Actualisatie Retailperspectief

Weten dat misschien de Raad iets wil wijzigen in het Raadsvoorstel of niet? Ik ga er een beetje vanuit dat dit wel tot een debat gaat leiden over een paar weken en dan hebben we weer enkele weken daarna het formele moment van besluitvorming. Dat is in de gemeenteraad. Dus vanavond staat de Raad en vooral ook de meeste sprekers centraal, hartelijk dank alvast voor uw komst en een aantal van u hebben ook een bijdrage al geleverd. Ik heb hier gewoon een, ik denk een willekeurige volgorde van namen om die in volgorde van aanmelding, dus ik geef u zo dadelijk het woord. Volgens mij is er een pasje wat rondgaat of iedereen heeft een pasje en dat pasje gebruiken we omdat deze bijeenkomst ook wordt live uitgezonden via de kanalen en via YouTube en ook wordt opgenomen voor diegenen die het niet kunnen bijwonen dat het achteraf allemaal te zien is. Dus op het moment dat u gaat spreken even met het pasje. En als het nodig is wordt u daarbij geholpen. Ik heb Arend Boshuis van Heggen van den Berg als eerste op mijn lijst staan. Dan mag u aftrappen. U heeft een pasje, hij doet het als het lampje brandt en u drukt hem in, dank u wel. Rood licht is altijd goed, hè? Goed zo, meneer Boshuis. Arend Boshuis, Heggen van den Berg, gevestigd op de Voorheuvel, een winkel die al ruim 100 jaar te vinden is in Zeist, heeft al het een en ander meegemaakt: oorlog, allerlei soorten crisis. Bedenk het maar waarvan de recente COVID-crisis economisch gezien misschien nog wel de zwaarste geweest is. Dit alles hebben we het hoofd weten te bieden. Maar de manier waarop de gemeente nu naar de toekomst wil kijken, brengt de voortgang van onze onderneming en niet alleen door onze pas echt in gevaar. Zelf geven jullie in het geactualiseerde retailperspectief aan dat groen, historie en cultuur hier onderdeel van uit gaan maken. Met onze onderneming tikken wij daar twee van de drie van aan, alle reden om onze stem te laten horen dus. Er wordt in deze versie van het retailperspectief aangegeven dat er wordt onderzocht of transformatie, specifiek het wonen in de plinten van panden, een optie is. Waarbij je wordt gekeken of het passend is in de omgeving. In de tekst hebben ze het regelmatig over samenwerken. Als onderneming hebben ze een transformatie al eerder meegemaakt en we kunnen uit ervaring melden dat wonen en werken op deze manier niet samen gaan. We rekenen erop dat hier de samenwerking wordt gezocht, want onze ervaring delen we graag om uit te leggen waarom dit geen goed idee is. 20 jaar geleden zijn we aan de Steynlaan terechtgekomen, in de basis een prima locatie, maar daar zijn we na 10 jaar weggegaan omdat duidelijk was dat de gemeente een soort uitsterfbeleid voor dat winkelgebied in gang gezet had. Meer ruimte voor woningen in de plint zoals dat zo mooi heet. Het resultaat hiervan kunt u inmiddels zelf bewonderen aan de Steynlaan. Om de voortzetting van onze onderneming zo kansrijk mogelijk te maken, zijn we daarom in 2014 terug verhuisd naar de Voorheuvel, dit tegelijkertijd met de Nieuwe Boekerij, welke ook aan de Steynlaan gevestigd was. Korte tijd later volgde ook Rozemarijn, het bevestigde mijn gevoelens over het gemeentelijke beleid. Deze twee gerenommeerde zaken denken er kennelijk net zo over. Er wordt in het stuk ook aangegeven dat alle straten in het centrum waardevol zijn en hun eigen, unieke kwaliteit hebben die ze willen benadrukken. Hoe dat retailperspectief dat gaat bijdragen is mij nog onduidelijk. De huidige locatie past ons perfect om verschillende redenen en dat zal wat ons betreft tot in lengte van jaren zo blijven. Belangrijke factor hierbij is de opvolging en voortzetting van onze onderneming. De volgende generatie staat klaar om onze onderneming succesvol de toekomst in te begeleiden. Dat dacht ik tenminste tot dit retailperspectief om de hoek kwam kijken. Als er op de Voorheuvel een soortgelijke ontwikkeling zal plaatsvinden als op de Steynlaan, heeft onze onderneming weinig kans op continuïteit, niet voor ons en niet voor de volgende generatie. We merken nu al dat er door de appartementen die in het licht beleid bij ons tegenover zijn gekomen, er afbreuk gedaan wordt aan de sfeer in het winkelgebied, het tast het aanzicht van een winkelstraat enorm aan om nog niet te spreken over het achterstallig onderhoud van de openbare ruimte. Met het retailperspectief in het achterhoofd lijkt dit een bewuste keuze van de gemeente als het de visie...

Van de gemeente is om een compact centrum te creëren, waarbij het je als ondernemer moeilijk wordt gemaakt om voortzetting van je bedrijf te bewerkstelligen, dan is dat een diep trieste ontwikkeling. Het gaat mijn voorstellingsvermogen te boven. Als dit daadwerkelijk wederom als middel ingezet zal worden voor dat zogenaamde compacte centrum. En het is me kristalhelder dat de beoogde risico's en de gevolgen hiervan niet onder een normaal ondernemersrisico vallen. Daar wordt namelijk nogal eens lichtzinnig mee geschermd vanuit de gemeente. Tevens wil ik nog zeggen dat er in mijn ogen enorm onderschat wordt welke rol de middenstand speelt in onze samenleving. Ik denk hierbij aan het werkgeverschap, ook voor mensen met afstand tot de arbeidsmarkt. Het aantrekken van bezoekers uit de regio, fijnmazige logistiek, culturele en commerciële ontwikkelingen, het organiseren van evenementen. Noem maar op.

