Een besluit terugkijken

Zoek en kijk hoe het besluit door gemeenteraad is genomen.

Kijk terug

Hierover praat de raad

Bekijk de analyses en samenvattingen van documenten.

Kijk vooruit

Maak een dossier

Verzamel informatie over een specifiek onderwerp.

Dossiers
Kies een vergadering : 14-04-2022, Vergadering Ronde Tafel RV 3e Zeister Steunpakket en aansluitend RT Verordening 1e wijziging begraaf- en crematierechten (Bestuur) 14-04-2022
Met elkaar in debat zijn
  • David Tompot - SP
  • Ruben Pattiasina - D66
  • Vincent van Voorden - CDA
Het transcript dat je hieronder aantreft is gegenereerd met behulp van computertechnologie. Hierdoor kunnen de namen van personen en partijen soms foutief zijn weergegeven. Indien je een fout opmerkt kun je deze gemakkelijk verbeteren door op het bewerk-symbool (het potloodje) te klikken.

Ronde Tafel Verordening 1e wijziging begraaf- en crematierechten


Aat Grinwis - Voorzitter

Ik open de vergadering rond de tafel met als onderwerp het raadsvoorstel betreffende de eerste wijziging van de verordening op de heffing en invordering van begraaf- en crematierechten. De vergadering wordt opgenomen. Er is gebleken dat er redenen zijn om de tarieven aan te passen. U heeft hiervoor de stukken ontvangen. Het tarief voor het gebruik van de koeling kan naar beneden worden bijgesteld, en het tarief voor een rouwbezoek kan worden verhoogd. Er zijn geen insprekers, dus we kunnen meteen starten met het stellen van vragen aan de portefeuillehouder voor een toelichting.

Marcel Fluitman - Wethouder

Toelichting geven Misschien dat

Aat Grinwis - Voorzitter

Ja, meneer, misschien was ik nog niet helemaal klaar. U moet even mijn leiding volgen. Met een lange hei? Ja, nog steeds. De vraag is of er straks behoefte is aan een debat, zodat we kunnen besluiten om het volgende week dinsdag op de agenda van de raadsvergadering te zetten, meneer Fluitman. U zit te popelen om een toelichting te geven, doet u dat alstublieft nu.

Marcel Fluitman - Wethouder

Staat u niet te popelen? Misschien moet ik even de context schetsen, aangezien ik veel nieuwe collega's in de Raad zie. Het is wellicht goed om aan te geven waarom dit onderwerp vanavond op de agenda staat of ter bespreking voorligt. In feite is dit normaal gesproken een soort technisch raadsvoorstel dat doorgaans direct door het presidium naar de Raad wordt doorgestuurd, omdat het om een tariefswijziging gaat. Er ligt iets aan ten grondslag en als dat in het raadsvoorstel wordt uitgelegd, dan is dat iets waarover we niet altijd een rondetafelgesprek of debat voeren. Dat blijkt ook wel, want we hebben geen insprekers. Niemand maakt zich dus zorgen over het tarief van de koelkast bij de begraafplaats, blijkbaar. Maar ik wel, want als wethouder met de begraafplaats in mijn portefeuille is mij de opdracht verstrekt om te zorgen dat we daar een kostendekkend bedrijf hebben en dat de tarieven voldoende dekkend zijn voor de activiteiten die geleverd worden. Daarvoor stellen we altijd eens per jaar een verordening vast. Dat gebeurt door de Raad en daarin staan alle tarieven voor de diensten die afgenomen worden bij de begraafplaats en wat daarvoor betaald moet worden. Dat is afgelopen jaar ook gebeurd en vervolgens is er door een niet te achterhalen reden een tarief opgenomen voor zowel het rouwbezoek in de ontvangstkamer als voor het gebruik van de centrale koeling. Achteraf blijkt dat die tarieven niet evenredig zijn met de diensten die verleend moeten worden. Voor het rouwbezoek werd een bedrag van €45 gevraagd en voor het gebruik van de centrale koeling een bedrag van €204. Nogmaals, daar werden ook opmerkingen over gemaakt, met name door de begrafenisondernemers. En we zagen ook een afname in het gebruik, wat ook bleek te komen door de onevenredige tarieven. Er is naar gekeken en vandaar dat er nu een voorstel ligt om die tarieven te wijzigen, zodat het bezoek aan de rouwkamer op een bedrag van €187 komt en het gebruik van de centrale koeling op een bedrag van €104. Dat zijn marktconforme bedragen. We hebben ook bij andere crematoria en begraafplaatsen gekeken wat daar de kosten zijn. En dan zitten we weer op een gelijke lijn, zodat we ook weer kostendekkend deze diensten kunnen verlenen. En dat is dus de reden van dit voorstel. Oké.

