mensen een kans te geven om mee te doen. En dat zien wij terug in de beleidsnota. Vandaar deze bijdrage. Bedankt daarvoor.

Bedankt, dank daarvoor en nou, bijzondere manier van inspreken op deze manier. Maar dat geeft ook weer eens een andere jeu aan de avond, dus dank daarvoor. Dan komen wij bij de volgende inspreker en dat is mevrouw Hanneke van Nieuwenhuizen namens Wereldkids Albatrosse, een expertisecentrum. Nieuwkomers, de komende 5 minuten zijn voor u.

Ook, ik mag hiervoor een tweede keer zitten. Dank daarvoor en ik wil de gemeente vooral ook bedanken voor de aanpak die zij hebben gekozen om deze beleidsnota verder te ontwerpen met de klankgroepen, maar ook de ophaalsessies. Waarin de nota voor mij de integrale benadering centraal staat, zie ik dat al helemaal terugkomen in de aanpak om tot die nota te komen. En dat was ook voor mij heel waardevol en dat opende ook voor mij weer de ogen en gaf weer voortschrijdend inzicht. Mooi dus dat deze informatie nu ook terug te vinden is in deze beleidsnota en als je het dan hebt over onderwijs en dan wil ik het graag over kwalitatief goed onderwijs hebben, dan doet opvang en integratie daar ook wezenlijk toe. Met name opvang hoe je dat vormgeeft. Die keuzes doen er echt toe. De wereld van nieuwkomers onderwijs aan basisschoolleerlingen. Want dat is mijn vakgebied. Dat is er één vol van onzekerheden en veranderingen. Veranderingen in aantallen in doelgroepen. Het merendeel van die veranderingen hebben we niet in de hand. Die zijn afhankelijk van brandhaarden in de wereld en van politieke keuzes. Maar die veranderingen en onzekerheden hebben wel degelijk invloed op ons onderwijs. Als dat betekent dat we voortdurend moeten opschalen en afschalen. Voor ons is het dus heel belangrijk dat er structurele opvang komt en zoals Ali zoals jij al zei, noodopvang heeft heel weinig voorzieningen. Bij noodopvang is een organisatie van goed onderwijs echt heel complex en vaak niet mogelijk. Dus een structurele plek is heel, heel belangrijk. En, daarnaast pleit ik net zoals jullie in het stuk voor één opvanglocatie, want ze zijn gebaat bij enige schaalgrootte. We hebben dat in de afgelopen periode mee mogen maken en een aantal voordelen wil ik graag benoemen. U kunt zich waarschijnlijk wel voorstellen dat het eenvoudiger is om goed onderwijs te geven op een nieuwkomersschool met 4 groepen dat vinden wij dan. Een hele grote school kinderen kunnen op leeftijdsniveau zitten op het moment dat er meerdere locaties zijn er wellicht ook meerdere onderwijslocaties zijn, dan moet je onderwijs gaan geven. Aan groepen waar jongeren en oudere kinderen bij elkaar zitten. Dat is verre van ideaal. Daarnaast zijn er grote voordelen aan het zitten op het AZC terrein. De lijntjes met het COA zijn echt bijzonder kort. We hebben veel overleg met elkaar en er is samenwerking en afstemming op naschoolse activiteiten, waardoor we subsidies nog veel effectiever kunnen inzetten. Zo regelen we samen zwemlessen voor de jonge kinderen essentieel in dat gevaarlijke waterrijke land wat wij zijn en speelt er iets tussen kinderen met elkaar, kunnen we snel schakelen en snel dat in goede banen leiden. De peuteropvang zit in hetzelfde gebouw fijn, want daarmee is er een doorgaande lijn. En ook heel belangrijk op het moment dat er 1 grote locatie is en er de mogelijkheid is om op het AZC terrein te zitten kun je ook echt werken aan ouderbetrokkenheid. Ouders kunnen makkelijk bij de school kunnen komen. Makkelijk met ons over hun kinderen praten met hun vragen komen. Maar misschien nog belangrijker, wij kunnen ook ouders begeleiden in wat er van hun gevraagd wordt. Aan ouderbetrokkenheid binnen onze Nederlandse cultuur, want die is wezenlijk anders dan in andere culturen. En op het moment dat die ouderbetrokkenheid groeit, ouders leren wat er van hun verwacht wordt, hoe ze hun kinderen kunnen helpen en ondersteunen. Dan kunnen ze dat straks ook gaan doen op de nieuwe school en dat vergroot echt de kans op een hogere uitstroom. Meerdere opvanglocaties betekent vaak vervoer met busjes naar die locaties. Zoals ik al noemde, niet bevorderend voor die korte lijntjes voor samenwerking voor ouderbetrokkenheid. Tot slot werd al genoemd dat ik ook projectleider ben van een nieuwkomersexpertisecentrum. Het nieuwkomersexpertisecentrum begeleidt en ondersteunt scholen bij de opvang van nieuwkomers, nadat ze uitgestroomd zijn vanuit de AZC school. Wij leggen de basis. Zij gaan verder aan de slag met de kinderen. Doordat we een grotere school zijn, doordat we een stabiele school zijn, omdat we een aantal jaren op dezelfde plek mogen zitten, groeit onze kennis en expertise en die kunnen we dus delen en daarmee. Een volgende stap de reguliere school ondersteunen. Zo geven we op dit moment trainingen zoals kijken door een traumasensieve bril, maar ook het cultuursensitief communiceren aan reguliere scholen. Het maakt ook dat reguliere scholen minder handelingsverlegen zijn en we hopen ook dat daardoor de kans groter is dat kinderen straks als ze uitstromen naar een woning naar een school thuis nabij kunnen. Want op het moment dat je op een school thuis nabij zit, vriendjes in de buurt krijgt, dan pas kan je. Deel uit gaan maken van de sociale cohesie in een wijk. En zoals u weet, als u kinderen heeft op het schoolplein ontstaan vaak ook de mooiste contacten. Op dat moment kan daadwerkelijk integratie gaan plaatsvinden. Dank u wel dank u wel voor uw bijdrage, duidelijk. Mag ik u vragen de microfoon uit te zetten.

Dank u wel, dank u wel voor uw bijdrage, duidelijk. Mag ik u vragen de microfoon uit te zetten? Ja, tuurlijk, dank u wel. Dan gaan we tot slot deze avond als inspreker naar mevrouw Sofie Derks namens Buddy to Buddy en de komende 5 minuten zijn voor u.

Mevrouw Sofie Derks namens Buddy to Buddy en de komende 5 minuten zijn voor u. Goedenavond, ik ben Sofie Derks van Buddy to Buddy Zeist, voor degenen die ons nog niet kennen. Wij zijn vrij nieuw. Wij koppelen nieuwkomers in Nederland aan Zeistenaren op basis van gelijkwaardig contact en vriendschap. En vanavond spreek ik dus eigenlijk namens onze organisatie, maar ook vooral namens onze nieuwkomer buddies en onze Nederlandse buddies. En aanvullend op de andere sprekers, die ook vooral professionele hulp bieden, onmisbaar. Wil ik graag twee onderwerpen benoemen die vaak wat implicieter zijn, maar die ook echt naar boven kwamen tijdens de ophaalsessies, waarvoor ook dank. En het eerste daarvan is het belang van identiteitsbehoud. Wat wij horen bij onze nieuwkomer buddies, is dat. Ja, er zijn mogelijkheden om hier te groeien en te ontwikkelen. En er is een hele hoop ook wat moet hè? Taal leren, inburgeringscursus, werken hebben wij ook. Dat is ook allemaal nodig. Heel belangrijk en niks op aan te merken, maar wat zij zeggen. Ik, als ik dus hier niet kan werken, nog niet. Ik sta in een wachtstand. Als ik hier niet vader kan zijn, of geen buurman of geen broer, wie ben ik dan hier? En dat is iets heel pijnlijks en iets waar we echt meer aandacht voor zouden kunnen hebben. Kijk, ze hebben bij ons contact met elkaar, zo gelijkwaardig mogelijk. Tuurlijk is de context niet gelijkwaardig. Dat snappen wij ook, maar het leven van een nieuwkomer is net zoveel waard als dat van de Zeistenaar. En dat is heel erg zichtbaar als ze dus met elkaar in contact komen en vanuit nieuwsgierigheid met elkaar gaan samenleven. En dat willen we heel graag stimuleren dat ze dus op die manier ook hun identiteit blijven voelen en wat ze dus zeggen als ze op zo'n plek als bij ons zijn. Ah, ik mag hier gewoon even zijn wie ik ben. Ik mag je laten zien wat ik leuk vind, waar ik goed in ben. Dus je ziet mensen reageren op muziek of op sport of spel en dan komt een stukje identiteit naar boven en krijgt alle ruimte. En je ziet dat mensen daarvan opknappen en dat is nou. Ik kan de voordelen noemen, maar die snappen jullie: gezondheid, fysiek, mentaal, gevoel van ergens bij horen, saamhorigheid. Dus dat is wat ons betreft een onmisbaar onderdeel en ik lees het ook her en der terug in de beleidsnota dat eigenwaarde belangrijk is om te stimuleren. Maar ik noem hem nog even identiteitsbehoud. Tweede onderdeel wat ik wil noemen is het belang van de ontvankelijke samenleving. Die is wat ons betreft ook dus onmisbaar als je het wil hebben over succesvolle integratie. Wij zijn echt van mening dat je dat niet kan verwachten van één partij. De nieuwkomers in Nederland werken kei- en keihard. Doen wat ze moeten doen, zijn gemotiveerd, maar als je ergens je niet welkom voelt of je wordt niet uitgenodigd op een verjaardag of voor een potje voetbal of voor een buurtborrel, dan blijf je een buitenstaander. En dan kan je niet van iemand verwachten dat die eenzijdig ergens gaat aarden en volledig mee gaat doen aan deze samenleving, dus als je ze aangehaakt wil krijgen, gemotiveerd wil houden, vraagt dat iets van de ontvangende partij en dat is in dit geval Zeist. Nou moet ik wel zeggen dat onze nieuwkomer buddies heel positief zijn over Zeist. Dus dat wil ik ook meegeven. Maar laten we dat niet vergeten. Dat is dus ook wat wij proberen te doen. Echte Nederlanders erbij betrekken dat wij verantwoordelijk zijn met z'n allen voor opvang en integratie van nieuwkomers, van onze nieuwe buren. Ja, oké, dus je hebt een iemand kan heel hard werken, maar je hebt die uitgereikte hand nodig om het te laten slagen. Dan wil ik nog wat aandachtspunten meegeven over de beleidsnota. Het werd erin genoemd zo snel mogelijk aan het werk, want dat levert ook een bijdrage aan dat gevoel van identiteit. En ik hoorde het net ook al even vallen, ook echt wel wat nieuwe lokale bedrijven gaan stimuleren om mensen aan te nemen, want je hoort vaak eurowinkel, kringloopwinkel, maar er is zoveel meer te doen. En er zitten dingen bij die veel beter bij iemands persoonlijke talenten en voorkeuren passen. De informele recreatie nog toegankelijker maken, veel beter informeren over het verenigingsleven hier, sportclubs, de mogelijkheden zijn er. Er zijn ook vergoedingen, maar ze weten het vaak niet. Of ze weten de weg niet te vinden en er is hier nou eenmaal minder een straatcultuur. We zijn een beetje een verenigings- en een werkcultuur. Dus neem ze daar ook in mee en stimuleer ze om ergens lid te worden. En tenslotte de geografie van de opvangcentra staat ook in de beleidsnota. Ja, die sluit niet helemaal aan op de kernwaarden, nabijheid en vertrouwen, want ze zitten nu toch een beetje één van de opvangcentra buiten Zeist en dat stimuleert niet om mee te doen en ook niet om Nederlanders en nieuwkomers contact te laten maken. Dus ik hoop dat er meer opties zijn om die opvang ook wat dichterbij en in de wijken te brengen. Mag ik u vragen naar een afronding te gaan, want we zijn er 5 minuten inmiddels ruim gepasseerd. Nou ja, dat is eigenlijk wat ik wil zeggen. Let op de eigenwaarde, identiteit, laten we dat niet uit het oog verliezen, zodat en de nieuwkomers als individu kunnen floreren, maar ook Zeist als gemeenschap en jullie zijn ook allemaal van harte welkom om eens te komen kijken bij wat wij doen bij een buddycafé of een matchingsdiner. Oké, dank u wel, mevrouw Derks voor uw bijdrage. Ik dank alle insprekers voor zijn of haar bijdrage vanavond. Dat helpt de raadsleden om de geest te scherpen richting de besluitvorming. En dan kijk ik tegelijkertijd naar de

Om die opvang ook wat dichterbij en in de wijken te brengen. Mag ik u vragen naar een afronding te gaan, want we zijn er 5 minuten inmiddels ruim gepasseerd.

Dat is eigenlijk wat ik wil zeggen. Let op de eigenwaarde en identiteit. Laten we dat niet uit het oog verliezen, zodat de nieuwkomers als individu kunnen floreren, maar ook Zeist als gemeenschap. En jullie zijn ook allemaal van harte welkom om eens te komen kijken bij wat wij doen bij een buddycafé.

Oké, dank u wel, mevrouw Derks, voor uw bijdrage. Ik dank alle insprekers voor zijn of haar bijdrage vanavond. Dat helpt de raadsleden om de geest te scherpen richting de besluitvorming. En dan kijk ik tegelijkertijd naar de raadsleden of zij nog uiteraard puntige aanvullende vragen hebben aan de insprekers. Ik zie dat dat het geval is en ik zag eerst bij mevrouw Ploeg en dan gaan we naar meneer Van Nieuwstadt. Begin ik bij mevrouw Ploeg aan. Wie heeft u een vraag? Ik heb twee vragen.

Een vraag? Ik heb twee vragen en de ene vraag is aan mevrouw Van Nieuwenhuis van Wereldkids. U houdt een pleidooi voor één locatie. Ik begrijp dat vanuit organisatorisch oogpunt vanuit het onderwijs, maar nu gaan nog steeds meer geluiden op dat een snellere en warmere integratie soms beter verloopt. Kleinschalig en in buurten, zoals uw buurvrouw eigenlijk ook voor een gedeelte aangeeft. Wat is uw standpunt daarin? Heeft u daar ervaring mee?

Ik hoor het mijn buurvrouw zeggen en ben het ook helemaal met mijn buurvrouw eens. Maar vanuit onderwijsoogpunt zie ik grote voordelen van één locatie en we weten ook dat als we kleinere onderwijslocaties zouden hebben met één locatie van één of twee groepen, dat we echt die kwaliteit die we willen bieden niet kunnen bieden. Dus vanuit dat standpunt en de intensieve samenwerking die mogelijk is met een COA en voor naschoolse opvang, peuteropvang, etcetera, pleit ik toch voor één locatie. Oké, had u nog een tweede vraag? Tweede vraag, heb ik aan de meneer.

Oké, had u nog een tweede vraag? Tweede vraag, heb...

Had u nog een tweede vraag, tweede vraag, heb ik aan de meneer van Nios? Dat was meneer Van Westen. Heeft u ook ervaring met grote locaties in uw inleiding? Gaf u aan dat u vaak kleine locaties heeft? Heeft u ook ervaring met grote locaties? Deze beleidsnota gaat namelijk ook over grote locaties en kleine locaties. En wat is het verschil daarin? Heeft u daar een mening over?

Locaties. En wat is het verschil daarin? Heeft

Het antwoord is eigenlijk nee, want wij hebben, ik werk in de opvang binnen Nidos en wij hebben onze grootste locaties zijn 22 of 24 jongeren en dat vinden we dan eigenlijk al aan de grote kant. Dus ik heb geen ervaring met grote locaties. OK

Oké, duidelijk een duidelijk antwoord. Dan gaan we naar de heer Van Nieuwstadt, GroenLinks. Aan wie heeft u uw vraag? Dank u wel, voorzitter.

Aan wie heeft u uw vraag, dank u wel, voorzitter? Ik heb een vraag voor mevrouw Vugt en een vraag voor mevrouw Nieuwenhuizen. Het is dezelfde vraag en heeft te maken met de capaciteit van de locatie waar u werkt. Nou, mevrouw Nieuwenhuizen geeft al duidelijk aan: ik heb het liefst één grote locatie, want dat heeft allerlei voordelen. Maar dan zitten we met de situatie dat onze buren niet erg blij zijn met het doorgaan van die ene grote locatie op die ene plek, dus het zou kunnen zijn dat we het tweede spoor moeten volgen en op zoek moeten gaan naar meerdere kleine locaties. Nou is mijn vraag aan u beiden: hoe klein kan zo'n locatie worden om het werk voor u nog behapbaar en realistisch te houden?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik eigenlijk ook net als Hanneke eigenlijk ook echt voor één grote locatie ben. En dat heeft ook te maken met de faciliteiten die je natuurlijk kan bieden op de locatie. Het heeft te maken met de beveiliging die je anders op verschillende locaties moet zijn. De activiteiten die je kan organiseren. Nou ja, ook het schooltje wat we natuurlijk hebben. Als je dat allemaal in kleinere locaties zou moeten doen, ja, kost dat veel meer geld. Ook een team wat je uit elkaar trekt en de bewoners minder goed gaat kennen. Dus ik, ik zie daar geen voordelen in. Nee.

Voor onderwijs hebben wij het standpunt dat we minimaal drie groepen moeten kunnen draaien. Bij ons zitten er twaalf kinderen in een groep en we gaan altijd uit van dat er op een AZC zo'n tien procent aan basisschoolleerlingen zit. Dus dat betekent inderdaad al een aardige schaalgrootte. De andere optie is natuurlijk dat er kleinere locaties zijn en dat kinderen met busjes naar school toe zouden komen. Maar zoals al genoemd, dat heeft ook een behoorlijk aantal nadelen, zoals oude betrokkenheid, veel meer afwezigheid. Ja. Bij voorkeur op de AZC-locatie en een grotere locatie, oké duidelijk.

Locatie OK duidelijk, dan kijk ik naar de heer Fiscalini. Aan wie heeft u een vraag? Ik heb

Aan wie heeft u een vraag? Ik heb een vraag aan meneer Van der Westen en aan mevrouw Van Vugt en aan meneer Otman. Meneer Van der Westen, u sprak over met name het eerste punt, de vraag wat voor hulp er gevraagd kan worden, moet worden aan de gemeente, en daar zou ik toch wat meer van u over willen horen. Want de kinderen, de jongeren waar u over spreekt, die komen natuurlijk uit een gebied wat, laten we even kort zeggen, zeer getraumatiseerd is. Maar wordt er aan die trauma's dan in Nederland ook gewerkt of gaat het alleen om een stuk opvang om hier te integreren?