Ontwikkelingen, het organiseren van evenementen. Noem maar op. Maar ik denk vooral aan het sociale aspect, veruit de belangrijkste. Daarin heeft de maatschappij die enorm aan verandering onderhevig is. Een winkel als de onze en vele anderen op de Voorheuvel een niet te onderschatten functie voor een grote groep mensen, nu en in de toekomst. Dat zal nooit veranderen. Mijn conclusie uit eigen ervaring kan dus niet anders zijn dan dat een conversie van het winkelgebied naar een mix van winkels en wonen op termijn de doodsteek voor de winkels in het betreffende gebied is. Dank voor de aandacht. Dank u wel, meneer Boshuis, en ik was door het vele voorstel in het begin helemaal ook voor de luisteraars en kijkers thuis vergeten te vertellen waar het vanavond over ging, maar dat heeft u in uw bijdrage heel scherp neergezet, hè? De lange termijn opvatting die het College in ieder geval in dit raadsvoorstel heeft staan over de toekomst van een aantal belangrijke gebieden in ons centrum. We gaan alle zeven insprekers af, dus ik ken mijn raadsleden. Die maken ondertussen hun aantekeningen en vragen die ze straks willen stellen en de volgende is mijn Jurgen Rodermond van Rodermond Optiek. Heeft u al een pasje? Nou, kijk eens of het werkt. Linksboven dan gaat die branden. Ja, het wordt dus nu. Volgens mij werkt het. Mijn naam is al genoemd, Jurgen Rodermond, ik spreek in het belang van ons bedrijf Rodermond Optiek aan de Voorheuvel 66. Door de gemeente tot onze spijt inmiddels aangeduid als Voorheuvel Noord. Het bedrijf bestaat inmiddels ruim 22 jaar. We zijn ooit zeer bewust daar vanaf nul begonnen, de huren wat aantrekkelijker dan op de Slotlaan, maar vooral omdat we het als een geschiktere locatie beschouwden. En dat doen we nog steeds. Een ontzettend gezellig straatje met veel reeds lang bestaande bedrijven van naam en een goede reputatie op hun vakgebied, waar het publiek zeer gericht naartoe komt omdat ze weten wat ze krijgen. Goede parkeermogelijkheden en ook per fiets vanuit heel Zeist goed bereikbaar. Daarbij onze branchegenoten clusteren op de Slotlaan dus goede mogelijkheden om te onderscheiden. Ook het sociale aspect heeft een enorm belang. Goed advies, menselijk contact en een luisterend oor. We weten wie je bent en waar je voor komt. Zo was de Voorheuvel en zo is de Voorheuvel. Sinds deze plannen bekend zijn, spreken we regelmatig met onze vaste klanten hierover. Velen van hen winkelen vaker en liever op de Voorheuvel dan op de Slotlaan. Gewoon vanwege de gezelligheid. De plannen om van Voorheuvel Noord een mixstraat te maken met wonen in de plint vallen dan ook helemaal niet goed. Er wordt daarbij geen rekening gehouden met het feit dat wonen in de plint het winkelbeeld zal verstoren. Het gaat eenvoudigweg niet samen. Boven de winkels wonen wel, dat gaat al jaren prima. Doordat de inrichting van Voorheuvel Noord de afgelopen jaren niet de aandacht heeft gekregen die het verdient ondanks belofte over bijvoorbeeld nieuwe bestrating en in tegenstelling tot Voorheuvel Zuid bestaat bij potentiële klanten het beeld dat op Noord weinig gebeurt. Niets is echter minder waar. De klanten die ons en onze collega's al jaren kennen, weten dat er alle reden is om bij ons te winkelen, ook al is er geen fatsoenlijke bestrating en dito kerstverlichting. Met andere woorden, deze plannen zijn niet in het belang van Zeist en niet in het belang van onze klanten die ons en onze Voorheuvel Noord collega's graag en veel bezoeken. Zeker nu ook bij ons de opvolging in de coulissen staat te trappelen en al vijf jaar fulltime actief is in ons bedrijf. Mijn vrouw Lude en ik zijn volop dagelijks actief en willen dat nog lang blijven. Niet in de laatste plaats om het door

ons opgebouwde bedrijf op een goede manier over te dragen aan onze dochter, zodat het goed draaiende bedrijf ook in de toekomst goed kan blijven draaien en dit graag in een straat zonder vitrages van vloer tot plafond. Dat geldt niet alleen voor Rodermond Optiek, maar ook onder

Dat geldt niet alleen voor Rodermond Optiek, maar ook onder meer voor Kesler, Regen, Van den Berg en Rozemarijn. Wie kent ze niet, allemaal bedrijven waar opvolging aanstaande is en die al vele decennia, sommigen al meer dan 100 jaar, bestaan en hun bestaansrecht bewezen hebben. Het is betreurenswaardig dat bij het herzien van de retailvisie niet gekeken is naar het belang en de kracht van de gevestigde bedrijven, maar naar een zogenaamde landelijke trend dat centra compacter zouden moeten worden volgens een onderzoeksbureau. Een makkelijke uitspraak, het volgen van een trend in plaats van werkelijk verdiepen in lokale omstandigheden, ondernemersbelangen en de behoefte van het winkelend publiek. Oftewel, er is een plan A, want we vinden dat dat moet, maar geen plan B om ondernemers te faciliteren. Ik hoop dat u inziet dat dit niet de juiste weg is en ik reken op uw wijsheid om een juist advies te geven, ook en juist in het belang van de vele ondernemers die hard werken voor nu en hun pensioen. Dank voor uw aandacht. Dankjewel Jörgen Rodermond voor de heldere bijdrage. De volgende op mijn lijstje is Frank Koelewijn. Op de hoek. Kijk even of hij het doet, lampje gaat branden. Rechterknop ja, dankjewel, Frank Koelewijn worden ze nu. Ik ben dus Frank Koelewijn van de viskiosk op de Voorheuvel 24. Mijn belangrijkste punt is ook dat de winkelstraat de Voorheuvel wel gewoon blijft met winkels en niet met woningen. Ik wil graag dat het weer een geheel wordt en geen Voorheuvel Noord of Zuid. Voor mijn part wordt de kernvisie weer verlengd. Dat is nu al jaren niet zo. Waarom een winkelstraat met een uitsterfbeleid opdringen, winkels transformeren naar woningen en daar nog subsidies voor geven ook, maar daar wel even tekenen dat het nooit meer een winkel wordt. Dat maakt wel duidelijk hoe graag ze deze winkelstraat willen laten verdwijnen en dan ook nog eens voor altijd. Wij als Voorheuvel-winkeliers vinden helemaal niet dat het slecht gaat in deze straat. Waarom goedlopende winkels laten verdwijnen? Of willen we ze verleiden om naar de Slotlaan te verhuizen? Wees zuinig op je winkels. Is het bedoeld om de Slotlaan te redden zodat de mensen daar meer die kant op gaan? Wij hebben plusminus 200 parkeerplaatsen, dus de perfecte aanloopstraten naar het centrum in de Slotlaan. Let wel, wij leveren extra mensen voor het centrum en de Slotlaan niet andersom. Dan moet volgens mij het retailperspectief een positief beeld zijn voor de centrumondernemers in de toekomst. In dit geval is dat niet zo. Denk verder vooruit, over 5 jaar krijgen we een periode van 20 jaar waar heel veel mensen met pensioen gaan. Die blijven niet alleen dagen thuis zitten, die gaan weer winkelen. Het is ook de generatie die dat vroeger al deed. De nieuwe generatie gaat voor de vierdaagse werkweek. Die hebben straks 3 dagen vrij om te winkelen. Ik zie kansen dan de bereikbaarheid van het saaiste centrum met de auto. Dat is dramatisch. Parkeren ook liever niet in de straat. Ook hier geldt dat vanaf 2030 er alleen nog maar emissievrije auto's mogen zijn of verkocht worden. De overheid regelt dat, ga als gemeente nu niet alles blokkeren voor de auto als ze straks weer gewoon emissievrij kunnen worden toegelaten. De straat is ook een doorgaande straat voor de keer hoe dan? Als daar straks alleen maar woningen zijn, wordt dat vast een probleem, dan nog altijd het idee om de Slotlaan autovrij te...