Aat Grinwis - Voorzitter

Oké, daar is in ieder geval een vraag over. Ja, meneer Tompot, ja.

David Tompot - SP

Ja, dank u wel, voorzitter. Kan de wet nog iets specifieker aangeven hoe die tarieven zijn opgebouwd? Is dat een dagtarief of is het een totaaltarief? Hoe zit het met bezoekers? Wordt daar ook nog rekening mee gehouden, of is het gewoon een vlaktarief? Nee, het...

Marcel Fluitman - Wethouder

Het is geen vast tarief. Het tarief van € 187 geldt voor een halfuur gebruik van de kamer. Dus als mensen eerst gebruikmaken van de familiekamer en daarna doorgaan, betalen ze voor dat halfuur € 178. En voor een overnachting in de centrale koeling, wat misschien macaber klinkt, bedragen de kosten € 104. Overigens weet ik niet waarom er specifiek 'nacht' staat, want ik ga ervan uit dat dit ook voor overdag geldt.

Aat Grinwis - Voorzitter

Ruben, stel je vraag dankuwel.

Ruben Pattiasina - D66

Dank u wel. Ik heb het stuk ook gelezen en ik denk dat mijn vragen vooral informatief zijn. Ze gaan ook over het tarief, want ik las in het stuk dat het Zeisterbos te lijden heeft onder diensten die gemist worden door ongunstige tariefstelling. De tarieven voor de koeling zijn verdubbeld ten opzichte van vorig jaar en lijken onevenredig hoog. Ook de tarieven voor een rouwbezoek lijken te laag. Het onderwerp is of het kostendekkend was en of het nu kostendekkend is. Daarom was ik benieuwd: wat is er nu dan gunstiger voor de eindgebruiker?

Marcel Fluitman - Wethouder

Wat gunstiger is voor de eindgebruiker, is dat zij een reëel tarief betalen voor de koeling. Dit is in lijn met wat elders ook wordt gedaan. We zagen echter dat er een aanzienlijke afname was in het gebruik; in 2021 werd de koeling 31 keer gebruikt, terwijl dit in de eerste drie maanden van het huidige jaar slechts 3 keer het geval was. Als je dit extrapoleert, kom je uit op slechts 12 keer op jaarbasis, in plaats van 31 keer. Er was dus duidelijk een afname in het gebruik van de koeling, wat aantoont dat deze dienst minder interessant werd. Dit zou er ook toe kunnen leiden dat een crematie of uitvaart bij ons minder aantrekkelijk wordt gevonden. Door het tarief nu weer aan te passen, zoals dat ook elders gebeurt, wordt het in ieder geval weer aantrekkelijk om te kiezen voor een begrafenis in Zeist. Dat is duidelijk.

Ruben Pattiasina - D66

Dus mensen kunnen gewoon onafhankelijk van elkaar diensten gebruiken. Het is niet sterk gekoppeld. Oké, duidelijk, en het is iets specifieker dan het lijkt; er is ook deels een loskoppeling van de energieprijzen. Zit daar nog een risico in? Wij...

Marcel Fluitman - Wethouder

Wij hebben het meest duurzame crematorium en aula-complex van heel Nederland op dit moment, dus ik nodig jullie graag uit voor een rondleiding om te zien hoe het eruitziet. Helaas hebben we dat niet kunnen doen tijdens de opening, maar nogmaals, we hebben een elektrische oven die van het gas af is. Het is echt state-of-the-art op dit moment. We zijn een voorloper in Nederland. Dank u.