Uw vraag is of er aan die trauma's in Nederland ook gewerkt wordt. Ja, als ik die vraag beantwoord vanuit het perspectief van ons van Nidos, dan ben ik geneigd om te zeggen, ja, dat is een noodzakelijkheid om daaraan te werken, want deze jongeren hebben perspectief. Dus ze weten dat ze in Nederland gaan blijven, dat ze hier een bestaan kunnen opbouwen. Maar ze worstelen gewoon nog met een aantal problemen. En ik denk dat het sowieso voor het individuele belang van de jongeren, maar ook voor de samenleving goed is als we daar aandacht aan geven en hulp bieden. En dat zeg ik wel in de wetenschap dat, wat ik ook in mijn introductie al zei, soms best lastig is en soms best wel ook specifieke hulp vraagt. En in die specifieke hulp wordt dan ook voorzien. Nou, onze taak daarin is dat we de opvang verzorgen en de jongeren zo goed mogelijk begeleiden op een aantal thema's in hun leven. Dus we proberen ze te stimuleren om naar school te gaan. We proberen ze te stimuleren om te werken. We houden hun gezondheid in de gaten, lichamelijk en geestelijke gezondheid. We proberen integratie in de wijk en in de stad of in de gemeente te stimuleren. Maar ergens houdt ook de mogelijkheden van onze begeleiders daarin op. En dat is het punt waarop wij soms genoodzaakt zijn om die specifieke hulp te zoeken. Dank u wel. Uw tweede.

En in die specifieke hulp wordt dan ook voorzien.

En in die specifieke hulp wordt dan ook voorzien. Nou, onze taak daarin.

De opvang verzorgen en de jongeren zo goed mogelijk begeleiden op een aantal thema's in hun leven. Dus we proberen ze te stimuleren om naar school te gaan. We proberen ze te stimuleren om te werken. We houden hun gezondheid in de gaten, lichamelijk en geestelijke gezondheid. We proberen integratie in de wijk en in de stad of in de gemeente te stimuleren. Maar ergens houden ook de mogelijkheden van onze begeleiders daarin op. En dat is het punt waarop wij soms genoodzaakt zijn om die specifieke hulp te zoeken.

Dank u wel. Uw tweede vraag, meneer Visscher, nou, ik wou hier even nog een vervolgvraag op stellen. Ja, kan maar laten we de vervolgvraag anders even voor de tweede termijn bewaren, want ik merk dat er veel raadsleden zijn die ook graag in eerste termijn vragen willen stellen en dan zonder wij op tot vijf met uw vragen. Dus ik zou willen vragen om eerst dan aan mevrouw Van Vught te gaan, want u had een tweede vraag aan mevrouw Van Vught.

Meneer Fiscalini, nou, ik wou hier even nog een vervolgvraag opstellen. Ja, maar laten we de vervolgvraag anders even voor de tweede termijn bewaren, want ik merk dat er veel raadsleden zijn die ook graag in eerste termijn vragen willen stellen en dan zonder wij op tot 5 met uw vragen. Dus ik zou willen vragen om eerst dan aan mevrouw Van Vught te gaan, want u had een tweede vraag aan mevrouw Van Vught. U had het over een stuk begeleiding wat u doet voor de procedures en daarin merkte u op en dat begreep ik niet dat op zeker moment. Ja, dan, dan blijkt dus dat. Ben afgewezen wordt en dan begeleidt u ook bij het weggaan uit Nederland begrijp ik, maar u begeleidt ook naar de mogelijkheid om naar een ander land te gaan om daar de procedure af te werken. Dat begrijp ik niet. Is er dan sprake van iets dat in de Nederlandse wet mist of zo?

Nee. In Europa is het zo geregeld dat als jij Europa binnenkomt via een bepaald land, dat kan Italië zijn, je reist door naar Duitsland en je gaat vervolgens naar Nederland. We hebben afgesproken als Europeanen dat het land waar je binnenkomt, daar moet je ook je asielprocedure afmaken. Nou is het zo dat in Italië mensen niet meer teruggestuurd worden, omdat het te vol is daar, maar dan kan het wel zo zijn als je daarna Duitsland hebt opgezocht, dat Nederland zegt: "Hé, daar ben je geweest, daar heb je een vingerafdruk neergezet, daar heb je getekend voor een asielaanvraag, dus daar ga je weer naartoe om je asielprocedure af te maken." En nou is het zo dat wij ik niet terugstuur, maar we werken samen met de Dienst Terugkeer en Vertrek en die plant dat soort terugkeerprocessen in en die zorgt er ook voor dat binnen een bepaalde termijn, dat is meestal binnen een half jaar, iemand weer teruggaat naar Duitsland en daar zijn asielprocedure afmaakt. Waarom dan niet in zo'n geval wat u net noemde terug naar Italië? Ja, dat is een afspraak die de Europeanen hebben gemaakt en die hebben gewoon gezegd: Italië zit al zo vol, doet al zoveel in de asielmodussen dat we niet terugsturen naar Italië. Hetzelfde geldt ook voor Griekenland. Dus ja, dat zijn overeenkomsten, ja. Ik denk dat wij het Europese vluchtelingenprobleem niet hier gaan oplossen in de raadzaal, maar ik verzoek u om

Waarom? Waarom dan niet in zo'n geval wat u net noemde terug naar Italië? Ja, dat is een afspraak die de Europeanen hebben gemaakt en die hebben gewoon gezegd: Italië zit al zo vol, doet al zoveel in de asielmodussen dat we niet terugsturen naar Italië. Hetzelfde geldt ook voor Griekenland. Dus ja, dat zijn overeenkomsten, ja. Ik denk dat wij het Europese vluchtelingenprobleem...

Overeenkomsten, ja. Ik denk dat wij het Europese vluchtelingenprobleem niet hier gaan oplossen in de raadzaal, maar ik verzoek u om de derde vraag te gaan stellen, meneer Fiscalini. Nou, laat ik die dan even waar totdat andere vragen gesteld hebben, voorzitter. OK, dan ga ik naar de heer van Splunter, VVD.

Ik dien dan even waar totdat andere vragen gesteld hebben, voorzitter.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, nou eerst dank voor uw alle inbreng en wat u allemaal doet voor de vluchtelingen, hetzij als professional, hetzij als vrijwilliger. Ik heb twee vragen, één aan alle insprekers en eentje aan mevrouw Van Nieuwenhuizen en daar wil ik mij afsluiten. Omdat namelijk de vraag die aan alle insprekers wordt gesteld betrekking heeft op haar inbreng. Ik zou u toch even willen onderbreken, meneer Van Splunter, want als u aan alle insprekers een vraag gaat stellen, dan krijgen wij zometeen vijf antwoorden. Dat is wat veel van het goede, denk ik. Dus zou u toch wat meer specifiek kunnen aangeven aan wie u de vraag wilt stellen? Maar als ik dan moet kiezen, dan kies ik voor die vraag voor VluchtelingenWerk. Mevrouw Van Nieuwenhuizen heeft een uitgebreid pleidooi gehouden om op één centrale locatie de opvang te doen. Hoe reflecteert u dan vanuit uw verantwoordelijkheid en uw professionaliteit op haar pleidooi?

Betrekking heeft op haar inbreng. Ik zou u toch even willen onderbreken, meneer Van Splunter, want als u aan alle insprekers een vraag gaat stellen, dan krijgen wij zometeen vijf antwoorden. Dat is wat veel van het goede, denk ik. Dus zou u toch wat meer specifiek kunnen aangeven aan wie u de vraag wilt stellen? Maar als ik dan moet kiezen, dan kies ik voor die vraag voor VluchtelingenWerk.

Ja, Vluchtelingenwerk heeft als standpunt dat wij voor kleinschalige opvang zijn, dus wij zien echt voordelen in opvang in de wijken. Omdat het een bekend thema is: bekend maakt bemind. Dus op het moment dat je meer mensen kent in je eigen omgeving en andersom ook, dat is een samenleving, meer mensen kent in opvangcentra, dat bevordert het draagvlak. Tegelijkertijd zien wij natuurlijk ook wel wat de voordelen zijn van grootschalige opvang in de zin van de voorzieningen die er zijn. Dus ja, dat is een balans, denk ik, die soms moeilijk te zoeken is. Zeker voor doorstroomlocaties zouden wij pleiten voor kleinschalige locaties. En dat is, ja, dat zou zeker een goede optie zijn, in tegenstelling tot misschien wat grotere AZC's. Oké, uw...

OK uw tweede vraag, meneer van Splinter.

Vraag, meneer van Splunter, ja, die is dus aan mevrouw van Nieuwenhuizen. U heeft flink veel argumenten op tafel gelegd voor één centrale locatie. En als ik dan mevrouw van Vugt hoor en ik haal die twee dingen bij elkaar, zou het dan een goede optie zijn om op één centrale locatie, maar veel meer in de bebouwde kom, dus dichterbij de mensen, wat het mogelijk maakt om wat nu nog vreemdelingen zijn bekenden te maken. Zou dat dan voor u een verdedigbare optie zijn? Zeker.

Heeft u op tafel gelegd voor één centrale locatie? En als ik dan mevrouw Van Vugt hoor en ik haal die twee dingen bij elkaar, zou het dan een goede optie zijn om op één centrale locatie maar veel meer in de bebouwde kom, dus dichterbij de mensen, wat het mogelijk maakt om wat nu nog vreemdelingen zijn bekenden te maken. Zou dat dan voor u een verdedigbare optie zijn? Zeker weten. Het lijkt me de ultieme oplossing. En dan zouden zelfs twee kleinere locaties met één school op loopafstand een hele mooie optie zijn, ja. Nou, kort en bondig. Dat is, dat is mooi. Dank u wel. Ik kijk naar

Nou, kort en bondig. Dat is mooi. Dank u wel. Ik kijk naar de heer Van Voorden, CDA. Aan wie heeft u een vraag?

Heeft u een vraag? Dank u, voorzitter. Ik heb een vraag aan mevrouw Van Vugt van het COA, want ik heb goed geluisterd en dat komt ook in meer gesprekken voor, dat er eigenlijk wel gepleit wordt voor één grootschalige locatie. Nou bent u van het COA en ik weet niet of u precies bent, maar verwacht u dat het COA een verzoek gaat doen aan Zeist om Kamp Zeist langer open te houden na 2028?

Ik moet eerlijk zeggen, daar ga ik niet over, dat weet ik echt niet. We hebben een afdeling huisvesting die dat doet, maar ik verwacht het wel. Wat zou wel kunnen? Ja ja.

Dank u wel, dan kijk ik naar mevrouw Breddels, Partij van de Arbeid. Aan wie heeft u een...

De Arbeid, aan wie heeft u een vraag? Dank u wel. Ja, de doorstroomlocatievragen zijn al gesteld, dus die hoeft niet meer. Dan heb ik nog een vraag aan de heer Van de Weste. U bent, althans u niet, maar het Nidos is een voogdijinstelling. Ik denk dat ook in dit soort gevallen de voogdij automatisch ophoudt als een jongere 18 wordt. Even voor mijn begrip, hoe gaat het dan verder? Wordt er dan samengewerkt op basis van vrijwilligheid of wordt er overgeplaatst naar een algemeen AZC? Ik weet dat gewoon niet en daar was ik heel nieuwsgierig naar.

Gewoon niet en dan was ik heel nieuwsgierig naar, ja dus inderdaad, als de jongeren 18 jaar worden dan stopt soms daar nog even een periode achteraan. Maar in principe stopt dan de rol van de voogd van Nidos. Of de opvang dan ook stopt vanuit Nidos is. Daar heeft de jongere eigenlijk een keuze in, dus we hebben sinds een paar jaar een constructie die heet verlengde opvang en dat betekent dat de jongeren een paar maanden voordat ze 18 worden kunnen aangeven of ze nog gebruik willen maken van onze opvang. Daar geven wij wel een advies in uiteraard en ook soms een dwingend advies als we denken dat de jongeren nog niet klaar zijn om een vervolgstap te maken, maar in principe kan dan de opvang nog wel een tijdje doorgaan. En dan is misschien ook een onderdeel van het antwoord, want als dan de rol van de voogd stopt, dan valt er dus iets open als het ware. Dus we werken vaak met gemeentes samen die dan, nou ja, VluchtelingenWerk of een partij als VluchtelingenWerk inhuurt om die 18-plus jongeren nog wel maatschappelijke en juridische ondersteuning te bieden. Dank.

Dank u wel, dan gaan we naar mevrouw Van Lunteren namens de SP en wie heeft u een vraag? Ja, dank u wel, voorzitter.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb ook een vraag voor meneer Van der Westen. U zei in uw betoog dat u graag de goede dialoog wilt met de gemeente. Ik proef daar een beetje uit dat die nog niet helemaal optimaal is. Klopt dat? En als dat zo is, waar zit hem dat dan in? En dan nog een vraag aan mevrouw Van Vugt van de COA. Laten we eerst even deze beantwoorden, dan komt de volgende vraag daarna.

De COA, laten we eerst even deze beantwoorden, dan komt u de volgende vraag daarna.

Daarna. Ja, nou, ik had mijn woorden in die zin zorgvuldig gekozen en dus ik heb niet een klacht of iets dergelijks over die dialoog op dit moment. Maar we merken gewoon dat het een heel erg lastig thema is om die ingekochte diensten om die echt goed aan te laten sluiten op dat wat er nodig is. Dus wat wij merken is dat er een voortgaande dialoog daarop nodig is om het nog beter af te stemmen, dus er is nog echt ruimte voor verbetering. Dank u wel.

Daarop nodig is om het zo om het nog beter af te stemmen, dus er is nog echt ruimte voor verbetering.

Dank u wel. Dan heb ik nog een tweede vraag, zoals ik al zei voor mevrouw Van Vugt van de COA. Als vluchtelingen eenmaal gehuisvest zijn in Zeist en ze vertrekken uit de opvang, laten ze jullie dan ook los of kunnen ze nadien nog een beroep op jullie doen? Want zij zijn natuurlijk gewend aan jullie begeleiding zo'n jaar lang minimaal. Kunnen ze dan nog bij jullie terecht?

Nee, eigenlijk niet. We laten ze echt los. Ze komen wel regelmatig nog even terug op locatie en voor zover ik weet, gaat de begeleiding vanuit de gemeente vooral, de VluchtelingenWerk neemt het dan over. Dus ja. Ja, dank u wel.

Ja dank u wel.

Dank u wel. Ik zie dat de heer Tompot nog een vraag heeft verder en ik zie die mevrouw Sieperda, zeg ik dat zo goed? Ja, dan gaan we eerst naar meneer Tompot van de SP, dan heeft u nog één vraag over.

En ik zie die mevrouw Sieperda, zeg ik dat zo goed? Ja, dan gaan we eerst naar meneer Tompot, SP. Dan heeft u nog één vraag over. Eigenlijk één vraag even voor mij. Ja, ik stel hem even aan de woordvoerder van het COA, maar misschien kan het zijn dat iemand anders er ook ervaringen bij heeft. Het gaat over de vraag of u namens de organisatie hoe de ervaring op dit moment is met het verkrijgen van BSN-nummers, of dat nog steeds een belemmering is voor het verkrijgen van werk voor de vluchteling, voor de asielzoekers, of dat inmiddels al verbeterd is. Dat is even mijn vraag.

Het is natuurlijk nog wel steeds zo dat een BSN pas na een half jaar gekregen kan worden, dus dat is wel een ding voor iemand die graag wil gaan werken. Het is ook een hele poos geweest dat het zelfs langer duurde. Dat zit nu eigenlijk op een half jaar dat het echt wel komt. We zien ook wel met het aanvragen van een tewerkstellingsvergunning dat het dan ook sneller gaat als het nodig is om aan het werk te kunnen gaan. Dus de perikelen, zeg maar, van het hele lange wachten zijn wel een beetje weg. Ja.

Een half jaar dat het echt wel komt. We zien ook wel met het aanvragen van een tewerkstellingsvergunning dat het dan ook sneller gaat als het nodig is om aan het werk te kunnen gaan. Dus de perikelen, zeg maar, van het hele lange wachten zijn wel een beetje weg.

Oké, dank u wel. Dank voor de beantwoording. Zijn er nog andere raadsleden met prangende vragen? Oh ja, sorry. Natuurlijk, mevrouw Sieperda-Smits van D66. Aan wie heeft u een vraag? Ja, ik heb ook een vraag aan mevrouw Van.

Nog D66 aan. Wie heeft u een vraag? Ja, ik heb ook een vraag aan mevrouw Van Vught. We hebben best wel wat voordelen gehoord over het opvangen in een centrale locatie qua voorzieningen, maar een ander voordeel van meer decentraal opvangen gaat vooral over die nabijheid bij de eigen bevolking. En ik ben benieuwd, hoe wordt dat nu ervaren? Want jullie zitten nu natuurlijk op een locatie wat verder weg van de dorpskernen. Hoe ervaart u die?

Nou, we zien ontzettend veel vrijwilligers bij ons op locatie komen, echt heel veel, en daar zijn we ook heel blij mee dat dat gebeurt met activiteiten voor kinderen of met volwassenen. Ja, en eigenlijk kunnen we gewoon niet zonder die vrijwilligers uit de regio. We zien ook dat bijvoorbeeld locaties als Adres en Cardie natuurlijk heel actief zijn, waar bewoners ook gaan eten, ook weer daar met ouderen aan de slag gaan. Ja, en er zijn natuurlijk ook heel veel vrijwilligers op onze locatie. Bewoners die vrijwilligerswerk doen, dus op die manier integreren. Of betaald werk, dus ja, die wisselwerking is er wel. Het zou nog meer mogen, maar hij is wel goed, ja.

Dank u wel en dan is er nog een vraag van mevrouw Pereboom, GroenLinks. Wie heeft u een vraag?

Wie heeft u een vraag? Dank u wel, voorzitter. Ik heb ook een vraag aan mevrouw Van Vugt. In de nota wordt gesproken over flexibele opvang en dat betekent eigenlijk voor meerdere doelgroepen. Dus het COA is natuurlijk voor de vluchtelingen met name, maar in de nota wordt ook gesproken over andere mensen die opvang of huisvesting nodig hebben. Dan gaat het ook over mensen die bijvoorbeeld uit de maatschappelijke opvang komen of begeleid wonen nodig hebben, of door andere redenen hebben om door te stromen. Hoe denkt het COA erover als er toch gekozen wordt voor de decentrale opvang, dus kleinschalige opvang? De combinatie van verschillende doelgroepen. Wat zou dat betekenen voor de vluchtelingen? Is dat positief of negatief zo?

Oh, dat vind ik een hele moeilijke, want wij hebben daar natuurlijk helemaal geen ervaring mee. Dus, oeh, ja, ik weet niet zo goed wat ik daarop moet zeggen. Die ervaring is er niet. Ervaringen in het land waar dit al plaatsvindt? Nee, niet dat ik weet, ja, misschien.