Te maken. Hoe ga je het verkeer dan laten rijden als je dan toch autovrije winkelstraten wil? De Voorheuvel en Beukstraat, die zijn er al klaar voor. Maak de verbindingen met de winkelstraten beter. Hoe kom je aan boord via de Weeshuislaan en Meester Klerkstraat? De opgang voor de Albert Heijn is echt niet aantrekkelijk, hoor. Uit het retail Europees perspectief moet...

Albert Heijn echt niet aantrekkelijk, hoor. Uit een retail Europees perspectief moet de stad aan de trekker worden. Volgens mij is de Slotlaan al zijn aanpassingen de perfecte winkelstraat. Groot vraagteken hoor. Helaas gaat alleen de Slotlaan als centrum ook de mensen uit de regio niet trekken, daar is echt meer voor nodig. Als laatste vind ik dat dit besluit over het centrum samen moet gaan met de visie met het gebied van de Klinker en de Markt. Dit is onlosmakelijk met elkaar verbonden, stond vorige week in de krant toevallig. Dat wist ik niet, maar goed, ik vind dat het samen moet gaan. Ik had de hoop dat we ze weer op de kaart zouden zetten. We kennen allemaal het gezegde: het glas is halfvol of halfleeg. Dit perspectief zegt dat het glas half leeg is op de voorgrond. Ik wil het graag leren drinken of ze willen het graag drinken in het feestje ergens anders vieren. Voor mij zit het glas halfvol. Ik wil dat graag vol schenken en er weer een feestje van maken. Dit was meester Frank Visser. Met deze uitspraak sluit ik af, sorry Visser, meester Frank was. Dankjewel meneer Koelewijn, zo voegt iedere spreker weer een eigen accent en een eigen stukje toe. Dank daarvoor. De volgende heb ik staan, mevrouw Neslihan Akkus, als ik het goed zeg, van de supermarkt bekend om zijn groente, zeg ik. Ga je gang, dank u wel. Als eerst wil ik beginnen over Noord.

Ik vind het echt nergens over gaan. Waarom? Het is een kleine straat en het is opgedeeld. De helft van de straat is gemaakt, de helft niet. Het ziet er gewoon niet meer uit, wat ik niet begrijp. Ze willen daar een winkelgebied van maken. Maar waar moeten al die mensen uiteindelijk gaan parkeren? Wauw, je vergroot de zone wel, maar er is...

Maar er is geen ruimte hier, je kan niet drie of vier straten verderop als je boodschappen hebt gedaan en daar gaan parkeren. Je kan het winkelgebied niet verkleinen. Door als Noord weggaat, waar moet Noord heen? Naar Zuid. Zuid moet naar Slotlaan, maar kunnen jullie straks een pand vinden met dezelfde oppervlakte voor dezelfde prijs voor ons en al die huurovereenkomsten? Wat gaat daarmee gebeuren? Wij zaten zeven jaar terug op de Steijnlaan, toen heb ik een dakterras zonder serre gevraagd omdat dat pand te klein was. Er zijn genoeg panden te vrij op in, hè, ga maar ergens anders heen kom je naar voren. Heuvel. Gaat Delft van de straat straks verdwijnen, maar wat dan? Wat gaat er hierna gebeuren? Nu is het weer, de markt gaat naar Slotlaan. Winkeliers gaan naar Slotlaan. Ja, maar wat gaat er gebeuren dan? Wie gaat ons brood geven straks? Ik begrijp dat niet. Ik wil daar uitleg over krijgen. Dat was mijn inspraak, dank u wel. Nou, dat is kort, maar wel krachtig, zou ik zeggen, met de vragen die u stelt, dus helder. Ik heb hier staan, mevrouw Van Bergen, bestuurslid ondernemersvereniging centrum Zeist en winkeleigenaar van Bella. Ja, lampje gaat branden, rechterknop? Ja, het woord is aan u. Ja, de microfoon doet het. Ik ben alleen mijn leesbril vergeten, dus dat betekent dat ik heel erg mijn best ga doen om u gewoon zo toe te spreken. Gaat wel lukken, denk ik. Ja, ik wil eigenlijk de leden van de Raad uitnodigen om te denken in de lijn van centrum Zeist is eigenlijk ons bedrijf en ik maak een businessplan. Wat ga je dan afvragen, wat zijn de vragen die je stelt, wat zijn de kansen, wat zijn de bedreigingen? Waar wil ik met mijn bedrijf naartoe? En dat is in feite ook al wel. In de retailperspectief is er natuurlijk een doel gesteld en dan ga ik toch even proberen te lezen, want ik wil dat heel graag letterlijk doen. Er staat: we gaan werken aan de kwaliteit van het kernwinkelgebied en daar staat eigenlijk, ik citeer, dat de nadruk in dit gebied ligt op winkels in het midden- en hoogsegment, passend bij de allure van Zeist. Nou, het goede nieuws is dat we heel veel van dat soort winkels in Zeist hebben. We hebben hier al wat mensen gehoord die echt mooie speciaalzaken hebben waar zowel mensen uit Zeist terecht kunnen, maar ook heel veel mensen uit de omgeving van Zeist aangetrokken worden. Nou, het is natuurlijk de taak van die zaken om zelf hun gezondheid op peil te houden. Te zorgen dat ze in een mix van producten een goed aanbod hebben en de concurrentie en de online concurrentie aankunnen. Maar waar die bedrijven zich ook in onderscheiden is service. En nou is er met service een item waar die bedrijven niet helemaal zelf voor kunnen zorgen. En daar hebben we keihard de gemeente, daar hebben we u voor nodig en dat is namelijk het onderdeel parkeren. Parkeren en bereikbaarheid zijn superbelangrijk voor ons als middenstand, met name voor die mooie speciaalzaken die mensen van buitenaf trekken. Zeist heeft vooral straks een hele grote doelgroep van vijftigplussers. Dat zijn mensen die gewoon in de praktijk heel graag ook met een auto naar het centrum komen. Dichtbij willen parkeren. Dat is gewoon de realiteit. Dus een plek in een parkeergarage, tien minuten lopen van een bepaalde winkel, heeft niet dezelfde waarde als parkeren in de buurt waar je dus kort kan parkeren. De waarde die parkeren waard is moet overeenkomen met het gevoel van een dorp, dus het gaat ook over tarieven en ik weet, ik zie sommige mensen ook kijken, dit hoort niet in het retailperspectief. Maar dat is eigenlijk precies het punt dat ik wil maken. Het hoort heel erg...