Aat Grinwis - Voorzitter

Meneer Tompot, ja.

David Tompot - SP

Ja, ik heb nog een klein vraagje met betrekking tot het tarief voor de rouwkamer. Betekent dit dat het tarief nu meer in lijn ligt met dat van de rouwcentra in omliggende gemeenten? Of is er nog steeds een groot verschil met bijvoorbeeld Zeist? Is het daar nog steeds duurder, of...?

Aat Grinwis - Voorzitter

Heeft de wethouder daar net antwoord op gegeven, toch? Nou.

David Tompot - SP

Nou, dan ga ik ervan uit dat ik...

Marcel Fluitman - Wethouder

Ik vind het altijd fijn om nog eens te mogen bevestigen dat we nu in overeenstemming zijn met de andere crematoria en begraafplaatsen; we zitten weer op één lijn. We hebben de zaken gelijkgetrokken, wat we natuurlijk meteen hadden moeten doen na de eerste veroordeling. Maar ergens is er iets misgegaan, doordat deze bedragen erin zijn geslopen. We kunnen nu echter niet meer afwijken van de tarieven van andere begraafplaatsen, hooguit een paar euro. Dat heeft te maken met de berekening van de tarieven, maar het is zeker conform de andere. Oké?

Aat Grinwis - Voorzitter

Oké, dank u wel. Mag ik nog een vraag stellen, enigszins analoog aan wat Ruben stelde? Hebben we een clausule die bepaalt dat, als de elektriciteitsprijs echt explodeert, de ondernemers dan een indexering krijgen of iets in die geest? Met 'ondernemers' bedoel ik begrafenisondernemers. Ja, dat...

Marcel Fluitman - Wethouder

Ik begrijp dat. Wij hebben een clausule waarin staat dat als de elektriciteitsprijs stijgt, dan... Zoals een aannemer dat doet. Nee, dat hebben wij niet. Al een jaar bepalen wij de tarieven, en als dit jaar blijkt dat we tekortkomen omdat de kosten voor elektriciteit veel hoger zijn dan de inkomsten, dan zal dat de uitleg zijn waarom volgend jaar de tarieven omhoog zullen gaan.

Aat Grinwis - Voorzitter

Dan zitten we volgend jaar weer hier, meneer Van Voorden. Volgens...

Vincent van Voorden - CDA

Volgens mij hebben we rondgekeken. Ik heb, als ik het goed heb, twee vragen gehoord. De eerste vraag was van u, voorzitter, of dit volgende week op de agenda mag voor het CDA. Dat kunnen wij ons zeker goed voorstellen. De tweede vraag was een uitnodiging aan een wethouder voor een rondleiding op de begraafplaats, en daar maken wij graag gebruik van.

Aat Grinwis - Voorzitter

De tekst is al grammaticaal correct. Er hoeven geen wijzigingen te worden aangebracht.

Marcel Fluitman - Wethouder

Ik heb dit ook met hen besproken. De huidige beheerder nodigt jullie ook van harte uit om te laten zien wat er allemaal gebeurt. Naast het oude complex zijn we namelijk ook bezig met het verder ontwikkelen van een stuk natuurbegraven. We hebben een islamitisch deel op de begraafplaats gecreëerd en we zijn nu druk bezig met oorlogsgraven en met het behouden van waardevolle graven. Het is dus goed om hierover een keer een duidelijke uitleg te krijgen en ook te zien wat voor een bedrijf het is. Het is echt een bedrijf binnen het bedrijf van de gemeente, met mensen die daar met heel veel passie werken. Dus ik nodig jullie uit om daarop te wachten. Kunnen we dat doen? Nee, maar wat mij betreft wordt de hele raad uitgenodigd om met z'n allen, alle 33, te komen. Dan moeten we een moment prikken. Ja, en dan een werkbezoek van de raad organiseren.

Aat Grinwis - Voorzitter

Dat is interessant, dank u wel, wethouder. Daar maken we graag gebruik van, denk ik.