Is er niet. Ervaringen in het land waar dit al plaatsvindt? Nee, niet dat ik weet, ja, misschien.

Mevrouw De Ruiter, kunt u antwoord geven op die vraag of ook niet? Dan is het antwoord nee, kan ook. Die ervaring heb ik helaas niet. Ik wil overleggen.

Op die vraag of ook niet, dan is het antwoord nee, kan ook. Die ervaring heb ik helaas. Nee, ik wil overleggen eventjes van misschien met studenten, maar we weten ook niet hoe dat uitpakt. Dus nee, sorry, die ja.

Nee, sorry die ja. Ik weet dat

Ja. Ik weet dat wij noemen net in Utrecht is er ook ervaring met gemengde opvang en in Amsterdam inderdaad ook. Er zijn inderdaad plekken waar dat gebeurt.

OK, dank. Mag ik concluderen dat alle vragen aan de insprekers zijn gesteld? Dat is het geval. Nee. U heeft nog een vraag, meneer Fiscalini? Ja, ik dacht dat ik straks zei dat ik die vraag nog even zou uitstellen totdat alle collega's aan het woord geweest waren. Aan wie heeft u nog een vraag, meneer Oltman? Gaat uw gang.

Meneer Fiscalini, ja, ik dacht dat ik straks zeg dat ik die vraag nog even zal uitstellen totdat alle collega's aan het woord geweest waren. Aan wie heeft u nog een vraag, meneer Oltman? Gaat uw gang. Meneer Oltman, begrijp ik dat u drie jaar erover gedaan heeft over de procedure? En wat voor status heeft u nu dan? Was niet drie jaar, was twee jaar volgens mij. U spreekt over 2019 Nederland binnengekomen en 2022. De procedure? Nee, ik was een tijdje in Turkije en een tijdje ook in Griekenland. En toen kwam ik naar Nederland. Minder twee jaar kunt zeggen. Nou oké en nou ja. U hebt ook meneer Van der Westen horen zeggen dat het perspectief is dat men in Nederland blijft. In ieder geval geldt dat voor de jongeren volgens zijn mening. Maar hoe is dat precies voor u? Bent u van mening dat uw toekomst verder in Nederland ligt of trekt het land van herkomst en zeker als Koerd? Want u bent Koerd, begrijp ik. Uit Syrië. Ja klopt dat. Ik ga een klein beetje inbreken, meneer Fiscalini. Het wordt een soort tweegesprek op zich best gezellig, maar niet voor deze setting. Wat wilt u precies weten wat te herleiden is naar het beleidsstuk dat voorligt van meneer? Ik vind, voorzitter, maar dan gaan we wellicht debatteren. Ik vind dat in de nota te weinig aandacht is en dat blijkt uit al datgene wat de insprekers waarvoor overigens dank aan de insprekers voor datgene wat ze naar voren gebracht hebben, maar dat het vluchteling zijn hier min of meer onder tafel verdwijnt, maar dan gaan we inderdaad debatteren en dan zou ik zeggen, houd uw kruit droog tot volgende week. Dat zal.

Was niet drie jaar, was twee jaar volgens mij. U spreekt over 2019 Nederland binnengekomen en 2022. De procedure? Nee, ik was een tijdje in Turkije en een tijdje ook in Griekenland. En toen kwam ik naar Nederland. Minder twee jaar kunt zeggen. Nou oké en nou ja.

Van der Westen horen zeggen dat het perspectief is dat men in Nederland blijft. In ieder geval geldt dat voor de jongeren volgens zijn mening. Maar hoe is dat precies voor u? Bent u van mening dat uw toekomst verder in Nederland ligt of trekt het land van herkomst? En zeker als Koerd? Want u bent Koerd, begrijp ik, uit Syrië.

Ja, klopt dat. Ik ga een klein beetje inbreken, meneer Van Vliet. Het wordt een soort tweegesprek op zich best gezellig, maar niet voor deze setting. Wat wilt u precies?

Ja, klopt dat. Ik ga een klein beetje inbreken, meneer Van Vliet. Het wordt een soort tweegesprek op zich best gezellig, maar niet voor deze setting. Wat wilt u precies weten wat te herleiden is naar het beleidsstuk dat voorligt van meneer? Ik vind het, voorzitter, maar dan gaan we wellicht...

Min of meer onder tafel verdwijnt, maar dan gaan we inderdaad debatteren en dan zou ik zeggen, houd uw kruit droog tot volgende week. Dat zal ja ja, dank u wel. OK. Ik zie toch nog een prangende vraag aan de kant van mevrouw Van Lunteren, of heeft u een punt van orde? Nee, nee, geen punt van orde. Gewoon een vraag voor mevrouw Derks, dan stel ik voor dat dit een laatste vraag is vanuit de kant van de Raad. Ja, heel korte vraag.

Orde? Nee, nee, geen punt van orde. Gewoon een vraag voor mevrouw Derks, dan stel ik voor dat dit een laatste vraag is vanuit de kant van de Raad. Ja, heel korte vraag. Heeft u genoeg Zeister buddies?

Ja. Er zijn genoeg fantastische Nederlandse dorpsgenoten die interesse hebben in wie de mens achter de nieuwkomer buddies. En er komen er steeds meer, dus wij gaan door. Mooi zo, dank u wel. Dat is mooi, mooi en ook een mooie afsluiter dames en heren, ik dank u voor het inspreken.

Er zijn genoeg fantastisch Nederlandse

Zo dankuwel.

Zo, dank u wel. Dat is mooi en ook een mooie afsluiter, dames en heren. Ik dank u voor het inspreken. U bent uiteraard vrij om te blijven luisteren naar het vervolg van de vergadering. Maar indien u genoodzaakt bent om te vertrekken, dan is daar uiteraard nu gelegenheid voor. En dan richt ik intussen even het woord aan de raadsleden. Ik stel voor dat we eerst even de vragen gaan inventariseren aan het college en dat we daarna even een moment inlassen voor koffie, thee of andere versnaperingen. Inderdaad, ik ga ervan uit dat er vragen zijn aan het college. Laten we even met drie per fractie beginnen. Wie mag ik het woord geven? Ik zie de heer Van Voorden, dan de heer Van Nieuwstadt van GroenLinks. Nou, we gaan gewoon, we komen iedereen wel even voorbij. Ik begin bij de heer Van Voorden van het CDA.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ik begin even met een misschien wat algemene vraag, want toen het CDA deze nota kreeg, dachten we eerder dat we een soort ambitiedocument kregen. En ik was even benieuwd, en dat is een vraag aan deze wethouder: wat gaan wij nou als gemeenteraad concreet besluiten met deze nota? En dan de tweede vraag: ik wil toch wat dieper ingaan op die kleinschalige opvang. Want wat bedoelt het college nou precies met die kleinschalige opvang in deze beleidsnota? In de langetermijnvisie stonden drie sporen, waaronder, net zoals het COA ook aangegeven heeft, een grootschalige opvang. Die lijkt hier wat aan de kant geschoven. Maar dan is mijn vraag vooral: wat ziet het college dan in die kleinschaligheid? Hoe groot is dan kleinschalig? Welke doelgroepen zijn dat dan? Over hoeveel locaties hebben we het dan? Dat is mijn tweede vraag. En de derde vraag, die komt ook uit de nota op pagina 9, over wat voor locaties en wat voor doelgroepen we daar dan willen hebben. Daar staat ook asielzoekers in de eindfase van de procedure. Nou had ik de indruk dat we het dan hebben over veilige landen, en ik was even benieuwd of dat bedoeld wordt met asielzoekers in de eindfase van de procedure. Dat zijn even de eerste drie vragen voor deze rol. Dank.

Dank daarvoor meneer Van Woorden, dan kijk ik naar de heer Van Nieuwstadt, GroenLinks. Dank.

Om te beginnen zou ik het fijn vinden als de wethouder een beetje reflectie kan geven op wat er vanuit de insprekers allemaal ingebracht is. Met name als het gaat over de omvang van de locatie, want daar leven verschillende beelden op en ik ben wel benieuwd hoe de wethouders daarover denken. Beetje in het verlengde daarvan, de tweede vraag is dat ik wat meer beeld wil bij dat tweesporenbeleid: tegelijkertijd kijken of we één grote locatie kunnen behouden of ergens anders zouden kunnen vinden en ook het zoeken naar kleinere locaties. En ik vraag dat vooral omdat ik denk dat er een hele hoge prioriteit ligt bij het vinden van één grote locatie, omdat een aantal mensen heel graag willen en omdat dat het makkelijkst werkt. En de derde vraag, voorzitter, heeft te maken met de omgevingsvisie en de omgevingsplannen. Ik heb de omgevingsvisie er vanmiddag nog even op getest. Het woord asiel of vluchteling komt er niet in voor en het woord opvang heeft niks met asiel of vluchteling te maken. Past de richting die we ingaan met dit document binnen de omgevingsvisie en binnen de vigerende omgevingsplannen?

Dank u wel, dan kijk ik naar meneer van Splunter VVD en dan meneer Visser en dan mevrouw Breddels, meneer van Splunter.

Dank u wel, voorzitter. De eerste vraag gaat over een brief die de gemeenteraad heeft bereikt van mijn partijgenoten van de VVD uit Soest. Daarin wordt geschreven dat de intentie hier in deze gemeente is om AZC Kamp Zeist langer open te houden en in die brief wordt aangegeven dat met de gemeente Soest hierover geen overleg zou hebben plaatsgevonden. Klopt dat? En hoe en wanneer heeft u, als dat niet het geval is, met de gemeente Soest hierover wel overleg gevoerd? Dat is één. En twee vloeit voort uit de inbreng van de insprekers. Ik heb nu toch wel een beetje het beeld gekregen dat, als ik naar die nota kijk, er wordt ingezet op heel veel kleinschalige locaties verspreid over de hele gemeente. Als je nu de insprekers goed beluistert, is er toch een hele duidelijke voorkeur voor een paar, niet al te veel, wat grotere opvanglocaties, maar dan wel binnen de bebouwde kom. Zou de wethouder daarop kunnen reflecteren? Dank u wel, voorzitter.

Langer langer open te houden en in die brief wordt aangegeven dat met de gemeente Soest hierover geen overleg zou hebben plaatsgevonden. Klopt dat en hoe en wanneer heeft u als dat niet het geval is met de gemeente Soest hierover wel overleg gevoerd? Dat is één en twee vloeit voort uit de inbreng van de insprekers. Ik heb nu toch wel een beetje het beeld gekregen dat als ik naar die nota kijk dat er ingezet wordt op heel veel kleinschalige locaties verspreid over de hele gemeente. Als je nu de insprekers goed beluistert, is het toch een hele duidelijke voorkeur voor een paar niet al te veel wat grotere opvanglocaties, maar dan wel binnen de bebouwde kom, zou de wethouder daarop kunnen reflecteren.

Dank u wel, dan ga ik naar de heer Visser. Zijn punt nu.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ook wij hadden wat vragen nog over en die slaan in lijn met de vragen die Splinter stelde over de onrust die er in Soest en Soesterberg is. Ja, zou het college, daar de wethouder, iets uitgebreider bij stil kunnen staan? Was dit nou de koninklijke weg? Dat heeft ook te maken met dat er in een amendement van een paar jaar geleden werd gesproken over een evaluatie die plaats zou vinden. Ja, is dat dan wel gebeurd? Dat zou mijn eerste vraag zijn. Mijn tweede vraag gaat over de kleinschalige opvang. Ja, hoe zit dit, hoe ziet dit er dan uit? En hoe kijkt het college naar de opmerkingen die geplaatst zijn over juist één grotere locatie? En mijn laatste vraag gaat over die kleinschalige locaties. Daar gaat het bij participatie om veerkracht. Zonder daar stelling in te nemen, maar ik vind veerkracht soms een wat ingewikkelde term. Kan dat verduidelijkt worden? Wat verstaan we daar nou onder? Dat was het, voorzitter.

Dat was een voorzitter, dan kijk ik naar de heer Bredius. NieuwDemocratischZeist.

NieuwDemocratischZeist, ja, dank u wel, voorzitter. Ja, een vraag over de twee sporenaanpak. Concreet staat er in de nota op korte termijn voortzetten, verlengen van bestaande locaties. Het gaat om Kamp Zeist en Dijnselburg. Daar kom ik straks op terug. Op de lange termijn actief zoeken naar kleinschalige opvang in de wijken. Maar de spreidingswet verplicht gemeenten tot capaciteiten, niet tot wijkgerichte kleinschalige spreiding. Hé, dat is een eigen beleidskeuze dus van Zeist. En waarom is die keuze gemaakt en hoe is daartoe gekomen? Ook als we kijken naar balans zoeken en de insprekers van vanavond. Tweede vraag is, de nota is richtinggevend. College kiest ervoor om cijfers te parkeren en aantallen pas te noemen bij concrete locatievoorstellen. Maar de Raad stemt nu in met de koers zonder zicht op schaal en omvang te hebben. En is het niet verstandig om nu ook al zicht te hebben op schaal en omvang en cijfers? Dus de laatste vraag. Het gaat om de ongelijkheid tussen Dijnselburg en Kamp Zeist. Dijnselburg is aantoonbaar tijdelijk. De einddatum is gekoppeld aan woningbouwplannen en Kamp Zeist verschuift dan tijdelijk naar structureel. Maar daar was natuurherstel het einddoel en daar is een expliciete einddatum afgesproken. En de vraag is dus: hanteert het college dus twee maatstaven? Voor Kamp Zeist geldt dus tijdelijke omvang dat ongewenst wordt verklaard en voor de andere locatie is de tijdelijke opvang dus normaal. Dus kan het college uitleggen waar dat verschil in zit en hoe dat kan en of dat dus wel moet.

Dank u wel, dan kijk ik naar mevrouw Van Lunteren van de SP en daarna naar mevrouw Cypaerta.

Uw gang, dank u wel, voorzitter. Namens de SP ook drie vragen. Hoe waarborgt de gemeente dat kleinschalige opvanglocaties niet leiden tot een concentratie in kwetsbare wijken? Ik denk aan Vollenhoven, Nijmegen, en dat draagkracht eerlijk wordt verdeeld. Vraag twee: hoe ver is het met de verkenning tot de mogelijkheden van nieuwbouw, modulaire bouw, tijdelijke bouw voor de opvang van vluchtelingen? Zijn er al concrete plekken gevonden? En dan vraag drie: ontstaat er geen conflict met de Woonzorgvisie RV 25.020? In tabel één, wettelijke aandachtgroepen volgens de Wet Versterking Regie op de Volkshuisvesting, staan statushouders helemaal onderaan. Ouderen, 65-plussers, staan bovenaan en tal van doelgroepen daartussen. Hoe verhoudt de woonzorgvisie zich tot deze beleidsnota, mede gezien in het licht van de dubbele vergrijzing die eraan zit te komen? Dank u wel.

Duidelijk, dank. Dan kijk ik naar mevrouw Sieperda, D66. Ja, dank, een aantal van onze...

Karlijn Sieperda-Smits, D66. Ja, dank. Een aantal van onze vragen zijn al gesteld, dus die zal ik niet nog een keer herhalen. Ik heb wel een vraag. Er staat onder andere dat de beleidsnota het mogelijk maakt om te investeren in duurzame en flexibele opvang en wat meer ingebed in de wijk, wat eventueel ook kosten kan besparen. En ik vroeg me af hoe dat kan en hoe dat er dan uitziet, dus daar wilde ik graag wat meer toelichting op als dat kan. En een andere vraag is rondom participatie. Er wordt voldoende uitgelegd over het participatieniveau raadplegen en waarom daarvoor gekozen is. Mijn vraag is, heeft u een idee hoe het draagvlak nu is binnen de verschillende wijken of hoe we kunnen zorgen dat er voldoende draagvlak is voor kleinschalige opvang dichter in de wijk? Heeft u daar wat meer toelichting op?

OK, dank u wel, ik zie mevrouw Ploeg-Bos, ChristenUnie-SGP, en dan mevrouw Breddels nog.

Ja, er zijn er al veel gesteld, maar ik heb nog specifieke voor onze partij. Er wordt veel gesproken over ontmoeting en verbinding in de beleidsnota. Ik zie heel veel betrokken partijen in de beleidsnota ook, maar ik mis eigenlijk religie, juist een bron van zingeving. En zingeving is erg belangrijk voor de sociale basis. Daarom een beetje de volgende vragen: ontmoeting en verbinding komt veel voor, maar het christendom heeft ook als deugden barmhartigheid. Daarom ziet de ChristenUnie-SGP ook een inzet vanuit de kerken voor de vluchtelingen in Zeist. Is het platform voor levensbeschouwing betrokken bij het stand komen van dit soort beleidsstukken? En er wordt ook gesproken over kwetsbare groepen: kinderen, vrouwen, LHBTQ+, maar christenen zijn een minderheid in de opvang. Is het college bereid hier specifieke aandacht voor te geven door bijvoorbeeld ontmoeting te bevorderen met de Nederlandse Arabische Kerk? Daarom allemaal juist omdat verbinding en ontmoeting sleutelwoorden zijn in deze beleidsnota. Dank u wel.

Dank u wel mevrouw Breddels, Partij van de Arbeid.

Arbeid. Dank u wel, voorzitter. Toen ik de tekst las, kwam ik de afkorting MOBW tegen en gelukkig zit er een verklarende lijst achterin, want ik wist eerlijk gezegd niet wat het was. Als ik nu de definitie lees, dan denk ik dat het niet om vluchtelingen gaat, maar ook gewoon om Nederlanders. Nou, ik zie de wethouder knikken, dus dat is zo. Dan vraag ik mij af, zijn hier ervaringen mee opgedaan? Want ik kan me ook wel voorstellen dat mensen die begeleid wonen vanwege persoonlijke problematiek, gecombineerd met mensen met een trauma, dat het ook best wel explosief kan zijn. Zijn er dan ervaringen met die combinatie elders opgedaan? Dat was mijn vraag.

Duidelijk, dank u wel. Ik zie een vinger van meneer Tompot, maar uw fractie heeft al drie vragen gesteld, dus ik zou u willen verzoeken dat op te sparen tot de tweede termijn. Ja. Blijft u in overleg, zou ik willen zeggen, voorzitter, dan als dat niet goed toestaan is, dan doe ik het in de tweede termijn. Ik had nou inderdaad hetzelfde woord vragen, tenzij ook zijn de vragen in de eerste termijn gesteld. Ik denk dat dat zo is, dan kijk ik naar het college. Hoe lang heeft u nodig? Vijf minuten, tien minuten. Nee, ik kan, ik kan eigenlijk wel starten. Ik wil wel even met je water. OK, maar laten we dan even kort vijf minuten pauzeren voor koffie en de benen te strekken en dan gaan we over vijf minuten verder met de beantwoording vanuit het college. Ik schors de vergadering voor vijf minuten.