Perspectief. Je kunt niet een visie schrijven. Als je een bedrijf hebt, als je naar je bedrijf kijkt en zegt oh, dat onderdeel doe ik in een apart beleidsplan, je kunt het niet isoleren. Dus ik wil benadrukken dat er ook in een retailperspectief nagedacht wordt over hoe we gaan zorgen dat dat punt, service, parkeren, bereikbaarheid en dan praat je over routing. Dat bekijk je ook. Praat je ook over parkeren op...

Bekeer je ook. Praat je ook over parkeren op straat. Dan praat je over goede tarieven, maar ook over duidelijke tarieven. Waar kan ik nou het goedkoopst parkeren? Ik had van de week een klant, die had hem per ongeluk in een vergunningzone gezet, die was € 20 kwijt, die had per ongeluk een dagkaartje gekocht en toen moest ze nog gaan winkelen, kwam niet echt vrolijk binnen. Terwijl je in de Emmaplein-garage voor € 6 max kan staan. Klanten hebben geen idee en natuurlijk proberen wij onze klanten op te voeden. Hierin ligt zeker ook een rol in zo'n visie, legt dat vast in zo'n visie waar je heen wil met parkeren. Zeker ook als we de concurrentie met plaatsen buiten Zeist. Nou ja, als we daar een goede concurrentiepositie in vast willen houden, dan is die rol van parkeren in een retailperspectief superbelangrijk. Dus daar wilde ik graag vanavond aandacht voor vragen. Bedankt voor de tijd. Volgens mij heeft u de bril helemaal niet nodig. Nee, ging best goed hè? Ja. Dankjewel voor deze dank voor de bijdrage. De heer Van Kalkeren van muziek en wie is specialiteiten de Schaaf uit? Lampje brandt. Een keertje rechts drukken. Nee, nee ja, ja, ja, goedenavond. Ik ben Sander van Kalkeren van Café De Schappij. Ons café bestaat 55 jaar.

Er was sprake van dat de bestemming van het horecapand, zeg maar, zou verdwijnen, mocht ik het willen verkopen. Dat is inmiddels aangepast. Daar ben ik heel dankbaar voor, maar

Ben ik heel dankbaar voor, maar het besluit is nog niet genomen, zeg maar. Dus ik wil dat nogmaals aankaarten dat het voor ondernemers heel belangrijk is, want mocht de bestemming wegvallen, ik alleen maar aan bedrijven nooit verkopen. Voor de rest, voor de Steijnlaan zitten een aantal zaken die prima passen binnen het woonbestemmingsgebied. Die zitten er al heel lang. Karbonkel is daar een voorbeeld van. Dat doet geen kwaad als er een woonhuis naast zit aan de ene kant van de andere kant. De Steijnlaan, voor de rest, dat is gewoon geen winkelgebied meer. Dat is al helemaal aan het, ja, aan het verwonen, zeg maar. Er komen steeds meer woningen bij, dat is ook beter voor de Steijnlaan. Het is geen winkelgebied, dus het onderhoud is wel slecht, moet ik zeggen, achterstallig onderhoud opstellen. Dat is zonde, maar verder kan ik me helemaal vinden in het retailperspectief, zoals het nu geschreven is, zolang de horecabestemming, zeg maar, op het pand waar ik nu in zit kan blijven bestaan. Maar dat past prima in een woonomgeving. Bedankt voor het luisteren. Dankjewel, dankjewel lieve kalkeren. En tenslotte heb ik hier staan, mevrouw De Roode van Bonsoir. Ja. Nou, goedenavond allemaal. Ik ben Ria de Roode, ik ben van Bonsoir. Ik heb een kapsalon schoonheidssalon aan de Steijnlaan. Ik ben daar 26 jaar al ondernemer en het is een prachtige plek om te ondernemen. In de zomer heb ik vernomen van het retailperspectief en daar ben ik enorm van geschrokken. Zoals het plan gepresenteerd werd dat alle panden in de Steijnlaan in het nieuwe omgevingsplan bestemming wonen zouden krijgen. Dat houdt voor mij persoonlijk in dat ik nu na 26 jaar weg is waar ik naar gewerkt heb voor mijn pensioen, dus eigenlijk is het hetzelfde als ik het voor u mag zeggen, als het ABP tegen...