Zeg Voorzitter, als dat niet goed te verstaan is, dan doe ik het in tweede termijn. Ik had nu inderdaad hetzelfde woord vragen.

Wil wel even met je water

5 minuten pauzeren voor koffie en de benen te strekken en dan gaan we over 5 minuten verder met de beantwoording vanuit het college. Ik schors de vergadering van 5 minuten.

Oké, dames en heren, mag ik u verzoeken spoedig uw plaatsen in te nemen? Dan gaan wij door met de vergadering. En dan stel ik voor dat ik het woord geef aan de wethouder. En dat we eerst even het betoog van de wethouder aanhoren en dat u daarna alle ruimte krijgt voor een tweede termijn vragen te stellen en verduidelijkingen te vragen. Dan kijk ik naar links en dan geef ik het woord aan de wethouder. Ja.

Ja, dank u wel, voorzitter, en ook veel dank voor de insprekers en de mooie woorden voor het proces tot het komen van deze beleidsnota en ook goed om de eigen inbreng wat voor het werk van de organisaties belangrijk is voor het vervolgproces. Ik wilde eigenlijk even toch een heel algemeen verhaal vertellen waarin ik denk dat heel veel vragen beantwoord zullen worden en daarna wat dieper op de antwoorden ingaan. En daarmee startend eigenlijk dat deze beleidsnota uitvoering geeft aan onze langetermijnvisie op vluchtelingen, asiel en integratie en wat er belangrijk in is. Wat het ook uitstraalt is dat we vanaf dag één richten. Maar de opvang zo in dat mensen kunnen meedoen. En dat doen we via taal, dat doen we via werk. Dat doen we via het bijdragen aan de samenleving. Dat doen we via sociale contacten, doen activiteiten, vrije tijd en voor kinderen betekent dat dat er een stabiele omgeving moet zijn met aandacht voor onderwijs, voor welzijn van continuïteit en voor volwassenen dat we ondersteunen richting werk. En wat het tweede in deze beleidsnota en aan de raad gevraagd wordt, is dat we de raad vragen of we enerzijds mogen gaan onderzoeken of we een verlenging kunnen doen of een voortzetting van de bestaande locaties en anderzijds willen we eigenlijk ons gaan voorbereiden op de toekomst en dat betekent dat we in deze beleidsnota eigenlijk aangeven wat het proces is en de transparantie geven hoe we op zoek gaan naar nieuwe locaties, nieuwe locaties die langer kunnen blijven doorlopen waarin we dus rust kunnen creëren in uitvoering van het opvangen van vluchtelingen en statushouders en waarmee we dus een stabieler perspectief kunnen geven aan vluchtelingen en voor de gemeente eigenlijk meer rust geven in de uitvoering waarmee we tevens rust geven in hoe wat het betekent voor de financiële uitgaven, maar ook voor de opzetten van activiteiten van het in stand houden van voorzieningen die nodig zijn rondom de opvanglocaties dus niet meer iets afbouwen opbouwen, maar gewoon rust en stabiliteit. En de beleidsnota moet dus rust geven, transparantie geven en duidelijkheid geven over hoe gaan we dan op zoek naar die nieuwe locaties? Wat zijn daar de stappen in? Wat kunnen we verwachten in welke uitvoering we geven als er een locatie in beeld is, hoe betrekken we de omwonenden of inwoners erbij? Hoe betrekken we de wijkvoorzieningen erbij? Al dat soort vragen die komen in de uitwerking en in het proces naar voren. De eerste instantie zal er een locatie schets gemaakt worden. Dan komt er een voorlopig besluit vanuit het college en van daaruit gaan we starten met het proces om te kijken of dat locatie inderdaad een geschikte locatie is om een opvanglocatie van te maken. Hoe die opvanglocatie eruit ziet, dat hangt van heel veel factoren af. Dat hangt af van de plek, dat hangt af van hoe groot het is. Het hangt af van wat willen de inwoners? Wat betekent het voor de wijk? En dat zijn allemaal afwegingen die gemaakt worden om uiteindelijk te besluiten of er een opvanglocatie komt en wat voor een opvanglocatie. En op dat moment wordt er ook gekeken hoeveel, voor hoe lang en wat er verder voor nodig is om daadwerkelijk daar iets te realiseren. Dus dat proces moet deze beleidsnota vorm helder naar voren brengen en daarnaast is het ook zo dat we kaders geven waar die opvanglocaties aan moeten voldoen. En ik heb natuurlijk de oproep vanuit het onderwijs gehoord hè? Daar zitten een aantal zaken echt belangrijk. De nabijheid van ouders, de omvang van de school, doe een school en niet verschillende locaties. Al dat soort input en uitvoeringsrichtlijnen die nemen we mee in de uitvoering. En, als we dan uiteindelijk kijken naar de drie scenario's die in de visie stonden, dan was dat van één grote locatie naar een aantal locaties naar echt allerlei locaties in de wijk. Daar doen we nu geen uitspraak over. Ik krijg de indruk dat er heel erg gedacht wordt dat het heel veel kleine locaties zijn. Daar is echt nog geen weet of invulling van. We zijn echt eerst aan de gang gegaan met de kaders voor locaties en het proces om te komen tot een goed proces. Transparant proces om voor het kiezen van locaties en het uiteindelijk vormgeven van de locaties. Maar het kan net zo goed zijn dat we ook afhankelijk zijn van wat hebben we überhaupt voor locaties? En uiteindelijk ook tot een besluit komen dat het drie locaties zijn of dat het een aantal locaties. We doen er dus nog geen uitspraak over. Nou is er eigenlijk en ik, ik wil even, want dan kan ik in ieder geval even doorgaan met mijn. Ik zou willen voorstellen dat we even het verhaal van het college afwachten, zodat we daarna gewoon tweede termijn vragen kunnen stellen. Tenzij u zegt, er is mij iets niet duidelijk, dus een verduidelijkende vraag op een punt en

Doorgaan met mijn. Ik zou willen voorstellen dat we even het verhaal van het college afwachten, zodat we daarna gewoon tweede termijn vragen kunnen stellen. Tenzij u zegt, er is mij iets niet duidelijk, dus een verduidelijkende vraag op een punt en ik zie dat dat bij de heer Bredius het geval is. Ja.

Ik zie dat dat

Heer Bredius is het geval is. Ja, want de wethouder zegt nu dat ze de kleinschaligheid dat ze dat in het midden laat, maar op pagina 21 staat heel duidelijk, de gemeente kiest voor verschuiving richting kleinschalig langdurig beschikbare opvanglocaties. Dat is toch heel helder? Dat staat toch in schril contrast met wat de wethouder nu aangeeft?

We kiezen voor locaties die goed passen in deze kaders en het zijn locaties waarvan wij denken dat het een bijdrage doet aan de kaders en de visie die we hebben uitgevoerd. En dat zijn niet heel veel kleinschalig. Dat hangt echt van de locatie af. Het hangt af van de draagkracht van de wijk. Het hangt af van de geschiktheid van het gebouw, de omgevingskwaliteit, de capaciteit, de bereikbaarheid, de impact op de wijk en past de locatie überhaupt binnen het bestemmingsplan. Moeten nog andere procedures gelopen worden? Hoe zit het financieel? Dus dat zijn allerlei afwegingen die eerst gemaakt worden. Het is niet een keuze voor heel veel kleinschalige locaties. Het gaat meer over realistische locaties, die we volgens deze kaderstelling kunnen realiseren. Het hangt af van welke groepen personen en vluchtelingen erin komen, maar nogmaals, de kaders in deze beleidsnota geven echt wel mee hoe we bijvoorbeeld rondom onderwijs dat moeten gaan vormgeven.

Ja, ik wil een beetje voorkomen dat we in een vraaggesprek komen of een soort debat. Eigenlijk alle verduidelijking, want de zin verder staat hiervoor: zetten we een actieve zoekstrategie in voor die kleinschalige locaties samen met corporaties, ontwikkelaars en regionale partners. Dat gaan wij straks aannemen. De wethouder zegt nu toch iets anders. De wethouder.

Een beetje voorkomen dat we in een vraaggesprek komen of een soort debat. Eigenlijk alle verduidelijking, want de zin verder staat: hiervoor zetten we een actieve zoekstrategie in voor die kleinschalige locaties, samen met corporaties, ontwikkelaars en regionale partners. Dat gaan wij straks aannemen. De wethouder zegt nu toch iets anders.

De wethouder, nou voorzitter, ik denk dat ik voldoende antwoord heb gegeven door het aan te geven dat we een nota hebben waarin we het proces beschrijven waarin we op zoek gaan naar locaties. Het zijn echt niet. Die liggen echt niet voor het oprapen. En nogmaals, het is een wisselwerking van allerlei factoren om te komen tot een locatie. Nee, datzelfde dan stel ik voor dat u continueert en dat we dat.

Datzelfde dan stel ik voor dat u continueert en dat we zometeen meneer Van Voorden heeft u een verduidelijkende vraag op hetgeen zojuist gezegd is. Ja.

Ja, ja, dat heb ik en misschien is dat wel gelijk een scoop, maar ik zou eigenlijk een wethouder willen vragen, want die heeft al een paar keer in haar inleiding betoogd de kaders. En dat is precies mijn vraag, want het woord kader komt één keer voor in het hele stuk en ik zou graag, en dat is eigenlijk een vraag aan deze wethouder, is het mogelijk om mijzelf gewoon heel kort een aantal kaders te geven? Wat zijn nou echt de kaders die deze wethouder zoekt van de raad waar ze eigenlijk akkoord voor vraagt om dat even gewoon kort op een A4 te zetten van nou, dit is eigenlijk waar ik aan kaders van de raad vraag, want als raadslid word ik blij van kaders, dus hoe duidelijker we dat hebben, hoe beter dat volgens mij is. OK.

Denk dat die vraag hierbij gesteld is en ik stel voor dat de wethouder daar zo even in haar beantwoording ook op terugkomt. Meneer van Splunter, u heeft ook nog een verduidelijkende vraag. Ja, zeker, en dat heeft te maken

Vraag. Ja, zeker, en dat heeft te maken met misschien één puntje wat niet helemaal helder komt omdat we op dit moment zo ontzettend uitgaan van die ene grote locatie Kamp Zeist en eigenlijk alles bedoelt. Heb ik het goed begrepen dat als je nu naar Kamp Zeist kijkt, wat een hele grote locatie is, ja, dan is eigenlijk alles wat minder is dan deze grote opvangcapaciteit een kleinschalige locatie. En begrijp ik u goed dat u zich niet wilt vastpinnen op bepaalde plekken en op getallen.

Nee, daarop aansluitend inderdaad. We kunnen ons niet vastpinnen op bepaalde locaties en op aantallen omdat we die, ja, ja, we hebben gewoon die luxe niet. Meteen aansluiten op Kamp Zeist. We hebben meerdere locaties. We hebben ook een kleine opvanglocatie, waaronder hier op de Dorpsstraat waar we 46 Oekraïners opvangen. Dus het is ook echt wel mogelijk om het kleiner te doen. En het hangt ook echt wel af van wie komen dan in die kleinere opvanglocaties te wonen en zijn het juiste mensen die, nou ja, in een eindfase zitten? En daar gaat het over van hun procedure. Dat is van 6 keer. We weten dat ze de status krijgen. We weten dat er een vervolgstap mag komen. Mag iemand dan al naar een bepaalde, nou ja, locatie toe waarin die integratie wat meer gestart kan worden en wat meer binnen de kleinere op, hè? Vanuit daaruit kunnen doorstromen en doorstroomlocatie naar een woning. Dus er zijn zoveel vormen en manieren en mensen die we op verschillende manieren ondersteunen in verschillende processen dat we daarnaar kunnen kijken. Dus er zijn ook nog wel creatievere mogelijkheden om te kijken, wat is de locatie? Hebben we er iets aan? Zo ja, hoe dan voor wie dan? En vervolgens als we denken, nou, het is een potentiële goede locatie, dan gaan we daar een vervolgtraject op zetten met het proces en de transparantie en de participatie zoals aangegeven in deze nota. Dan stel ik voor dat u nu continueert met uw vraag uit uw eerste termijn en dat er voor u uiteraard alle gelegenheid is om in de tweede termijn nog vragen te stellen. Laten we dat zo even doen. Nou even ja.

Dan stel ik voor dat u nu continueert met uw vraag uit uw eerste termijn en dat er voor u uiteraard alle gelegenheid is om in de tweede termijn nog vragen te stellen. Laten we dat zo even doen. Nou even ja, als dat een verduidelijkende vraag is, ja ja, want ik, ik

Ja.

Vraag is, ja ja, want ik, ik merk misschien ligt dat aan mij. Mijn excuses daarvoor dat we wel vaak verwarring komen, is de asielzoekers. Is het een statushouder? Is het een vluchteling? Dus ik denk dat we even scherp moeten zijn wie we bedoelen, want als we het hebben over bijvoorbeeld iemand die in zijn laatste fase zit, dan hebben we het vaak over statushouders. Dan hebben we het niet over asielzoekers of vluchtelingen, dus ik denk dat we even in deze ronde tafel in het debat wel even scherp moeten zijn over welke doelgroep we het hebben. Dat is meer een aanvulling, geen

Is meer een aanvulling, geen vraag. Ja, misschien is dat helder te maken vanuit de kant van het college over welke personen we het hebben. De status.

We hebben het over de status, althans ja, het gaat in principe alleen om vluchtelingen totdat ze een status krijgen. Want dan zijn het statushouders. Maar deze nota gaat specifiek over vluchtelingen. Het grootste deel? Absoluut. Even kijken. Laten we het heel even hebben over de verschillende opvanglocaties die we nu hebben en de wensen eigenlijk of een vraag aan de Raad om te onderzoeken of we daar, nou ja, een verlenging van kunnen maken. Eventueel verlenging kunnen realiseren of een locatie permanent kunnen maken of voor een langere tijd. Om dat te gaan onderzoeken? We weten bij Dijnselburg dat de mogelijkheid is om hem langer open te houden. Die zou anders eind november gesloten moeten worden. Dat was ook de druk eigenlijk bij de visie om zo snel mogelijk aan de gang te gaan met een visie in deze beleidsnota en we zien mogelijkheid om die locatie langer open te houden en daarmee hebben we ook echt wel even rust en tijd om goed de processen die we hebben en de locaties even goed in kaart te brengen en daarmee aan de gang te gaan. Dat willen we eigenlijk met alle locaties doen. Zo staat het ook in de nota en bij Kamp van Zeist weten we en zo staat ook in de nota geformuleerd dat we in het kader van de afspraken en de regionale afspraken die er zijn daar een onderzoek naar moeten doen. En in de krant staat daar dan ook een ongelukkige kop bij, waarbij we, nou ja, in ieder geval in Soesterberg veel onrust is ontstaan met het feit. De gedachte dat er zonder overleg met wie dan ook die. Het Kamp van Zeist langer wordt opengehouden en dat is gewoon niet zo, want als we dat gaan doen en dat is de vraag aan uw Raad om dat te gaan onderzoeken, dan moeten we daar gewoon met Soest het gesprek over hebben en met de inwoners van Soesterberg. Dat is ook het proces zoals we dat hier nu aan het vastleggen zijn, de transparantie en de manier waarop we met de inwoners samen willen kijken hoe we de opvanglocatie willen vormgeven. Nou, we hebben bestuurlijk in ieder geval elkaar weer gesproken en natuurlijk uitgelegd dat het een misverstand is en nooit de bedoeling om dat zomaar zonder overleg te doen. En nou ja, dus dat we daar ook gewoon in alle respect voor de afspraken die er zijn mee aan de slag zullen gaan. Dus dat is ook voor de VVD in Soest geruststelling dat we daar op die manier absoluut niet zomaar op eigen houtje daar een verlenging van gaan maken. U heeft een verduidelijkende vraag op dit punt. Dat is het.

Ook die.

Is langer, wordt opengehouden en dat is gewoon niet zo, want als we dat gaan doen en dat is de vraag aan uw raad om dat te gaan onderzoeken, dan moeten we daar gewoon met Soest het gesprek over hebben en met de inwoners van Soesterberg. Dat is ook het proces zoals we dat hier nu aan het vastleggen zijn, de transparantie en de manier waarop we met de inwoners samen willen kijken hoe we de opvanglocatie willen vormgeven. Nou, we hebben bestuurlijk in ieder geval elkaar weer gesproken en natuurlijk uitgelegd dat het een misverstand is en nooit de bedoeling om dat zomaar zonder overleg te doen. En nou ja, dus dat we daar ook gewoon in alle respect voor de afspraken die er zijn mee aan de slag zullen gaan. Dus dat is ook voor de VVD in Soest geruststelling dat we daar op die manier absoluut niet zomaar op eigen zijde daar een verlenging van gaan maken.

Een verduidelijkende vraag op dit punt. Dat is het.

Punt. Dat is het zeker, want dan zou ik graag willen weten, want u heeft het nu over die berichten in de media. Heeft u daarna contact gehad met de gemeente Soest, bestuurlijk overleg gevoerd, of was het daarvoor al sprake van het bestuurlijk overleg?

We hebben voortdurend bestuurlijk overleg. Er zijn wel meer vragen geweest, ook vanuit het COA om bijvoorbeeld extra plekken te realiseren. En dan doen we dat altijd in overleg met Soest. En daarin maken we samen de afweging om wel iets wel of iets niet te doen. En ik heb in de provincie een presentatie gegeven van de visie en van de nota en dus het was wel bekend. Maar we hebben de nota niet van tevoren naar Soest gedaan. Dat is achteraf gezien. Hadden we dat wel beter kunnen doen? Want dan hadden ze zich niet zo verrast gevoeld. Als zijnde dat ze nu over de titel en het krantenknipsel zich hebben gevoeld dan tot slot, voorzitter had u mij toestaat dan

Dan tot slot, Voorzitter

Tot slot, voorzitter, had u mij toestaan dan dan toch even heel specifiek hè? Er heeft overleg plaatsgevonden hè? En u heeft het ook over lopende, individuele vluchtelingen heeft u het met elkaar. Maar het gaat mij even sec over het langer willen openhouden van Kamp Zeist. Heeft u voor die mediapublicatie daarover met Soest contact gehad?

Ja, we hebben wel eerder, dat is een paar maanden geleden, wel met Soest contact gehad over: nou, zou dat überhaupt een gespreksonderwerp kunnen zijn om met elkaar te verkennen? En daar is eigenlijk op aangegeven: we gaan eerst dit jaar, en dat is de evaluatie die gepland staat, we gaan eerst gewoon evalueren. Dat is ook nodig, ook afgesproken, en voor nu is gewoon 2028 de einddatum waarmee we gewoon rekening houden. Ik ga toch nu richting vragen. Ja, de heer Van Voorden die vroeg eigenlijk van: ja, over welke kaders hebben we het nu? Nou, het is in ieder geval de hoofdstukken waarin we gewoon aangeven uitgangspunten voor de opvang met betrekking tot veiligheid, het stuk over opgroeien en opbloeien, over integratie en welzijn. We hebben met elkaar besproken dat we de spreidingswet, aantallen opvangplekken, dat dat ook het kader is waar we ons nu mee werken. Dus dat is met betrekking tot vluchtelingen voor de opvang van het COA 460 vluchtelingen en voor de Oekraïners zijn dat er, oh, dat heb ik niet in mijn hoofd zitten, ruim 350. En met betrekking tot de AMV'ers moeten we er 25 volgens mij als gemeente. En daar werken we aan om dat zo goed mogelijk te doen, om daarmee aan de slag te gaan. En wat de nota ook gewoon beschrijft, is eigenlijk hoe we het nu al doen, hoe we de opvang nu al vormgeven. Het geeft ook echt wel een stapje extra op, bijvoorbeeld de taal, de integratie op het werk waar we één grote ambitie op hebben. Die werk, hoe gaan we dat vormgeven? Hoe kunnen we mensen zo snel mogelijk, nou ja, de zelfstandigheid geven, het kunnen meedoen, zich welkom voelen, mee aan de slag met werk. Je ziet ook bij de Oekraïners hoe goed dat eigenlijk gaat om vanaf dag één gewoon met arbeid aan de slag te gaan en hoe snel de integratie dan loopt. Dus ook, hè? Ik weet dat het 6 maanden moet wachten op een BSN-nummer, maar we gaan als vrijste regio echt aan de slag om dat gewoon eerder te doen, om dat vanaf dag één echt meedoen met alle activiteiten. Er zijn ook helpt om stappen te zetten naar, nou ja, een zelfstandig, ja, zelfstandigheid en goed welbevinden. Ja, de kleinschalige opvang en de driesporen, ja, nogmaals, we houden alle drie sporen in het oog en we kijken vooral, waar hebben we kansen? En we richten ons op. Het kan best zijn dat er op een gegeven moment een kans komt waarvan we zeggen: hé, daar kan wel gewoon een grote locatie, omdat er nieuwbouw komt, omdat er een plek ontstaat waarvan we denken: dat is een goede plek om het daar ook te doen. Want er zijn ook zeker, en we weten ook dat het COA het liefst grote locaties heeft. Er zijn ook zeker voordelen te noemen, maar voor nu hebben we ze niet op het oog en gaan we vooral aan de slag met de kansrijke locaties waarvan we denken dat het wel kan. En we gaan dus aan de slag met locaties waarvan we denken: dit is een goede locatie. Nou ja, bijvoorbeeld voor gezinnen wat aangegeven werd, twee of drie locaties in de buurt waar wij de school goed centraal kunnen organiseren. Is een verduidelijkende.

Is een verduidelijkende vraag op wat er gezegd is. Ja, meneer Van Rooijen.

Wat er gezegd is. Ja, meneer Van Rooijen, nou ja, volgens mij ging deze wethouder vrij lang snel langs wat de kaders zijn. Kijk, op zich is het een goede nota. Er staan best veel dingen in, alleen het staat een beetje kriskras door elkaar. Wat is nou een kader? Wat vindt de Raad er nou van? Want eigenlijk vraagt het college kaders aan de Raad of wat zijn de ambities? Kijk, dat een locatie moet passen, dat het goede faciliteiten in de buurt heeft, dat snap ik. Dat zou een mooi kader kunnen zijn, zou ik graag op zo'n A4'tje willen hebben van: nou, dit is het kader, het moet passen bij deze voorzieningen in de wijk. Maar er zijn ook heel veel dingen. We verkennen dit of we onderzoeken dat. Ja, dat vind ik geen kader, dus ik zoek een beetje: kunnen we één overzicht krijgen van: nou, dit zijn nou echte kaders die dit college meekrijgt van de Raad? Als het gaat bijvoorbeeld over een locatie en een locatie verwerven. Wordt het een gemandateerde bevoegdheid voor het college? Vind ik nogal een ding. Beste raadsleden, dus mijn vraag aan de wethouder: ik zou gewoon één overzicht willen. Dit zijn de kaders die wij dit college meegeven en dan kunnen we daar ook het debat over voeren. Of wij al deze kaders terecht vinden.

Ja, meneer van Rooijen.

Ging deze wethouder vrij lang snel langs wat de kaders zijn. Kijk, op zich is het een goede nota. Er staan best veel dingen in, alleen het staat een beetje kriskras door elkaar. Wat is nou een kader? Wat vindt de raad er nou van? Want eigenlijk vraagt het college kaders aan de raad of wat zijn de ambities? Kijk, dat een locatie moet passen, dat het goede faciliteiten in de buurt heeft, dat snap ik. Dat zou een mooi kader kunnen zijn. Dat zou ik graag op zo'n A4'tje willen hebben van: nou, dit is het kader, het moet passen bij deze voorzieningen in de wijk. Maar er zijn ook heel veel dingen. We verkennen dit of we onderzoeken dat. Ja, dat vind ik geen kader, dus ik zoek een beetje: kunnen we één overzicht krijgen van: nou, dit zijn nou echte kaders die dit college meekrijgt van de raad als het gaat bijvoorbeeld over een locatie en een locatie verwerven. Wordt het een gemandateerde bevoegdheid voor het college? Vind ik nogal een ding. Beste raadsleden, dus mijn vraag aan de wethouder: ik zou gewoon één overzicht willen. Dit zijn de kaders die wij dit college meegeven en dan kunnen we daar ook het debat over voeren. Of wij al deze kaders terecht...

De wethouder.

Kijk, de bevoegdheden in eerste instantie. Het college neemt het voorlopig besluit. Ja, dat is het voorstel wat we nu doen, hè? Dus we nemen een voorlopig besluit op een locatie. We gaan uiteraard met de curator mee in gesprek, maar ook met alle partners en inwoners. We gaan dat onderzoek doen. Zodra er dus een financieel vraagstuk komt en het niet financieel binnen onze kaders past, dan wordt het een raadsbesluit. Dat geldt voor een BOPA-procedure, dus binnen bestemming. Binnen maatschappelijke bestemming, verandering binnen financiële, dan zijn we gewoon en dat staat ook zo in de nota, gaan we naar de raad om die financiële vraag te doen. Dus er zijn wat dat betreft ook gewoon de kaders zoals ze erin staan en niet zomaar allerlei financiële. Nou ja, een blanco cheque voor het college om het financieel gewoon maar te doen. Tot slot op dit punt, meneer Van Voorden.

Tot slot op dit punt, meneer Van Voorden.

Nou ja, volgens mij is mijn vraag simpel: is het mogelijk voor het debat een lijst te maken van dit zijn de kaders? En ik vroeg niet zozeer. We komen met een raadsel als het iets om financiën is, daar ga ik straks het debat over houden, want ik vind namelijk het geen goed idee dat het een gemandateerde bevoegdheid wordt. En ook als ik zie welk participatieniveau het heeft, dan ben ik benieuwd wat wij als Raad vinden als we alleen even de meningen gaan ophalen als er iemand geconfronteerd wordt hiermee. Dus daar zullen we het debat over hebben. Nu is meer de vraag, kunnen we gewoon concreet één lijstje krijgen? Dit zijn de concrete kaders die de Raad meegeeft.

Ik denk, ik vind dat de nota zoals het voorligt en het raadsvoorstel voldoende aangeeft wat de kaders zijn. Dus in die zin denk ik dat u het daar even mee moet doen. U kunt eventueel schriftelijk vragen welke kaders dan onduidelijk zijn, of welke u mist, maar voor dit geval om naar op één A4'tje te maken? Ik weet niet precies wat u daarmee bedoelt. Ik stel ook...

Ik stel ook voor dat u dan, stel ik ja, maar dit gaat. Nu gaan we volledig een tweede termijn in wat mij betreft. Ja, kijk, ik ben slechts uw voorzitter, dus als u bepaalt dat u vragen wilt stellen uiteindelijk, dan heb ik daar gewoon een beetje orde in te scheppen. Als u op dit punt nog een prangende aanvullende vraag heeft, dan geeft u daar één mogelijkheid voor die heb ik, omdat ik toch.

Dus als u bepaalt dat u vragen wilt stellen, uiteindelijk dan, dan heb ik daar gewoon een beetje orde in te scheppen. Als u op dit punt nog een prangende aanvullende vraag heeft, dan geeft u daar één mogelijkheid voor. Die heb ik, omdat ik toch stellig het idee heb dat dat kan helpen. Bedoelt de wethouder dat als je kijkt naar de beleidsdoelen omstreeks pagina 15-17, dat dat uw kaders zijn? Nou, dan heb ik het goed begrepen.

Dat is duidelijk ja, dan. Meneer Bredius is op dit punt kort en bondig ten aanzien van

Meneer Bredius is op dit punt kort en bondig ten aanzien van het voorlopige besluit. En de mandatering heb ik niet gezien, dus daar zou ik wel verduidelijking over willen hebben. Dat gebeurt vanavond, maar mijn fractie is daar ongerust over.

Dat is helder, dan neemt u die mee voor de tweede termijn of voor het debat. En dan stel ik voor dat de wethouder continueert in de beantwoording van haar vragen. De vraag die ze heeft, de wethouder.

Reflectie op de insprekers. Ik denk dat we vanuit iedere organisatie heel goed hebben gehoord wat ze goed vinden in de beleidsnota en wat voor hen eigenlijk de prioriteit heeft. Voor het middels is goed verstaan dat de jeugdzorg nog onvoldoende aansluit op de situatie van de jongeren. Daar gaan we het gesprek over aan. Voor de andere organisaties zitten er gewoon verschillende visies, vanuit praktisch oogpunt en vanuit integratieoogpunt. Waarbij we nogmaals met het al dan niet vormgeven van de opvanglocaties wel met de kaders vanuit deze nota en met het gehoord te hebben. Wat heeft de school nodig aan volume en basis? We gaan kijken hoe we dat in de uitvoering gaan vormgeven en dat doen we samen met deze partners, maar ook met inwoners, maar ook met Meander Omnia. Ik heb volgens mij het meer sporenbeleid goed benoemd. Hoe past het in de Omgevingsvisie en het Omgevingsplan? Ja, daar worden in de Omgevingsvisie en het plan echt wel de wijken beschreven en ook de voorzieningen die erin zijn. Uiteindelijk zal, als er een locatie is, dat in het omgevingsplan worden opgenomen en verder zijn er gewoon de geldende bestemmingsplannen en procedures die we al dan niet moeten doorlopen, mits het een locatie is die niet de juiste bestemming heeft of andere routes.

Meneer Van Nieuwstadt, verduidelijkend op dit punt, ja, verduidelijkende.

Ja, verduidelijkende vraag, voorzitter. Het tweesporenbeleid is mij toch nog net niet helder genoeg, want we hebben begrepen dat er één grote behoefte is om in ieder geval één grote locatie te hebben. En als je twee sporen tegelijkertijd laat lopen, je gaat zoeken naar het behoud van de grote locatie en je gaat zoeken naar meerdere kleine locaties, dan kunnen die elkaar voor de voeten gaan lopen. Is het niet een idee om eerst vol in te zetten op de vraag: kunnen we ergens een plek vinden waar we één grote locatie kunnen vinden? Want dat maakt de opdracht voor dat andere spoor totaal anders.

We gaan een twee sporenbeleid, dus eigenlijk op de korte termijn in ieder geval kijken of we de huidige locaties kunnen verlengen, al dan niet bestendigen. En het tweede spoor is om op zoek te gaan naar locaties. En eigenlijk hoor ik u oproepen: ga dan op zoek naar één grotere locatie, want daarmee hebben we al heel veel gewonnen. Ja, dat is natuurlijk. Dat zit ook in de scope van alle locaties die we meenemen. En als daar één grote locatie bij zit, dan zullen we daar zeker de vervolgstappen op nemen als dat een potentieel goede plek is of een goede locatie. Dus ook grote locaties nemen we mee in die zoek. Maar we verschatten in dat het echt wel meer wordt dan één grote locatie, omdat ik nu op dit moment niet een heel duidelijk beeld heb van één grote locatie. Meneer Van Voorden verduidelijkt op dit punt, ja.

Meneer van Voorden verduidelijkt op dit punt.

Ja, misschien even dan over die kleinere locaties. Gaan we dat dan in eigen beheer doen als gemeente of doen we dat in samenwerking met de COA? Dat is mij nog niet even helemaal duidelijk.

Dat is een samenwerking met COA en soms, als het zo klein is, dan is het ook een overweging om het in eigen beheer te doen. Maar dan is het ook goed om dan wel een wat grotere locatie van COA als een soort grote broer of een. Dan wordt het een soort satellietlocatie van het COA. Maar het onderzoeken om als gemeente zelf opvanglocaties of opvang in eigen beheer te gaan doen, is één van de onderdelen die we gaan meenemen in de uitwerking. Oké, dus

Oké, dus als ik het goed begrijp, want dat is niet een heel duidelijk kader. We gaan dat onderzoeken, maar blijkbaar vindt de VVD dat wel een duidelijk kader. Maar dat is de vraag. Er zitten natuurlijk een paar dingen in dit stuk die goed te begrijpen zijn als je dit samen met de COA zou doen. Maar ik kan me voorstellen dat de COA een ondergrens heeft met hoeveel mensen dat zou kunnen om het haalbaar te krijgen. We hebben vanavond ook gehoord hoe het nu ook financieel gezien werkt als het een locatie wordt waar de gemeente zelf gaat doen. En als de gemeente dat zelf zou doen, financieel gezien staan er ook een hele gekke dingen in, want dan kan het maar maximaal 5 jaar zijn in plaats van minimaal wat de gemeente stelt. Dus daar zoek ik houvast. Ik moet straks casus bepalen en ik hoor hier eigenlijk ja, dat moeten we onderzoeken. Maar ja, ik heb het straks wel vastgesteld, dus wat stel ik straks vast?

Is de vraag.

Er zitten natuurlijk, er zitten natuurlijk een paar nee. Ik ga de vraag stellen, er zitten natuurlijk een paar dingen in dit stuk. Wat goed te begrijpen is als je dit samen met de COA zou doen. Maar ik kan me voorstellen dat de COA een ondergrens heeft met hoeveel mensen dat zou kunnen om het haalbaar te krijgen. We hebben vanavond ook gehoord van hoe het werkt nu ook financieel gezien als het een locatie wordt waar de gemeente zelf gaat doen. En als de gemeente dat zelf zou doen. Financieel gezien staan er ook een hele gekke dingen in, want dan kan het maar maximaal 5 jaar zijn in plaats van minimaal wat de gemeente stelt. Dus daar zoek ik. Hou vast, ik moet straks casus bepalen en ik hoor hier eigenlijk ja, dat moeten we onderzoeken. Maar ja, ik heb het straks wel vastgesteld, dus wat stel ik straks vast?

U stelt vast de kaders waaraan de opvang moet voldoen, ja, en u stelt vast een transparant proces om te komen tot die locaties, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Welke processtappen we doorlopen om te beoordelen of de locatie wel of niet geschikt is? En dat doen we niet als gemeente zelf, ook niet als college. Alleen dat doen we in een aantal stappen met een aantal gegevens en met allerlei partners om te komen tot een oordeel of een locatie geschikt is om als opvanglocatie te gaan gebruiken. Oké, ik stel voor dat de wethouder vervolg nu eerst. De brief aan Soest heb ik beantwoord. Ja, het is nogmaals niet de bedoeling om specifiek in te zetten op heel veel kleine locaties. Het gaat echt over kansrijke locaties en dat kunnen. Tot nu toe kunnen we daar niet op zeggen of het hoeveel, hoe groot en waar, maar vooral dat het voldoet aan die kaders van kwalitatief goede opvang. En waar mensen veilig kunnen wonen, waar kinderen veilig kunnen opgroeien, school nabij is, et cetera. Het is wel een streven om het in Zeist te doen, in de wijken, omdat we denken dat in samenhang met de wijken en de inwoners er meer bekendheid is met elkaar en dat daarmee ook, ja, mensen en natuurlijk het meedoen van dag één, dat daarmee ook gewoon. De ook rustig blijven, het goed kan landen in de wijken en als er dan eventueel mogelijk problemen zijn, we er ook snel op kunnen acteren, dus met elkaar daar een goede samenwerking en rust en reinheid eigenlijk in krijgen. Ik zie een verzoek tot een verduidelijkende.

Ik stel voor dat de wethouder nu eerst vervolgt.

De brief aan Soest heb ik beantwoord. Ja, het is nogmaals niet de bedoeling om specifiek in te zetten op heel veel kleine locaties. Het gaat echt over kansrijke locaties en dat kunnen. Tot nu toe kunnen we daar niet op zeggen hoeveel, hoe groot en waar, maar vooral dat het voldoet aan die kaders van kwalitatief goede opvang. En waar mensen veilig kunnen wonen, waar kinderen veilig kunnen opgroeien, school nabij is, et cetera. Het is wel een streven om het in Zeist te doen, in de wijken, omdat we denken dat in samenhang met de wijken en de inwoners er meer bekendheid is met elkaar en dat daarmee ook mensen en natuurlijk het meedoen vanaf dag één, dat daarmee ook gewoon. Ook rustig blijven, het goed kan landen in de wijken en als er dan eventueel mogelijk problemen zijn, we er ook snel op kunnen acteren, dus met elkaar daar een goede samenwerking en rust en reinheid eigenlijk in krijgen.

Ik zie een verzoek tot één verduidelijkende vraag bij de heer Van Voorden dit punt. Ja, een hele

Vraag bij de heer Van Voorden dit punt. Ja, een hele praktische vraag, want ik weet totaal niet hoe dat werkt. Kijk, ik weet dat wij niet bepalen als zij wie er naar bijvoorbeeld nu Kamp Zeist komt. Mogen we dat straks wel in die kleinere locaties bepalen dat wij zeggen, hé, in deze locatie willen we misschien meer kinderen of in deze locatie willen we misschien meer vrouwen? Mogen we dat dan per locatie in Zeist bepalen?