Tegen u zegt net voordat u met pensioen gaat, sorry, maar met uw pensioen gaan we even wat anders doen. En, je hebt ook niet de tijd en de mogelijkheid om het anders in te richten. Dus ik ben wel heel blij dat de gemeente openstond voor gesprekken en dat daar onder andere toch tot een ander besluit is gekomen. De overgang van wonen naar transformatie naar een woonstraat. Dus als u nu instemt met dit plan, daar zouden wij natuurlijk heel blij mee zijn, want. Zodat het mogelijk is dat de huidige functie van winkel kan blijven bestaan. Op deze manier wordt er aan de ondernemers zekerheid geboden dat de huidige bedrijfsactiviteiten ook in de toekomst kunnen blijven bestaan. U kunt zich afvragen wat het voor de Stein doet als alles wonen wordt en als alle panden worden omgebouwd tot appartementen, willen we alleen nog hoogbouw in de Steijnlaan. Ik snap dat de gemeente een compacter centrum wil, maar ik denk dat de mix in de Steijnlaan van wonen

En, je hebt ook niet de tijd en de mogelijkheid om het anders in te richten. Dus ik ben wel heel blij dat de gemeente openstond voor gesprekken en dat daar onder andere toch tot een ander besluit is gekomen. De overgang van wonen naar transformatie naar een woonstraat. Dus als u nu instemt met dit plan, daar zouden wij natuurlijk heel blij mee zijn, want. Zodat het mogelijk is dat de huidige functie van winkel kan blijven bestaan. Op deze manier wordt er aan de ondernemers zekerheid geboden dat de huidige bedrijfsactiviteiten ook in de toekomst kunnen blijven bestaan. U kunt zich afvragen wat het voor de wijk doet als alles wonen wordt en als alle panden worden omgebouwd tot appartementen, willen we alleen nog hoogbouw in de Steijnlaan. Ik snap dat de gemeente

Centrum wil, maar ik denk dat de mix in de Steijnlaan van wonen en winkel ook veiligheid geeft. Ik dank u voor uw tijd. Ik dank u voor uw bijdrage en ik dank u allen voor het zo mooi kort en bondig neerzetten. En toch zijn er al veel dingen langsgekomen, hè? Parkeren, service, plan A, plan B, Noord-Zuid, uitsterfbeleid, verbindingen met de andere gebieden. We gaan kijken waar de Raad zijn vragen aan u heeft en om u een beetje te helpen. Daarbij wil ik het zo doen dat ik de raadsleden per raadslid begin met

Per raadslid begin met een vraag te stellen aan één van u. En dan doen we telkens één op één, vraag en antwoord. Straks bij de wethouder doen we het anders, want die is daar veel vaardiger in. Dan kunnen we 20 vragen op sommen en die houdt gewoon keurig bij, maar bij u gaan we dat zo doen. Ik geef het woord aan de Raad, wie kan ik beginnen? U krijgt allen vanzelf de kans. Ja en let op, ik vond uw bijdrage klip en klaar, dus het zou kunnen zijn dat er niet zo heel veel vragen komen, maar dat zegt niets over de kwaliteit van die bijdrage. Jan Bredius, aan wie heb jij een vraag om te beginnen? Een vraag aan de heer Boshuis. Het gaat om een compact centrum, dat is in alle stukken eigenlijk aan de orde. En nu lijkt het erop dat u zegt dat het compact centrum een slecht idee is, dat...

Aan de heer Boshuis. Het gaat om een compact centrum, dat is in alle stukken eigenlijk aan de orde. En nu lijkt het erop dat u zegt dat het compact centrum een...

Een van de insprekers heeft gezegd, wees zuinig op de winkels. Maar winkelgebied verkleinen en het uitsterfbeleid, dat is een slecht idee. Kunt u nog een keer in een paar woorden uitleggen waarom dat compacte centrum nou zo'n slecht idee is? Ik denk dat een compact centrum in Zeist eigenlijk onmogelijk is, gezien de lengte van de Slotlaan, dan zou de helft van de Slotlaan op moeten halen en een mooi rondje maken naar ons.

Maar ik denk dat het in Zeist heel moeilijk is om een compact centrum te doen, waar ik vooral een probleem mee heb.

Zowel wat op de Steyn aan mij overkomen is als wat mij op de Voorheuvel nu dreigt overkomen, is dat het gewoon over de rug van ondernemers afgedwongen wordt. Eigenlijk word je min of meer gedwongen. Als je denkt dat je wel door wilt met die huur, ik heb ook twee kinderen die mee door willen, zeg maar, pak je boeltje op en ga ergens anders zitten, want daar hebben wij ons beoogde compacte centrum, zeg maar. Dus daar denk ik dat het compacte centrum, dat het Zeister Centrum zich er nauwelijks voor leent, zeg maar. Maar de manier waarop dat eigenlijk in mijn ogen afgedwongen wordt, dat is op zijn zachtst gezegd niet zo chic. En dat overkomt me nu dus voor de tweede keer al, dus daar word ik niet heel gelukkig van.

Wij op de voorheuvel nu dreigt overkomen is dat het gewoon over de rug van ondernemers afgedwongen wordt. Eigenlijk word je min of meer gedwongen als je denkt dat je wel door met die huur. Ik heb ook twee kinderen die mee door willen, zeg maar, pak je boeltje op en ga ergens anders zitten, want daar hebben wij ons beoogde compacte centrum, zeg maar. Dus daar denk ik dat het compacte centrum, dat het Zeister Centrum zich er nauwelijks voor leent, zeg maar. Maar de manier waarop dat eigenlijk in mijn ogen afgedwongen wordt, dat is op zijn zachtst gezegd niet zo chic. En dat overkomt me nu dus voor de tweede keer al, dus daar word ik niet heel gelukkig van.

Dankjewel. Wil je wat aanvullen? Ja, laten we dat even doen. Ja, ik...

Ik wil even aanvullen op het moment dat ze zeggen van hé, jullie komen met een

Doen op het moment dat ze zeggen van hé, jullie komen met een idee van, hé, schrijf maar op, schrijf maar op. Maar waar zijn jullie op het moment dat we aan het opschrijven zijn? Waar is uw hulp dan? Daar zitten we meer mee. Want hè, pas later naar voren van u van voorheuvel advies naar slotnaam, maar op het moment dat het allemaal gebeurt. Dan is niemand er, dan moet je het zelf uitzoeken. En als dat niet werkt, ga je krijgen we dan omzet? Hoe gaat het dan? En ik zag mevrouw De Rode ook nog. Aanvulling als sorry? Ja, ja. Oké, ik wil er nog wel iets op aanvullen. Ik begrijp de vraag eigenlijk wel heel goed. In veel centra komt dit idee voort en dat je inderdaad een rondje kunt lopen als bezoeker, maar als je kijkt naar het gedrag van winkelend publiek in Zeist, dan zijn mensen eigenlijk helemaal niet uit op dat rondje. Mensen verblijven relatief kort en gaan heel gericht naar een of twee zaken, dus als je naar het koopgedrag kijkt van de meeste bezoekers, dan kan je misschien het idee van een compact centrum wel loslaten en kun je meer denken aan een centrumgebied. En dat is in dit geval misschien wel een langgerekt gebied en dat is denk ik ook niet erg, omdat dat hele idee van lang winkelen in Zeist helemaal niet zo speelt. Dankjewel Jan, je andere vragen zodadelijk mevrouw even naar aanleiding van omdat we nu twee dingen gezegd. Voorzitter, punt van fysieke omgeving, hoe ziet Zeist eruit, maar vooral ook en daar toch nog even een nadere aanvulling op van de heer Boshuis? Begrijp ik nou goed dat hij niet in gesprek is geweest met de gemeente met betrekking tot deze stukken en de actualisatie retail, precies zijn winkeliers niet betrokken bij de samenstelling van dit stuk. Meneer, in ieder geval nee. Wat ik kijk nog even aanvullen ook als ik heel even over denk dat ook heel erg te maken heeft met het soort winkel wat je hebt. Het is altijd preken vrij gebroken op het moment dat wij dus van tevoren even naar de Steijnlaan toe gingen, zeg maar en we op zoek gingen naar een ander plekje weer ben ik ook op de Slotlaan bezig geweest. Ik heb ook gekeken in het pand van Kramers. Het is een prachtige winkel geworden, maar dat pand dat past Kramers heel goed voor het soort handel. Wat ik heb ietsjes ouder publiek, zeg maar komen met de auto rond, zo zeg maar schildersspulletjes weet ik veel de parkeerplaats achter Kessler ja, dat schouwt hard voor ons, die mensen hebben helemaal zin om ze parkeerplaats in te gaan. Dus het ligt ook aan het soort winkel wat je hebt, zeg maar, meneer Bosch. Trek even de microfoon iets meer naar je toe, want anders dan horen de mensen in de uitzending in ieder geval misschien te weinig wat je zegt ging ik te snel, maar het ligt er ook heel erg aan het soort winkel wat je hebt. Maar op het moment dat wij de kans krijgen om vanaf te zijn al weg te gaan. Gewoon een rondje door Zeist heen gefietst. Wat gaan we doen? Plant voor Kramer stond toen leeg dat plan van John Smit, dat stond ook al 10 jaar leeg, zeg maar voor onze winkel paste dat goed en zo zoekt iedereen ook zijn eigen juiste locatie, zeg maar waarbij vooral het is net al gezegd, we drijven op paleis het Kessler. Jurgen noem maar op dat hoekje het slapen rij dat past ons rozemarijn erbij dat hoekje. Dat past ons enorm, waarbij vooral de mogelijkheid tot parkeren. We hadden net over aanrijden en parkeren. Ik bedoel de mensen vanuit Bosch en Duin huis rijden, weet ik hoe maak je het weet hebben achterste zeggen en de vraag waar Jan mee startte, want er zijn vraag was, bent u? Voelt u zich voldoende betrokken geweest bij het totstandkomen van dit plan? Volgens mij wil ik het zo goed jou elke vorm en daar wilde volgens mij meneer Koelewijn iets over zeggen. Nou vorig jaar bij de nieuwjaarsborrel hebben wij. Voor het eerst kwam er toevallig dat er een retail perspectief was. Daar schrokken wij enorm aan of schrokken eigenlijk niet? Denken nou, dat is mooi krijgen waar je toekomst over hoort. Dus daar zijn we halsoverkop over bijgepraat halverwege vorig jaar. Maar het plan was al helemaal duidelijk. We weten precies verteld wat er allemaal gedaan ging worden, zonder dat er één van ons daarvan op de hoogte was gesteld. Er staat wel in het rapport dat er meerdere mensen zijn gehoord, maar nog steeds weten wij niet wie dat geweest zijn. Het onderwerp komt, neem ik aan straks in de discussie met de wethouder ook zeker terug. Ja, Marcel.

Doen op het moment dat ze zeggen van hé, jullie komen met een idee van, hé, schrijf maar op, schrijf maar op. Maar waar zijn jullie op het moment dat we aan het opschrijven zijn? Waar is uw hulp dan? Daar zitten we meer mee. Want hé, pas later naar voren van u van tevoren advies naar slotnaam, maar op het moment dat het allemaal gebeurt. Dan is niemand er, dan moet je het zelf uitzoeken. En als dat niet werkt, wat krijgen we dan omgezet? Hoe gaat het dan? En ik zag mevrouw De Roode ook nog. Aanvulling als sorry? Ja.

Moment dat ze zeggen van hé, jullie komen met een idee van, hé, schrijf maar op, schrijf maar op. Maar waar...

Naar slotnaam, maar op het moment dat het allemaal gebeurt, dan is niemand er, dan moet je het zelf uitzoeken. En als dat niet werkt, krijgen we dan omzet? Hoe gaat het dan? En ik zag mevrouw De Rode ook nog. Aanvulling als sorry? Ja.