Ja, dat is een goede vraag. Kijk, het is bijvoorbeeld voor het onderwijs heel belangrijk dat we gewoon kinderen krijgen, ook op het AZC Zeist. Want anders wordt het een te kleine school en kunnen we de school niet openhouden. Dus we hebben nu wel met COA afgesproken: we willen meer kinderen. Maar het COA heeft natuurlijk ook zijn eigen werkelijkheid en de hele wereldproblematiek heeft ook zijn eigen dynamiek. Dus wij sturen wel zoveel mogelijk op: hé, we willen de gezinnen met kinderen, want dat is belangrijk voor onze school open te houden voor het peuteronderwijs. We hebben ook goede kwalitatieve locaties gemaakt daar, gebruik van COA. We kunnen het niet afdwingen, maar we willen er wel op sturen. Het is wel noemenswaardig om in de uitvoering straks bij de kleinere locaties te zeggen: ja, dit is een leuke kleine locatie specifiek voor deze groep mensen. Dan houden we hem ook voor deze groep mensen in eerste instantie. Omdat, nou ja, bijvoorbeeld deze locatie dichtbij de school is, komen alle kinderen in deze locatie te wonen. Dus nee, we kunnen het niet hard garanderen, maar we proberen daar wel met het COA zoveel mogelijk op aan te dringen. Hé COA, help ons. We zijn daar mee bezig. Het is kwaliteit en zorg dat dat ook omhoog blijft, hoogstaand blijft. Hetzelfde geldt eigenlijk met het begeleiden naar werk. Kijk, er zijn heel veel werkgevers die ontzettend blij zijn met de werknemers. Die willen ook investeren in nieuwe werknemers. Maar het is natuurlijk ontzettend frustrerend als iemand dan opeens weer weggeplaatst wordt naar een andere locatie. Ook daarin hebben we nu het gesprek met COA en ook daarin zegt het COA: we kunnen het niet garanderen, heel erg begrijpelijk. Begrijpelijk, want de druk op het COA en de instroom en nou ja, de situatie waarin ze zitten, is gewoon moeilijk. Maar we proberen toch aan te geven: we willen eigenlijk dat mensen die hier zijn, die we nu in haar werk begeleiden, dat ze ook gewoon hier kunnen blijven. Voorzitter, mag ik nog...

Hetzelfde geldt eigenlijk met het begeleiden naar werk. Kijk, er zijn heel veel werkgevers die

De werknemers willen ook investeren in nieuwe werknemers. Maar het is natuurlijk ontzettend frustrerend als iemand dan opeens weer weggeplaatst wordt naar een andere locatie. Ook daarin hebben we nu het gesprek met COA en ook daarin, zegt het COA, kunnen we het niet garanderen, heel erg begrijpelijk. Begrijpelijk, want de druk op het COA en de instroom en nou ja, de situatie waarin ze zitten, is gewoon moeilijk. Maar we proberen toch aan te geven: we willen eigenlijk dat mensen die hier zijn, die we nu in haar werk begeleiden, dat ze ook...

Voorzitter, mag ik daar nog een aanvullende vraag over stellen? Tot slot op dit punt, ja, want u heeft het over werken en daar ben ik groot voorstander van. Maar we hebben het nu net over vluchtelingen. Mogen die dan al werken? Want volgens mij mag het bij statushouders, maar bij vluchtelingen is dat volgens mij ingewikkeld.

Een aanvullende vraag opstellen. Tot slot op dit punt, ja.

Is dat volgens mij ingewikkeld. Ja, die wetgeving die is aangepast. Dus vluchtelingen mogen nu ook werken, ook langer dan 4 maanden en dat maakt het ook interessanter voor werkgevers om ook vluchtelingen in dienst te nemen. Maar dan is het ook fijn als uiteindelijk de vluchtelingen in deze regio een huis krijgen, hè? Als ze een status krijgen of niet zomaar naar een andere locatie worden verplaatst. Dus ja, ze mogen werken. En ja, het is nu vanaf een half jaar hè, dus dat er een BSN-nummer. Wij zijn dus ook als deze regio de pilot om te zeggen, we gaan eerder werken, dus we proberen daar echt nog eerder werk van te maken.

Oké, ik stel voor dat u continueert met de eerste termijn heel.

Heel goed. Ik dacht dat ik de vragen van zij is punt nu, oh ja, participatie en veerkracht, wat verstaan we daaronder? Dat is ook een goede vraag. Kijk, we gaan kijken natuurlijk of het gebouw geschikt is. Wat zijn de omgevingskwaliteiten? Er is natuurlijk het buurt dashboard waar we mee bezig zijn. Dat is ook voor het wijkgericht werken, maar ook voor de sociale aanpakken voor wijken en dat dashboard. Dat is niet alleen maar cijfers. Dat wordt ook uiteindelijk geduid met de inwoners in de wijk en met de maatschappelijke partners of alle organisaties die daar zijn, dus we hebben best een beeld van een wijk. Daarin kijken we, wat is daar ja de veerkracht, wat zijn de kansen, wat zijn de kwetsbaarheden? Wat ook belangrijk is, is gewoon bereikbaarheid. Niet iedere vluchteling heeft al meteen een auto, dus het fietsen zijn heel belangrijk, maar het openbaar vervoer is ook belangrijk. Dus locatie is ook is het bereikbaar. En we gaan natuurlijk kijken, wat is de impact op de wijk? Dat doen we in samenspraak met de inwoners. We gaan ophalen wat nou ja, de zorgen zijn en waar mensen. Nou ja, als er dan hè, als het dan iets vraagstukken zijn dat dat op naar boven komt op tafel komt om dan te kijken. Kunnen we daar als gemeente ook iets aan doen, kunnen we daar maatregelen op nemen? Of kunnen we er zelfs een kans voor de wijk extra van maken? En vanuit al dat soort onderdelen die naar daarboven komt, hè? Dus al dat soort informatie zo uiteindelijk het college een overweging maken, of al dan niet die locatie. Ja uitgevoerd zal gaan worden. Dus dat is eigenlijk alle punten waarmee we nou ja veerkracht. Of hoe is het met de wijk of wat zijn de kansen? Wat zijn de kwetsbaarheden, hoe we die in kaart gaan brengen? Twee sporenaanpak spreiding waarom deze keuze? Dat vraagt de heer Bredius van het NDZ ja. De tweesporenaanpak is dus hè? Op korte termijn kijken, kunnen we de huidige locaties langer open houden verzoeken u of we daarmee aan de slag mogen gaan daarmee en met name bij Dijnselburg. Daar zit dan al de tijdwinst. Daarmee hebben we wat meer tijdwinst om met een rustige manier die andere. Vervolgstappen te gaan opzetten. We gaan inderdaad de nota is richtinggevend we parkeren cijfers omdat we die gewoon nu niet kunnen geven. Het is ook afhankelijk van de van de locatie. Welke cijfers wel hard zijn, is het aantal maximum aantal we hebben in de visie afgesproken dat we ons houden aan wat de spreidingswet ons vraagt en wat de opgave voor de Oekraïners vanuit het rijk op onze aan ons gevraagd wordt. En we houden ons aan die cijfers en daarmee gaan we aan de slag. En u zegt Dijnselburg tijdelijk en AZC Zeist maakt u structureel. Nou, dat is dus niet zo, dat is echt een misverstand wat in de krant is komen staan. Wij hebben gewoon afspraken rondom Kamp Zeist met Soest met de bewoners van Soest. Daar staat maximaal 5 jaar op, dus het gesprek als we het gesprek met Soest aangaan, dan gaan we daar eerst naar kijken, waarbij we eerst dit jaar gewoon een evaluatie gaan doen en. Zal het dus in samenspraak met Soest en de inwoners van Soest. Voor hem moeten krijgen en dan heb ik het ook nog niet gehad over de afspraken in de Hart van de Heuvelrug. Want uiteindelijk is het vooral de provincie die ook een claim wil leggen op het gebied. Meneer Bredius of duidelijk een vraag op dit punt.

Meneer Bredius, of duidelijk een vraag op dit punt, dus wat er in de krant.

Meneer Bredius, of duidelijk een vraag op dit punt, dus wat er in de krant staat? Afspraken open tot 2028 niet verlengen, dat is helder. Dat is wat de wethouder nu zegt. Ja, de

Dat is wat de wethouder nu zegt. Ja, de afspraak is dat het tot 2028 open is. En we verzoeken u als Raad om het college te vragen of we locaties mogen verlengen. Dat zijn eigenlijk alle locaties. En in de nota staat met de afspraak die met een hoor met nou, we komen er niet meer uit in de namen van de afspraken die er zijn met de regio, maar ook met Soest. Ja, dan ligt er toch nog iets anders, Voorzitter, als ik de wethouder goed begrijp.

Ja, dan ligt er toch nog iets anders, voorzitter, als ik de wethouder goed begrijp. Want dan zegt zij niet: de afspraak ligt er, het eindigt 2028, maar zij houdt de mogelijkheid open om ook na 2028 met het AZC nog eens 5 jaar verder te gaan. Verlengen heet dat. Ik

Verlengen heet dat. Ik heb het niet over vijf jaar. Ik heb het over: we kunnen in ieder geval aan Soest vragen, hoe kijken jullie ertegenaan? Maar volgens mij hebben we met elkaar kunnen constateren dat dat echt nog wel een lange weg te gaan is. Dus, maar het verzoek is om te kijken of we alle locaties even in beeld mogen brengen. Wat is nu de einddatum en kunnen we daar nog een stukje verlengen zodat we wat meer ruimte hebben om aan de gang te gaan met de volgende locaties? Als de Raad dan zegt, nee, dat doen we niet.

Als de Raad dan zegt: nee, dat doen we niet. De afspraak is helder, keihard. We zitten inderdaad met de natuur en afspraken daarover, maar ook met Soest. Die afspraak is in 2017 gemaakt, dacht ik, al heel lang geleden. Dat doet de Raad niet. Waar loopt het college dan tegenaan?

Dan zegt, nee, dat doen we niet.

Welke raad bedoelt u nu? U bedoelt, u zegt, u zegt nee, we gaan het niet doen. Ja, dat is aan u natuurlijk. En waar loopt

En waar loopt het college dan tegenaan?

Nog niks, want we moeten sowieso op zoek naar andere locaties, dus dan hebben we tot 2028 om vervolglocaties te realiseren.

Een van de duidelijkste vragen aan de kant van de heer Van Voorden ja.

Vincent van Voorden: Ja, ambitieus document. Ik kan me voorstellen dat je de locaties gaat zoeken. Als zo'n locatie open gaat, ben je wel even verder en we weten wel dat in 28 Kamp Zeist sluit. Is de grondhouding van dit college om te kijken of we Kamp Zeist langer open kunnen houden.

De wethouder.

Wethouder, we hebben in de nota opgenomen. Staat u ons toe om te kijken of we alle locaties, nou ja, iets langer kunnen openhouden dan wel kunnen bestendigen? En daar hoort ook Kamp Seist bij. Maar we hebben ook duidelijk aangegeven dat is wel in acht name met de regionale afspraak en met buurgemeenten. Dus daarin wil ik echt aangeven: we gaan het gesprek starten. Maar we gaan het wel in overleg en in samenspraak doen met. En als daar geen ruimte is, dan is de afspraak tot 2028. Oké, u continueert stel ik voor, oké? Kijk, ik heb de en misschien komt dat in het debat nog wel meer naar voren. Ik heb de oproep voor één grote locatie wel verstaan, dus daar gaan we ook zeker wel in de verdere uitvoering ook gedegen naar kijken. We gaan ook gedegen kijken naar, ja, wat is het voordeel van één grote locatie en kunnen we dat op een andere manier realiseren? Dus in die zin zou ik met elkaar vooral kijken van, hé, wat hebben we gehoord? Hoe? Wat vindt de raad belangrijk? En daar kan in de uitvoering nog verder best een stappen ingezet worden. Ik zou niet met elkaar willen bespreken dat we een max of een minimaal aantal locaties of alleen maar één grote locatie, omdat we daarmee onszelf te veel vastzetten. En eigenlijk, we hebben vooral bezig zijn om, nou, we gaan met rust en regelmaat en transparantie een proces vormgeven waarin we, nou, met de samenleving en met partners locaties gaan uitwerken en dat vooral de kwaliteit van die locaties voorop staat en dat het uiteraard betaalbaar moet zijn en moet passend zijn, maar dat we wel op die manier de voortgang en het vervolgproces ingaan. En ja, en daar hoort dus ook bij wat de SP aangeeft van, nou, die kleinschalige opvanglocaties. Komen ze dan niet allemaal in kwetsbare wijken? Nou ja, misschien juist niet, omdat we echt vinden dat de wijk dat gewoon niet aan kan. Dat moet dus in die brede scan en die brede randvoorwaarden naar voren komen, of het wel of niet past. De modulaire bouw of er al plekken in beeld zijn nog niet, omdat we echt eerst deze kadernota vast willen stellen voordat we überhaupt op zoek gaan naar locaties en daarmee uitwerking willen geven. En de statushouders, die hebben geen plek in de woonzorgvisie. Dat klopt, dat is eigenlijk één van de groepen die specifiek volgens mij niet worden genoemd in de woonvisie als zijnde, die hebben gewoon hun eigen beleid. Die krijgen gewoon urgentie en heeft de gemeente een opgave om die statushouders te huisvesten, maar dat neemt niet weg dat we best wel een opgave hebben met allerlei verschillende doelgroepen. En dat maakt ook eigenlijk dat het, nou ja, we op niet alleen op zoek naar locaties voor opvang, maar we zijn op zoek naar locaties voor heel veel vraagstukken en maatschappelijke opgaven. En we willen dus ook onderzoeken, kunnen we daar een vorm van combinatie van maken? En we hebben daar bijvoorbeeld dus al één voorbeeld van. Ook hier op de Dorpsstraat. Daar gaat de tussenvoorziening een springplankvoorziening openen. Dat is eigenlijk voor jongeren die 18 plus, jongvolwassenen die daar kunnen wonen waar de tussenvoorziening nou helpt om het zelfstandig wonen en ook op zoek naar een baan en vier van die plekken. Dat is voor de uitstroom van 18 plus jongeren vanuit het Nidos locatie, dus dat zijn ook weer een kleinschalige vorm waarbij we dus al wel kijken. Kunnen we dingen combineren, kunnen we zorgen voor, nou ja, interactie tussen de verschillende mensen. En kunnen we kijken of we daarmee, nou ja, ruimte kunnen bieden voor meerdere vraagstukken. De afweging tussen MOBW, hè, de uitstroom uit het beschermd wonen of maatschappelijke opvang. Dat is natuurlijk ook een vraagstuk, maar ook daarin is ook gewoon best wel de vraag van, hé, welke sociaal beheerder heb je, welke voorziening, zorginstelling of zorgorganisatie heeft een locatie in beheer en welke begeleiding zit erop en welke mensen passen daar goed bij? En dan, hè, dan kan dat dus ook zijn dat je daarmee ook een combinatielocatie krijgt van, nou ja, wat ik net zei, de springplank jongeren die uitstromen vanuit de jeugdzorg en je dus vier van de Nidos AMV'ers daar een plek kan bieden. Wat grotere doorstroomlocaties vanuit mensen die, ja, waarvan je denkt, oké, die gaan een status krijgen. Die gaan ook ergens landen in deze regio. Die gaan daar een doorstroomlocatie waarbij ze, nou ja, nog te wachten tot de status definitief is dat de gezinshereniging ook goed in beeld is en bijna klaar is. Dat is natuurlijk een locatie waar mensen, ja, gewoon kunnen wonen, gaan werken en starten met integreren en dat kunnen kleinschalige appartementen of studio's zijn waar je ook bijvoorbeeld een plek biedt voor mensen, economisch daklozen, jongeren uit de jeugdzorg. En dat soort verschillende mensen, dus het is ook je kan natuurlijk ook nadenken over verschillende landingsplekken. Waarin je dat soort doelgroepen, nou ja, gewoon een huis biedt en er een gemeenschap is waar gewoon goede begeleiding en beheer op zit. Ik vond nog wel een interessante aanvulling, mevrouw Ploeg over religie terecht. Een terechte opmerking gaan we ook zeker ter harte nemen en platform levensbeschouwing in de uitvoeringsagenda en zeker meenemen en aan de slag met christenen en ontmoeting en gesprekken zeker. Ik heb volgens mij voor D66 antwoord gegeven over dat we denken kosten te kunnen besparen juist door locaties te maken die wat langer door blijven bestaan en daarmee ook de, de, de, de. In combinatie misschien met verschillende vraagstukken, maar ook begeleiding en zorg wat beter kunnen inkopen om op die manier de juiste zorg te kunnen bieden en dus niet op de hakkende tak allerlei, ja, incidentele kosten te maken, maar juist een structurele en langdurige lijn en. We denken dat met ook langdurige rust en integratie en mensen goed meenemen er uiteindelijk op de lange termijn ook veel minder zorg of andere ondersteuning nodig is om mensen echt te laten integreren in Zeist ook omdat, nou ja, we horen het eigenlijk iemand als het even tegenzit, nou ja, bijna tot vier jaar in een opvanglocatie kan zitten. Integratie moeizaam op gang komt en uiteindelijk dan in een woning in Zeist terechtkomt. En eigenlijk dan meteen aanspraak moet maken op een uitkering, omdat er geen werkervaring is, omdat er toch nog heel veel sociale vraagstukken zijn. En als je daarmee dus al veel eerder over integratie met taal aan de slag over Nederland en werk. Hoe werkt cultuur is en dat soort aspecten veel eerder en vroeger aanpakt dat mensen dus inderdaad veel minder, nou ja, ik zou bijna zeggen, ontheemd in een woning terechtkomen en meer de aansluiting doen. Nou, ik hoorde ook een pleidooi wat betreft ouders en onderwijs. En hoe werkt het onderwijs in Nederland is eigenlijk een zelfde vraagstuk. Dus we denken dat we op die manier ook gewoon uiteindelijk veel preventiever en veel meer gericht geld kunnen besparen. Volgens mij heb ik alles beantwoord. Oké, dank u wel.

OKU continueert stel ik voor.