Oké, ik wil er nog wel iets op aanvullen. Ik begrijp de vraag eigenlijk wel heel goed. In veel centra komt dit idee voort dat je inderdaad een rondje kunt lopen als bezoeker, maar als je kijkt naar het gedrag van winkelend publiek in Zeist, dan zijn mensen eigenlijk helemaal niet uit op dat rondje. Mensen verblijven relatief kort en gaan heel gericht naar een of twee zaken, dus als je naar het koopgedrag kijkt van de meeste bezoekers, dan kan je misschien het idee van een compact centrum wel loslaten en kun je meer denken aan een centrumgebied. Dat is in dit geval misschien wel een langgerekt gebied en dat is denk ik ook niet erg, omdat dat hele idee van lang winkelen in Zeist helemaal niet zo speelt. Dankjewel Jan, je andere vragen zodadelijk. Mevrouw, even naar aanleiding van wat we nu twee dingen gezegd hebben: het punt van fysieke omgeving, hoe ziet Zeist eruit, maar vooral ook en daar toch nog even een nadere aanvulling op van de heer Boshuis. Begrijp ik nou goed dat hij niet in gesprek is geweest met de gemeente met betrekking tot deze stukken en de actualisatie retail? Zijn winkeliers niet betrokken bij de samenstelling van dit stuk? Meneer, in ieder geval nee. Wat ik nog even wil aanvullen ook, als ik heel even over denk dat het ook heel erg te maken heeft met het soort winkel wat je hebt. Het is altijd een beetje gebroken op het moment dat wij dus van tevoren even naar de Steijnlaan toe gingen, zeg maar, en we op zoek gingen naar een ander plekje. Weer ben ik ook op de Slotlaan bezig geweest. Ik heb ook gekeken in het pand van Kramers. Het is een prachtige winkel geworden, maar dat pand dat past Kramers heel goed voor het soort handel. Wat ik heb, ietsjes ouder publiek, zeg maar, komen met de auto rond, zo zeg maar schildersspulletjes, weet ik veel, de parkeerplaats achter Kessler, ja, dat schouwt hard voor ons. Die mensen hebben helemaal geen zin om de parkeerplaats in te gaan. Dus het ligt ook aan het soort winkel wat je hebt, zeg maar, meneer Bosch. Trek even de microfoon iets meer naar je toe, want anders dan horen de mensen in de uitzending in ieder geval misschien te weinig wat je zegt. Ging ik te snel? Maar het ligt er ook heel erg aan het soort winkel wat je hebt. Maar op het moment dat wij de kans krijgen om vanaf de Steijnlaan weg te gaan, gewoon een rondje door Zeist heen gefietst. Wat gaan we doen? Het pand van Kramer stond toen leeg, dat pand van John Smit, dat stond ook al 10 jaar leeg, zeg maar. Voor onze winkel paste dat goed en zo zoekt iedereen ook zijn eigen juiste locatie, zeg maar, waarbij vooral het is net al gezegd, we drijven op Paleis het Kessler, Jurgen noem maar op, dat hoekje, het Slapenrijk, dat past ons, Rozemarijn erbij, dat hoekje. Dat past ons enorm, waarbij vooral de mogelijkheid tot parkeren. We hadden het net over aanrijden en parkeren. Ik bedoel, de mensen vanuit Bosch en Duin huis rijden, weet ik hoe, maar je weet, hebben achterste zeggen en de vraag waar Jan mee startte, want er zijn vraag was, bent u? Voelt u zich voldoende betrokken geweest bij het totstandkomen van dit plan? Volgens mij wil ik het zo goed jou elke vorm en daar wilde volgens mij meneer Koelewijn iets over zeggen. Nou, vorig jaar bij de nieuwjaarsborrel hebben wij. Voor het eerst kwam er toevallig dat er een retail perspectief was. Daar schrokken wij enorm aan of schrokken eigenlijk niet? Denken nou, dat is mooi, krijgen waar je toekomst over hoort. Dus daar zijn we halsoverkop over bijgepraat halverwege vorig jaar. Maar het plan was al helemaal duidelijk. We weten precies verteld wat er allemaal gedaan ging worden, zonder dat er één van ons daarvan op de hoogte was gesteld. Er staat wel in het rapport dat er meerdere mensen zijn gehoord, maar nog steeds weten wij niet wie dat geweest zijn. Het onderwerp komt, neem ik aan, straks in de discussie met de wethouder ook zeker terug. Ja, Marcel Fluitman, zag ik jouw vinger. Marcel Fluitman CDA, ja dank u wel voorzitter. Ja, ik had er bijna de aanvullende vraag over een terugkoppeling bijeenkomst op 3 juli. Maar ik begrijp een beetje en even instemmend of niet instemmend antwoord. Dat u of niet uitgenodigd bent geweest, ofwel op die avond bent geweest, maar dat daar een plan werd gepresenteerd, maar u geen input heeft geleverd. Misschien kunnen we gewoon even het rijtje af als als die vraag wel zo wil stellen, meneer Koelewijn. Nou, we zijn. Daar zijn we toegelicht over hoe het zou zijn en daar konden we op reageren. En er is nog één keer één terugkoppeling geweest en toen kwamen we daar bij. Dus met alle vragen en dingen waar wij het niet mee eens waren. Maar helaas. Werd ons verteld dat dat er geen mogelijkheden meer waren om het terug te draaien. Er is ook iemand kwaad weggelopen uit de zaal en andere manier zat met een enorme steen in zijn maag. En, het was niet opgelost en als we nog wat wilden bereiken, dan moesten we maar op de rondetafel inspreken. Vandaar dat we hier met grote getalen zitten. Misschien anderen nog een reactie op de vraag van Fluitman? Nee, ik zag. U kunt ook met hoofdbewegingen elkaar enorm helpen of tegenspreken is in de aangepaste versie van retroperspectief toch wel voor voorheuvel Noord wat veranderd? Daar is de dreiging dat je je zaak niet over kunt dragen op op iemand anders is daar verdwenen het op. Voor van Noort, maar niet meer dwingend toch? Dus ik ben ik fout. Ik heb bijeenkomst voor de voor de Stein aangehouden in die zijn bijgepraat. Ik stel voor, we gaan het straks uitzoeken in het in de verdere vraagstelling nog een aanvullende vraag, Marcel, ja, nou, het gaat er mij inderdaad om. Daar zullen we met de wethouder verder over spreken. Hoe u betrokken bent geweest bij het bakken van de tekening en dat er dingen misschien veranderd zijn. Naar aanleiding van de inspraak. Dat zou kunnen, maar dat geeft mij nog niet het goede gevoel dat u bouwstenen heeft aan kunnen dragen om te kijken hoe het eruit moest zien, maar dat is een mening mag ik niet geven. Op dit moment hebben een ander moment voor. Mag ik nog wat andere vragen stellen of ja, ik had graag nog eventjes van. Even kijken. Over het parkeren. Dat was mijn vrouw. Ja mevrouw van Bergen, sorry hier staat ie. Kunt u iets meer toelichten over het parkeren? Want Slotlaan is net weer aangepast. Bent u neem ik aan volledig bij betrokken geweest dat er geen parkeerplekken meer kwamen enzo en en nu roept u iets over parkeren, dus kunt u mij een beetje meenemen wat er gebeurt. Allerlei zaken op de Slotlaan is inderdaad recent een aanpassing geweest op het nippertje hebben we kunnen voorkomen dat daar alle parkeerplekken