Kijk, ik heb de oproep voor één grote locatie wel verstaan, dus daar gaan we in de verdere uitvoering gedegen naar kijken. We gaan ook gedegen kijken naar wat het voordeel is van één grote locatie en of we dat op een andere manier kunnen realiseren. In die zin zou ik vooral willen kijken naar wat we hebben gehoord en wat de raad belangrijk vindt. In de uitvoering kunnen nog verdere stappen worden gezet. Ik zou niet willen bespreken dat we een maximaal of minimaal aantal locaties hebben of alleen maar één grote locatie, omdat we onszelf daarmee te veel vastzetten. We zijn vooral bezig om met rust, regelmaat en transparantie een proces vorm te geven waarin we met de samenleving en partners locaties gaan uitwerken, waarbij de kwaliteit van die locaties voorop staat en het uiteraard betaalbaar en passend moet zijn. Maar dat we wel op die manier de voortgang en het vervolgproces ingaan. Daar hoort ook bij wat de SP aangeeft over kleinschalige opvanglocaties. Komen ze dan niet allemaal in kwetsbare wijken? Misschien juist niet, omdat we echt vinden dat de wijk dat niet aan kan. Dat moet in die brede scan en randvoorwaarden naar voren komen, of het wel of niet past. De modulaire bouw of er al plekken in beeld zijn nog niet, omdat we eerst deze kadernota willen vaststellen voordat we op zoek gaan naar locaties en daarmee uitwerking willen geven. De statushouders hebben geen plek in de woonzorgvisie. Dat klopt, dat is één van de groepen die specifiek niet worden genoemd in de woonvisie als zijnde, die hebben hun eigen beleid. Die krijgen urgentie en de gemeente heeft een opgave om die statushouders te huisvesten, maar dat neemt niet weg dat we een opgave hebben met allerlei verschillende doelgroepen. Dat maakt ook dat we niet alleen op zoek zijn naar locaties voor opvang, maar naar locaties voor veel vraagstukken en maatschappelijke opgaven. We willen onderzoeken of we daar een vorm van combinatie van kunnen maken. We hebben daar bijvoorbeeld al een voorbeeld van hier op de Dorpsstraat. Daar gaat de tussenvoorziening een springplankvoorziening openen voor jongeren van 18 plus. Jongvolwassenen die daar kunnen wonen waar de tussenvoorziening helpt om zelfstandig te wonen en op zoek te gaan naar een baan. Vier van die plekken zijn voor de uitstroom van 18 plus jongeren vanuit de Nidos-locatie. Dat is een kleinschalige vorm waarbij we kijken of we dingen kunnen combineren en zorgen voor interactie tussen verschillende mensen. Kunnen we daarmee ruimte bieden voor meerdere vraagstukken? De afweging tussen MOBW, de uitstroom uit beschermd wonen of maatschappelijke opvang, is ook een vraagstuk. Maar ook daarin is de vraag welke sociaal beheerder je hebt, welke voorziening, zorginstelling of zorgorganisatie een locatie in beheer heeft en welke begeleiding er is en welke mensen daar goed bij passen. Dan kan dat ook een combinatielocatie zijn van wat ik net zei, de springplank jongeren die uitstromen vanuit de jeugdzorg en je dus vier van de Nidos AMV'ers daar een plek kan bieden. Wat grotere doorstroomlocaties vanuit mensen waarvan je denkt, oké, die gaan een status krijgen. Die gaan ergens landen in deze regio. Die gaan naar een doorstroomlocatie waarbij ze wachten tot de status definitief is en de gezinshereniging goed in beeld is en bijna klaar is. Dat is een locatie waar mensen kunnen wonen, werken en starten met integreren. Dat kunnen kleinschalige appartementen of studio's zijn waar je ook een plek biedt voor economisch daklozen jongeren uit de jeugdzorg. En dat soort verschillende mensen. Je kan nadenken over verschillende landingsplekken waarin je dat soort doelgroepen een huis biedt en er een gemeenschap is waar goede begeleiding en beheer op zit. Ik vond nog een interessante aanvulling van mevrouw Ploeg over religie, een terechte opmerking die we ter harte nemen en meenemen in de uitvoeringsagenda en aan de slag gaan met christenen en ontmoeting en gesprekken. Ik heb volgens mij voor D66 antwoord gegeven over dat we denken kosten te kunnen besparen juist door locaties te maken die langer blijven bestaan en daarmee ook in combinatie met verschillende vraagstukken, maar ook begeleiding en zorg beter kunnen inkopen om op die manier de juiste zorg te bieden en niet op de hakken over de tak allerlei incidentele kosten te maken, maar juist een structurele en langdurige lijn. We denken dat met langdurige rust en integratie en mensen goed meenemen er uiteindelijk op de lange termijn veel minder zorg of andere ondersteuning nodig is om mensen echt te laten integreren in Zeist. Ook omdat we horen dat iemand als het even tegenzit bijna tot vier jaar in een opvanglocatie kan zitten. Integratie moeizaam op gang komt en uiteindelijk dan in een woning in Zeist terechtkomt en meteen aanspraak moet maken op een uitkering, omdat er geen werkervaring is en er nog veel sociale vraagstukken zijn. Als je daarmee al veel eerder over integratie met taal aan de slag gaat, over Nederland en werk, hoe de cultuur werkt en dat soort aspecten veel eerder en vroeger aanpakt, dat mensen veel minder ontheemd in een woning terechtkomen en meer de aansluiting doen. Ik hoorde ook een pleidooi wat betreft ouders en onderwijs. Hoe werkt het onderwijs in Nederland is eigenlijk een zelfde vraagstuk. Dus we denken dat we op die manier ook uiteindelijk veel preventiever en veel meer gericht geld kunnen besparen.

Oké, dank u wel. Dan ga ik inventariseren of er behoefte is aan de tweede termijn. Ik zie in ieder geval vragen bij de heer Van Voorden van het CDA. Er is sowieso behoefte aan de tweede termijn, maar er was nog één vraag van mij niet beantwoord uit de eerste ronde en dat ging over de asielzoekers in de eindfase van de procedure. Hebben we het dan over veilige landers? Want volgens mij is bij de gemeente niet bekend wie aan het eind van de procedure zit. Dus ik was even benieuwd, wat moet ik daar het antwoord op is ja de wethouder. Nou.

Vragen bij de heer Van Voorden van het CDA. Er is sowieso behoefte aan de tweede termijn, maar er was nog één vraag van mij niet beantwoord uit de eerste ronde en dat ging over de asielzoekers in de eindfase van de procedure. Hebben we het dan over veilige landers? Want volgens mij is bij de gemeente niet bekend wie aan het eind van de procedure zit. Dus ik was even benieuwd, wat moet ik daar het antwoord op verwachten?

Nou, dat heb ik volgens mij wel eerder benoemd, maar wat we bedoelen zijn vluchtelingen aan het einde van de procedure waarvan we bijna wel zeker weten dat ze een status krijgen. Ze wachten eigenlijk nog op de uitspraak of op gezinshereniging, dus uiteindelijk krijgen ze hoogstwaarschijnlijk een status. En daarmee kunnen we dus alvast een vervolgstap doen. En nou ja, starten met de volgende plek of een woning of een doorstroomplek. Het zijn geen veilige...

Plek, het zijn geen veilige landen. OK? Nou, interessant. Ik zie dat Ko en nee schudden, maar daar komen we wel schriftelijk op terug, want dat gaan we sowieso doen. Ik heb nog wel een aantal vragen. Waarom is er gekozen voor de... Ja, of zijn er nog andere vragen? Nee. Ja, in de eerste termijn dus de heer Van Voorden, CDA, voor de eerste, voor de tweede termijn. Ja, ik, ik, ik hoorde net de wethouder ook een aantal groepen benoemen die niet zozeer onder vluchtelingen vallen, maar dat ging over dakloosheid of hè, dan ben ik even benieuwd, want we hebben 460 mensen in Kamp Zeist, 350 Oekraïners plus de doelgroepen die de wethouder hebben benutten. Hoeveel plek zijn wij in locaties aan het zoeken? In totaal is dat bekend. Het tweede risico wat ik een beetje zie, dat hoorde je net in een vraagstelling van een aantal partijen. Dat we met het kader wat wij geven, zeggen we eigenlijk onderzoek het maar en als het financieel een probleem wordt, dan komen we wel naar de raad, maar het kan zijn dat de heer Bredius heel anders in de wedstrijd zit dan dat het CDA zit. En dan hebben we wel hetzelfde kader aangenomen. Dus hoe ziet de wethouder daar de frictie van politieke partijen die misschien in hetzelfde kader op een ander frame van het spectrum zitten? En mijn laatste vraag, en ik weet niet of dat bekend is of dat er een schatting is. Hoeveel mensen die nu de afgelopen jaren in Kamp Zeist hebben gezeten, zijn daadwerkelijk ook in Zeist geland als zijnde die hebben een woning toegewezen gekregen en die nemen nu ook deel in deze samenleving? En de achtergrond van die vraag is, we proberen heel veel kleinschaligheid te doen, mee met werk in school, maar blijven deze mensen uiteindelijk in Zeist of doen we dit allemaal tijdelijk en wonen die mensen straks in Maastricht of in Hengelo? Even de vraag van die kant gezien?

Ja, in de eerste termijn dus de heer Van Voorden, CDA, voor de eerste, voor de tweede.

Ja, ik hoorde net de wethouder ook een aantal groepen benoemen die niet zozeer onder vluchtelingen vallen, maar dat ging over dakloosheid. Dan ben ik even benieuwd, want we hebben 460 mensen in Kamp Zeist, 350 Oekraïners plus de doelgroepen die de wethouder heeft benoemd. Hoeveel plek zijn wij in locaties aan het zoeken? In totaal is dat bekend. Het tweede risico wat ik een beetje zie, dat hoorde je net in een vraagstelling van een aantal partijen, is dat we met het kader wat wij geven, eigenlijk zeggen: onderzoek het maar en als het financieel een probleem wordt, dan komen we wel naar de raad. Maar het kan zijn dat de heer Bredius heel anders in de wedstrijd zit dan het CDA. En dan hebben we wel hetzelfde kader aangenomen. Dus hoe ziet de wethouder daar de frictie van politieke partijen die misschien in hetzelfde kader op een ander frame van het spectrum zitten? En mijn laatste vraag, en ik weet niet of dat bekend is of dat er een schatting is: hoeveel mensen die nu de afgelopen jaren in Kamp Zeist hebben gezeten, zijn daadwerkelijk ook in Zeist geland als zijnde die hebben een woning toegewezen gekregen en die nemen nu ook deel in deze samenleving? De achtergrond van die vraag is dat we proberen heel veel kleinschaligheid te doen, mee met werk en school, maar blijven deze mensen uiteindelijk in Zeist of doen we dit allemaal tijdelijk en wonen die mensen straks in Maastricht of in Hengelo? Even de vraag van die kant gezien?

Dank u wel, dan kijk ik naar de heer Tompot van de SP.

Ja, dank u wel, voorzitter. Dan heb ik nog twee vragen. Eerste vraag om nog even meer concreet in beeld te krijgen over de kleinschalige locaties, zal ik maar zeggen, in de wijken. Behoort daar op dit moment ook Veldheim toe? Waar we nu op dit moment, naar informatie die ik had gekregen, een tijdelijke vergunning door de ontwikkelaar is aangevraagd voor de bijzondere doelgroepen huisvesting en in relatie daarmee ook over potentiële locatie voor de toekomst. PGGM, of dat ook nog in beeld is bij het college, ook voor vluchtelingen en andere aandachtsgroepen. Tweede vraag, gaat wel iets over een ander aspect. Wat ik nog eigenlijk gemist heb in deze beleidsnota? Het gaat over de kwestie van uitgeprocedeerde vluchtelingen, vaak ook gezinnen met kinderen die toch het land uit moeten. Ja, kinderen die dus in een kwetsbare positie zitten, die misschien hier ook wel in Zeist op een school zitten. Ja, de vraag is eigenlijk, hoe gaat onze gemeente met die vluchtelingen om die dus eigenlijk, ja, illegaal zijn, eigenlijk het land uitgezet moeten worden, maar die dan ook, ja, theoretisch opgepakt kunnen worden door de politie. Is het voor deze kinderen vooral ruimte om bijvoorbeeld toch nog, ja, zal ik maar zeggen, naar school te kunnen gaan, of geeft onze gemeente dan heel erg strikt uitvoering aan het rijksbeleid dat die kinderen, dus eigenlijk, of dat die gezinnen dus eigenlijk gedwongen zijn om, ja, onder te duiken? Je hebt ook de kwestie dat een aantal gemeenten in ons land ook kerkasiel, zal ik maar zeggen, wordt verleend aan die gezinnen, waardoor die kinderen dus eigenlijk opgesloten zijn, maar dan ook niet uitgezet kunnen worden. Dat is mijn tweede vraag, dank.

Dank u wel. Meneer Bredius, NieuwDemocratischZeist.

Meneer Bredius, NieuwDemocratischZeist, juist ja. Wat deze nota verandert met het verleden is dat de opvang geen noodmaatregel meer is, maar vast beleid. Voor integratie begrijpen we dat wel, maar voor vluchtelingenopvang an sich niet, want vluchtelingenopvang is in zichzelf eigenlijk tijdelijk. Dus de vraag is nog een keertje: waarom kan opvang niet als noodmaatregel nog steeds beschouwd worden en dus tijdelijk? Een andere vraag gaat over draagkracht of draaglast. In deze nota wordt aangegeven wat Zeist volgens de nota kan, maar niet wordt de vraag beantwoord: wat kunnen inwoners aan? De nota stelt nergens de maximale belasting per week, cumulatiegrens van sociale opgave is ook een vraag over geweest. Concrete draagkrachtindicatoren, dus de vraag wat Zeist aan kan, is niet te groeien. De vraag moet zijn: wat kunnen inwoners aan en waarom wordt dat niet in de nota opgenomen? Waar ligt de maatschappelijke grens en is het dan niet in dit verband tenslotte, voorzitter, belangrijk om dan niet te raadplegen, maar misschien wel de moeilijke weg te kiezen en te zeggen tegen inwoners: jullie mogen meedenken of meebeslissen. Dus je gaat op de participatieladder een stapje hoger zetten en dat is misschien moeilijk, ook voor het college om te organiseren, maar het is wel een belangrijke stap. Dus de vraag is dan meteen: waarom niet, of waarom raadplegen en niet de volgende?

OK, dank daarvoor. Andere raadsleden die in deze tweede termijn vragen? Misschien mevrouw Ploeg-Bos, ChristenUnie-SGP.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ik zou graag nog willen weten tot hoelang de locatie van Deinsdenburg verlengd is. En voor mijn helderheid, heb ik het dan goed begrepen dat het verlengen van de locaties een raadsbesluit is en de nieuwe locaties een collegebesluit worden.

Dank u wel, goede vraag. Mevrouw Pereboom, GroenLinks.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb nog een vraag over de doorstroomlocaties. Ik heb begrepen dat Den Haag vraagt om grote doorstroomlocaties. En in de nota spreken we over kleinschalige doorstroomlocaties en mijn vraag aan de wethouder is: welke beleidsvrijheid heeft de gemeente bij het bepalen van de omvang van de doorstroomlocaties?

OK, mevrouw Schipperda D 66.

Ja, ik heb nog een vraag over het evalueren van de locatie nu. Als ik het goed begrijp, wilt u ook eerst evalueren hoe het nu is? Heeft u daar een tijdspad in gedachten? Want 2028 is ook weer sneller dan we denken, dus ik was benieuwd. Wanneer is die evaluatie ongeveer gereed en heeft u daar een tijdspad in gedachten voor u een beslissing daarover wilt nemen?

Duidelijk. Dan kijk ik naar de wethouder. Bent u in de gelegenheid om direct te beantwoorden of heeft u er een gesprek voor nodig? Ja, misschien dat ik gewoon de vraag doorgeef zodra het.

Ja, misschien dat ik gewoon de vraag doorgeef zodra het. Hoeveel ja? We hebben 460 vluchtelingen in ACC, waarvan 60 eigenlijk in de gesloten gezinslocatie zit in detentiecentrum Zeist, dus echt 400 plekken. We hebben de Oekraïners, dat is ook iets van 400, volgens mij 303, 150 totaal. En ja, dan spreek ik over locaties waar eventueel andere doelgroepen ook in gehuisvest kunnen worden. Ja, daarin, dat komt in de uitvoeringsagenda, maar het neemt niet weg dat we wel kijken naar locaties, omdat zeker de fluctuering van vluchtelingen dan is het hoog, dan is het laag. Maar we denken dat er überhaupt altijd nog wel zeker de aankomende periodes jaren vluchtelingen opgevangen moeten worden, maar wat doe je met een locatie als de vluchtelingen eigenlijk minder worden? Ja, je dan lege plekken doen. Of wat doe je dan met de locatie zelf? Ga je die dan weer opheffen? En daarin hebben we eigenlijk de gedachte om die dus flexibel te kunnen inzetten. Waar nodig dat je daar dus eventueel andere vluchtelingen inzet en wat bijvoorbeeld ook een mix kan zijn is dat je ook Oekraïners vluchtelingenopvang een deeltje mist mix met het COA-opvanglocaties. Maar ook dat komt verder in de uitwerking van de uitvoeringsagenda. Kleinschaligheid in de wijken en ik hoorde Veldheim dat daar bezig zijn. Veldheim is voor ons nu niet in beeld of daar zijn we kan ik nu niks over zeggen dus. Dat is niet één locatie waar we nu iets mee doen of wat er gedaan wordt. Wat is het met de kwestie van uitgeprocedeerde vluchtelingen? Ja, in principe hebben kinderen gewoon recht op school, dus die zullen altijd naar school blijven gaan. Zolang als dat kan en zullen we het onderwijs ook voor organiseren. Het uitzetten zelf gaat via de verschillende uitzetcentra dus meestal worden gezinnen dan inderdaad naar een andere locatie gebracht, totdat het uiteindelijk soms in het detentiecentrum terechtkomt. Daar hebben we in dit geval niet een kader mee opgenomen. Omdat we niet zo'n locatie hoogstwaarschijnlijk niet zo'n locatie in Zeist zullen gaan realiseren. Kijk even naar Melle kun je daar iets op aanvullen.

Nou ja, nee, ik denk eigenlijk dat je het juist hebt gezegd. We hebben natuurlijk inderdaad een x aantal centra in Nederland waar deze gezinnen dan wel heen gaan. Of dat ze, wat u zelf ook al aangeeft, dat ze zelf een onderduikplek, klinkt niet zo mooi, maar een plek vinden waar ze tijdelijk dus wel kunnen verblijven, zodat ze niet uitgezet kunnen worden. Maar wij hebben daar vanuit de gemeente geen actief beleid op om bijvoorbeeld kinderen dan alsnog binnen onze gemeente te houden, omdat we dat wel vinden dat dat echt aan de rijksoverheid is om daar ook de wettelijke kaders in te stellen.

Over de duidelijke vraag op dit punt, meneer.

Op dit punt, meneer Tompot, ja, voorzitter, wat betreft de verduidelijking, wat betekent dit even die situatie? Veel kinderen. We hebben natuurlijk ook zo'n uitzetcentrum, maar het gaat eigenlijk om de situatie van uitgeprocedeerde gezinnen die gewoon nog ergens in onze gemeente verblijven, waarvan een kind of kinderen op een school zitten. En ze moeten dus het land uit. Betekent dat onze gemeente gewoon die kinderen wel gewoon de ruimte geeft om bijvoorbeeld een school, om onderwijs te volgen, of zegt, is het eerder dat de gemeente eigenlijk dan ook het rijksbeleid strikt gaat uitvoeren en dat als die kinderen dan moeten worden uitgezet, dat de gemeente gewoon langsgaat om die gezinnen bij wijze van spreken op te halen naar een uitzetcentrum.

De rechten op onderwijs blijven. Dat is altijd zo. Nou, meneer Bredius vraagt: "Hé, waarom? Waarom gaan we eigenlijk langdurige opvanglocaties organiseren, terwijl per definitie opvang een bepaalde periode is en altijd een situatie uit nood? Eigenlijk, hè? Waarom niet een noodopvanglocatie?" Ja, het verleden heeft ons eigenlijk geleerd dat we, nou ja, we hadden een mooie opvanglocatie op Kamp Zeist. Dat hebben we toen afgebroken. En nog geen, nou ja, anderhalf jaar later moesten we die eigenlijk weer opbouwen. En vanuit humanitair perspectief, vanuit gewoon rust en kwalitatief perspectief en vanuit organisatorisch perspectief willen we gewoon eigenlijk locaties hebben die, nou ja, bij voorkeur minimaal vijf jaar dan wel langer open zijn, zodat we ook echt die kwaliteitsslag kunnen maken en ook echt die stap vooruit kunnen doen in de opvang en die integratie en meedoen vanaf dag één. En daarmee borg je naar ons idee ook, hè? Daarmee verbeter je ook het draagvlak. In de zin ook, dat is ook, zie je ook bij de Oekraïners. Daar was best veel draagvlak. Mensen werken, werkgevers zijn er blij mee, dus er is heel veel draagvlak omdat mensen meedoen en integreren. En dat zou je eigenlijk alle vluchtelingen gunnen. En daarnaast borg je daarmee dat je de flexibiliteit kan hebben dat als er minder vluchtelingen komen, dat we dus die locaties eventueel voor andere vraagstukken kunnen inzetten of andere opgaven. En vervolgens, als het weer aanstroomt, dat je dus op dat moment ook je plekken weer vrij kan hebben voor de vluchtelingenopvang. Dus ja, het biedt de organisatie en de vluchteling en de samenleving gewoon meer rust en duidelijkheid. Ja, wat kunnen inwoners? We hebben in deze beleidsnota aangegeven dat we het via de participatieladder eigenlijk raadgevend doen. U geeft aan, hè? U moet dat niet besluiten zijn of meebeslissen. Ik denk dat we daarmee een onvoldoende, ja, daarmee creëer je echt veel, veel, veel te veel meningen en ik denk dat het besluit bij de inwoners echt lastig te maken is. Eigenlijk is gewoon regulier. In het hele land zie je raadplegen. En raadplegen is niet zo van: "Dank u wel, we hebben u gehoord," maar is wel daadwerkelijk ook aangeven: "Hé, wij horen deze zorgen en we gaan dat op deze manier proberen daar een oplossing voor te vinden." Zal niet alles meteen overgenomen worden en het moet ook echt wel gaandeweg met elkaar. De voortgang en de evaluatie, dat doe je ook met de inwoners, maar in die zin denk ik dat we vanuit alle overwegingen en alle informatie en alles wat opgehaald is een goed besluit kunnen nemen. Voorzitter, mag ik hier een aanvullende vraag opstellen?

Voorzitter, mag ik hier een aanvullende vraag opstellen? Verduidelijkende vraag over dit punt. Jazeker, meneer, eigenlijk in mijn woorden. De wethouder, we verwachten eigenlijk te veel weerstand in de wijk, dus daarom zetten we hem op. Raadgever, dan mogen ze nog wat tips geven hoe het misschien beter kan, maar we verwachten eigenlijk te veel weerstand, dus daarom hebben we dit niveau van participatie.

Verduidelijkende vraag dit punt. Jazeker, meneer

Gekozen.

Nou, de heer Van Voorden, die maakt het wel een beetje platter dan dat ik het aangaf, want het is niet alleen maar tips geven. Het is ook wel daadwerkelijk de zorgen delen en de angsten benoemen, maar ook de kansen die het heeft. Je kan gewoon ook echt wel in een wijk het sentiment ophalen. Hoe leeft het, hoe is überhaupt het beeld richting vluchtelingen? Wat zijn daar dan de belangrijkste vraagstukken bij? En daarmee ga je ook gewoon met die inwoners het gesprek aan. Ik denk dat als je aan een buurt vraagt, en ik wil bijvoorbeeld een voorbeeld geven, met de andere vraagstukken waar inwoners gewoon beslissingen nemen met elkaar, dat het soms echt wel heel erg veel emoties en gedoe met zich meebrengt, die gewoon heel veel energie kost, waar je rondom dit onderwerp op dit moment gewoon niet de behoefte aan hebt of niet. Het gaat niet helpen in het verder brengen van de opgaves die we hebben. Hoe lang?

Nou, we zijn momenteel in gesprek met de eigenaren en ook met alle mogelijkheden die we hebben om te kijken of we het inderdaad langer kunnen verlengen. Het is echt volledig afhankelijk van wanneer zij kunnen starten met de bouw, want dat is natuurlijk waardoor wij een einddatum hebben voor de opvang. En ik hoop eigenlijk dat we binnen korte termijn, want zo lang hebben we niet meer, echt wel een definitief besluit krijgen dat we langer op De Inselburg kunnen verblijven. Laat ik daarin zeggen dat wij hopen zelf, nou ja, ik verwacht dat dat in eerste instantie max met een jaar zal zijn. En dan zullen we met elkaar in gesprek blijven of het mogelijk langer is, maar het is echt volledig afhankelijk van de ontwikkelplannen die er op het terrein zijn.

Een doorstroomlocatie en beleidsvrijheid. Misschien kan jij je.

Ja nee, maar de regeling, de doorstroomregeling. Voor dus inderdaad doorstroomlocaties. Daar is best wel veel ruimte om te experimenteren met zowel klein als groot. We hebben momenteel zijn we ook in gesprek voor dezelfde regeling voor de Dorpsstraat. Daar hebben wij een hele kleine voorziening, maar de doorstroomregeling laat het ook toe om inderdaad grootschalig doorstroomlocaties te realiseren. Maar ook daarin ben je sterk afhankelijk van überhaupt het vast. Nou ja, de locaties die daar. Die daarin vrijkomen. En voor nu hebben wij er dus nog niet een grote of een kleine locatie op het oog, maar we kunnen in die regeling is wel voldoende ruimte om ook aanvraag te doen voor zowel groot als kleine locaties.

Voorzitter, ik heb een vraag gemist. Een antwoord gemist? Ja, dat ging even over of het bekend is hoeveel vluchtelingen er zijn geland in Zeist. Oftewel, hebben wij in beeld hoeveel afgelopen jaren mensen die op kamp zijn zaten uiteindelijk ook in Zeist een plek gevonden hebben.

Voorzitter, ik heb een vraag gemist. Een antwoord gemist? Ja, dat ging even over of het bekend is hoeveel vluchtelingen er zijn geland in Zeist. Oftewel, hebben wij in beeld hoeveel afgelopen jaren mensen die op kamp zaten uiteindelijk ook in Zeist een plek gevonden hebben.

Hebben we inderdaad niet beantwoord, dat weten we nu niet. Dat kunnen we wel schriftelijk doen toekomen. Waarschijnlijk ja.

Meneer Bredius, ja en ik had nog de vraag of de maatschappelijke grens gesteld zwaar ligt volgens het college om het om

Meneer Bredius, ja en ik had nog de vraag of de maatschappelijke grens gesteld zwaar ligt volgens het college om het nog scherper te stellen, want de nota noemt geen criterium die dat draagvlak beoordeelt. Maar kan het college een eenduidig signaal noemen waarbij zij zou zeggen, hier is het maatschappelijk draagvlak in Zeist onvoldoende om deze koers voort te zetten? Nee, ik kan niet een duidelijke grens.

Nee, ik kan niet een duidelijke grens stellen. Ik kan wel aangeven dat in de analyse die wordt gemaakt met al die onderdelen die ik heb benoemd, met die buurtmonitor, met een gesprek met de inwoners, dat er echt wel redenen zijn van: dit zijn de zorgen, dit zijn de knelpunten. Als we daar geen goed antwoord op kunnen geven, dan houdt het ook op en dan stoppen we met die locatie verder uit te werken. Dus er zijn wel degelijk situaties waarin je kan zeggen: ja, we kunnen niet de juiste contra-maatregelen nemen, niet het onderwijs garanderen, we kunnen niet de veiligheid garanderen. Dat soort aspecten zijn gewoon onderdeel in de kadernota, maar ook in de afwegingen die we gewoon meenemen.

Maar ja, geen duidelijk signaal, maar dan toch nog even de vraag herhalen. Het getuigt lef van de gemeente Zeist en denk aan bijvoorbeeld de buddies en hoe het loopt in Zeist om toch ijzersterk voor de dag te komen om inwoners wel te laten meebeslissen om die participatiegraad wel te verhogen. Met name ook omdat ze zit er al heel lang in. Sinds 1745 heb ik wel eens gezegd. We hebben een traditie op dit gebied opvang en begeleiding, enzovoort. Zou je niet juist met lef en moed die participatiegraad moeten verhogen, zeker omdat je dus geen criteria hebt gesteld.

Nee, ik, ik, we staan achter de nota en de participatiegraad zoals die erin staat. Ik denk dat we daarmee het juiste proces vormgeven. Inwoners weten waar ze aan toe zijn en we gaan het gesprek daarin gewoon aan en nemen de signalen die naar voren komen zo serieus dat er ook gewoon een goed antwoord op gegeven moet gaan worden.

Dank u wel. Ik ga even kijken of er nog behoefte is aan aanvullende vragen in een laatste termijn. Ik zie dat dat zo is, mevrouw Ploeg-Bos. ChristenUnie-SGP, ik mis volgens mij de beantwoording.

SCP, ik mis volgens mij de beantwoording op de helderheid van: is het een raadsbesluit van de verlenging en/of een collegebesluit? Ja.

Ja, de wethouder.

Kijk qua besluitvorming: gaan we, als er een locatie in beeld is, dan wordt er een voorlopig besluit genomen door het college om te kijken of we het proces gaan starten om dat verder te doen. Dat is natuurlijk op dat moment ook het moment waarbij we de raad gaan betrekken en ook gaan aangeven waarin we de volgende stappen willen vormgeven. Dat is een uitwerking van: hoe ziet de participatie eruit? Wat is het communicatieplan? Hoe gaan we iedereen goed informeren en betrekken? Hoe ziet die wijkanalyse, buurtendashboard eruit? Wat zijn de kansen en wat zijn de kwetsbaarheden en dan het integrale afwegingskader? Dan komt er het definitieve besluit. Dat is eigenlijk gewoon een collegebesluit, maar daar kan wel een raadsbesluit nodig zijn omdat bijvoorbeeld de bestemming niet klopt of omdat er een financieel kader is. Maar nogmaals, in het hele proces is het niet dat we de raad verrassen en met een vette complicatie doen. En we hebben er eigenlijk ook wel over nagedacht dat het natuurlijk een precair onderwerp is. Dan kunnen we wel vrij over doen, maar het ligt gevoelig. Het heeft een landelijk sentiment en ik denk dat we in al die stappen elkaar niet moeten verrassen. Dus ook na het voorlopig besluit is het ook gewoon goed om echt even de raad goed mee te nemen en daarna de hele volgende stappen in werking te treden.

Mevrouw Ploeg, maar heb ik u goed begrepen?

Mevrouw Ploeg, maar heb ik u goed begrepen straks dat u het raadsbesluit vindt dat er verlenging moet komen van het AZC?

Nee, u geeft een besluit. U geeft aan dat we gaan onderzoeken of we de locaties die er zijn langer open kunnen houden. Dat is alle locaties, niet alleen Kamp van Zeist en nogmaals. Dat is met inachtneming van de regionale afspraken en alles wat er staat.

Goed, dan ga ik nog even naar de heer Tompot en tot slot naar de heer Van Voorden meneer.

Meneer Tompot. Ja, dank u wel, voorzitter. Nog even terugkomend op de reactie van de telers van zojuist op onze vraag over Veldwijk en PGM. Allereerst, volgens mij had onze wethouder geen antwoord gegeven op de vraag of PGM als dat locatie, als de, zal ik maar zeggen, de werknemers daar zo de weg trekken, of die locatie al in beeld is voor eventuele opvang voor vluchtelingen. Tweede, gerelateerd eraan, over de vraag die ik had gesteld over Veldwijk zojuist. Ja, maar ze vonden het een beetje dat het college daar niet of de wethouder daar niet van op de hoogte is, want op 18 december vorig jaar is in de omgevingsvergunning binnengekomen voor, ik citeer, het tijdelijk beschikbaar stellen van huisvesting voor bijzondere doelgroepen aldaar. Zo'n vraag is eigenlijk heel concreet of anders misschien een schriftelijke reactie nog in de loop, ja, of daar ook vluchtelingen bij horen tot die bijzondere doelgroep. En het gaat om vergunningnummer 56 26 10 van 22 december 2015.

Meneer van Voorden CDA.

Ja, dank. Laatste vraag in ieder geval wat het CDA betreft, want één van de belangrijkste taken voor een raadslid is het budgetrecht. En nou vind ik over geld in deze nota eigenlijk heel weinig terug. Wel hoe we gelden krijgen, maar niet waar het bijvoorbeeld naartoe gaat. Want ik kan me voorstellen dat er misschien een hele mooie locatie is waar we misschien wel een kleinschalige, prachtige locatie kunnen maken. Maar we moeten hem aankopen voor 10 miljoen. Dan denk ik toch dat we een discussie hebben met elkaar. Dat heeft ook een beetje te maken dat ik in het raadsvoorstel zie, bij de alinea financiële toelichting: in beginsel zitten er geen aanvullende financiële consequenties. Ja, dan word ik altijd een beetje zenuwachtig als raadslid. Dus is mijn vraag: is het mogelijk om ons ook misschien een kader mee te geven als raad van dit zijn de financiële bandbreedtes waar wij als college met de gemandateerde bevoegdheid gaan werken?

Duidelijk twee vragen van de SP en van het CDA, de wethouder.

Nee, nee, we hebben eigenlijk op dit moment geen. Met PGM nu niet actief in beeld voor vluchtelingenopvang. We zijn ook echt eerst met de beleidsnota en de kaders willen we vastgesteld hebben. Willen we überhaupt met locaties aan de gang gaan dat bij Veltheim een vergunningsaanvraag is voor maatschappelijke doelgroepen? Daar zit bij ons weten ook geen vluchtelingen bij, maar dat moeten we echt even nakijken, omdat ik er niet voldoende in zit. Dus we moeten het even nakijken, wat het precies betekent. En het financiële kader is eigenlijk de bekostiging die zoals die erin staat dat zijn de middelen die binnenkomen. Het financiële kader wordt natuurlijk altijd bij de begrotingen vastgesteld en dat zijn de kaders voor dat jaar waarmee we aan het werk gaan. Zodra er extra financiën nodig zijn, zal dat ook binnen de kaders zijn dan wel als er extra financiering nodig is, gaan we naar de Raad en hebben we dat budgetrecht van de. Is het budgetrecht van de Raad en zullen we met een voorstel komen om te vragen? Is dat akkoord ook de financiële haalbaarheid van de opvanglocatie, de afweging daarvoor. Die is ook onderdeel van de afweging om al dan niet de opvanglocatie te openen. Eén aanvullende.

Één aanvullende vraag op dit punt, meneer Van Voorden, ja, één aanvullende.

Vraag op dit punt, meneer Van Voorden. Ja, één aanvullende vraag in die financiële toelichting: is dat ook financieel gezien als we de locatie in eigen beheer hebben, of wordt het plaatje dan anders en is dit berekend op basis van de samenwerking met COA?

Nou, het is één van de dingen die wij echt wel verder willen gaan verkennen. Ik moet je eerlijk zeggen dat wij natuurlijk ook nog niet volledig in de financiën zijn gedoken voor wat voor kosten er dan op een gemeente afkomen, maar ook opvang in eigen beheer. Je hebt natuurlijk twee verschillende opvang, zoals we dat in Oekraïne met Oekraïne-opvang doen. Dat is natuurlijk al in ons eigen beheer. Daar valt volledig de spukregeling onder waar we dus alles uit kunnen bekostigen. En op het moment dat je een opvang in eigen beheer doet, zijn we al met veel andere gemeenten in gesprek die dat doen, gewoon om ook daar kennis van te krijgen en meer inzicht op te krijgen. Ben je nog steeds in samenwerking met het COA en zitten daar ook vaste regelingen aan vast hoe je dat dan kunt financieren, waarbij we vanuit kunnen gaan dat natuurlijk dat wat bij het COA gefinancierd wordt vanuit het rijk je niet als gemeente zelf hoeft op te hoesten. Dus ik zie nu voor me dat het vergelijkbare situaties zijn. Maar ik moet eerlijk zeggen dat we de financiën voor in eigen beheer, ja, daar willen we echt nog heel veel verder in duiken en veel meer van leren, van andere gemeenten vooral ook. OK. Vind ik lastig, want eigenlijk zeg je, we gaan het onderzoeken. De wethouder heeft aangegeven hij. Het zou best kunnen dat het in eigen beheer gaan doen, maar eigenlijk is dat financieel nog totaal niet onderzocht en mij wordt wel gevraagd om dit aan te nemen en dat vind ik lastig. Misschien even de vraag. Dit is dus op basis van

Van andere gemeenten vooral ook. Oké. Vind ik lastig, want eigenlijk zeg je: we gaan het onderzoeken. De wethouder heeft aangegeven dat het best zou kunnen dat we het in eigen beheer gaan doen, maar eigenlijk is dat financieel nog totaal niet onderzocht en mij wordt wel gevraagd om dit aan te nemen en dat vind ik lastig. Misschien even de vraag: dit is dus op basis van grotere locaties in samenwerking met COA. Dat lees ik een beetje in het huidige financiële plaatje wat hier staat.

In het financiële plaatje wordt nu inderdaad onze huidige locaties waarmee we inderdaad in samenwerking zijn met het COA en onze huidige locatie voor wat betreft Oekraïne-opvang. Dat zijn de middelen die bij ons binnenkomen en waarvan we zeker grip hebben in een uitgave.

Dank daarvoor. Dames en heren, mag ik voorzichtig concluderen dat voor nu alle vragen gesteld zijn en dat er nog op twee punten schriftelijk wordt teruggekomen door het college? Dat is het punt over Veltheim van de heer David Tompot en hoeveel vluchtelingen uiteindelijk in Zeist blijven, vraag van het CDA. En dan vraag ik u als Raad, heeft u behoefte aan een debat? Ik denk dat dat zo is? Ja. OK, dan gaat de agendacommissie dat plannen. Die komt, als ik me niet vergis, volgende week bij elkaar, dus dan gaat dat een onderwerp op de agenda worden. Dus daar hoort u nog van. En dan dank ik u voor uw komst en wens ik u een goede thuiskomst en sluit ik de bijeenkomst.