zouden verdwijnen. Het liefst zouden we daar juist het kortparkeren gestimuleerd zien worden, dus als je dat in Bilthoven bijvoorbeeld hebt. Wat nu gebeurt is mensen komen aanrijden komen op de eerste Hogeweg terecht en raken totally los, want er staat geen goede. Er is geen goede aanduiding. Nou waar je dan het beste kan parkeren, dan weet ik wel van Wouter Catsburg dat daar aan gewerkt wordt, maar het is nog onduidelijk wanneer die borden precies komen, dus dat is in ieder geval positief punt, maar vervolgens is het ook nog zaak dat mensen bijvoorbeeld achterop de Slotlaan als die daar naar een naar een zaak willen. Die willen niet in de Emmaplein, garage balkon, garage, parkeren, ook al parkeren ze daar het goedkoopst. Dus er wordt veel gebruik gemaakt van ook de directe straten net buiten het centrum. Nou hebben we daar natuurlijk een andere situatie die nu loopt. Er is een volgend uit de parkeernota dreigen daar de straten allemaal voor vergunninghouders te worden en dat heeft ook een enorme impact op het aantal beschikbare plaatsen voor onze bezoekers, maar ook voor personeel van winkeliers, dus dat is best wel een groot probleem. We snappen dat daar natuurlijk een spanningsveld met bewoners en en ondernemers is, maar wij voelen ons daar zeker niet tijdig in gehoord en hebben daar natuurlijk ook bezwaar. Jegens tegen ingediend en heb je nog parkeergarage Slotlaan een en twee nou, ik weet niet of je jezelf daar wel eens geprobeerd hebt te parkeren. Dat is gewoon best wel spannend, want het zijn hele smalle plekken. Er staan allemaal van die zuilen en denk dan even aan die typische 50, 55 plus klant die vindt dat gewoon geen prettige garage om te moeten parkeren, dus eigenlijk. Ja, nu uw punt mag ik jullie uit concluderen dat u ook geen voorstander bent van het afsluiten van de Slotlaan? Zeker niet. Nee helder. Nee, dankjewel. Ik zag Freek André de la Porte een vinger D66 Freek André de la Porte ja even een hele korte vraag aan de heer Boshuis en dat is het. We hebben het hier over, zeg maar een tweede versie van het retail perspectief de en de opmerkingen die we maakten, gelden die eigenlijk ook al voor het eerst perspectief wat we hadden. Welke opmerking bedoelt u nou uw commentaar op op op op dit perspectief? Wat hier nu geschetst wordt? Volgens mij is pas in dit tweede perspectief dat woonwerk op de voorheuvel tevoorschijn gekomen. Anders ziet mijn kennistekort maar. Klopt in de buurt nooit eerder gehoord. Dank u wel ja oké, dankjewel wie van de Raad Wilma Breddels, Partij van de Arbeid? Dank u wel voorzitter. Ik heb even een vraag aan de heer Rodermond. Ik heb u gehoord over de over de bestrating met u niet tevreden over, maar daar gaat dit retail perspectief natuurlijk niet echt over. Wat is uw grootste angst? Want ik hoorde u ook over de het voorstelling van uw bedrijf en eventuele overdracht naar uw dochter. Wat is uw zit u het meest dwars als ik in de plannen lees dat transformeren naar wonen een optie is, maar zeker geen verplichting dus, dan vraag ik me even af, waar zit dat? Het is, het is natuurlijk fijn om te horen dat dat niet dat het niet dwingend opgelegd gaat worden en dat in die zin is. Blijkt er geluisterd te zijn naar de zorgen die er zijn op de voorheuvel. Het is alleen wel een beetje verwarrend geweest in de zin dat er ja in eerste instantie alleen aan de oneven zijde wonen in de plint mogelijk gemaakt zou worden. Vervolgens is er is dat uitgebreid naar beide zijden en nu in de zeg maar naar de laatste ronde van de inspraak of na de laatste voorlichtingsbijeenkomst is het ja om het maar zo te zeggen, wordt het meer aan de markt overgelaten. Dus dat stelt meer gerust, maar alle alle mogelijkheden of alle openingen die er zijn om met dat wonen aan de gang te gaan. Op de voorheuvel daarvan wil ik laten blijken dat dat dat dat niet past in het winkelgebied en dus ook niet voor de toekomst van mijn winkel. Helder dank u wel Marco Huijben VVD zeg ik dan daarna voorzitter dank u wel twee vragen. Eerste vraag aan meneer van Kalkeren van de Schavuit. Dat is in die zin een beetje een afwijkend geluid waarin het rijtje hij gaf onder andere aan ik ben wat positief over het retail perspectief van het voorlicht. Zou u dat nog eens even kort kunnen toelichten? Waarvoor u zegt waarvan u zegt nou dat is, dan zie ik het licht wel. Wij zijn geen winkelgebied meer en het centrum moet compacter. Dus ja alleen maar positief en er zijn al veel meer woningen gebouwd. Het ziet er allemaal mooi uit. De stijl is mooi. Dus dat gaat zeker vooruit? Oké, dank u wel duidelijk nog een vraag aan de heer Rodermond voorzitter. Er werd net redelijk eenstemmig gezegd dat er eigenlijk slechte of weinig betrokkenheid was vanuit de ondernemers. Bij het totstandkoming van dit retail perspectief. Toch hoorde ik net wel enig licht in uw verhaal dat u zegt, nou ja, we hebben toch die verplichte woonbestemming wel weten te keren, zo lijkt het. Kunt u dan terugkijkend zeggen? Nou ja, dat is toch wel. Er is toch wel betrokkenheid geweest, maar misschien niet wat wij helemaal gewenst hadden of moet ik echt? Moet ik u oproep lezen als we nou we hebben, we hebben gewoon echt helemaal geen inspraak gehad. Nee, dat dat is te zwart wit. Er is uiteindelijk wel contact geweest en dat is alleen echter pas vorig jaar begonnen, terwijl die herziening van dat perspectief al eerder bekend was. Maar we zijn uiteindelijk wel in contact geweest, dus het is niet zo dat er helemaal uiteindelijk geen ruimte was. Maar wat ons ook te verstaan is gegeven op de bijeenkomst van die we hier hebben gehad, ik weet niet meer welke datum dat was. De laatste keer. Dat was de laatste keer met een een wat lagere opkomst. Toen is. Ja, eigenlijk was het vooral voorlichting en niet V. We hebben wel gereageerd en er is dus meer mee gedaan dan we toen dachten, maar het is allemaal wat later op gang gekomen. Dus op moment dat je met een retail, dat is een een bureau, een retailvisie gaat ontwikkelen, dan verwacht je dat er meer ondernemers gehoord worden vanaf moment één en niet op het allerlaatste moment. En dat is wel gebeurd dat dus er is. Er is sprake geweest van een kopgroep heb ik begrepen uiteindelijk en daar hebben de leden van de winkeliersvereniging ingezeten. Maar die hebben geen overleg gehad met hun achterban, oftewel de 400 ondernemers van Zeist, de winkel ondernemers en dat had zeker beter gekund. Dankjewel. Als je het pasje, ja, dat doet hij doet het nog. Er is individueel uitgenodigd. De gemeente heeft gewoon gezegd, oh, dat lijkt me wel iemand die er voor past en die en die er is nooit een algemene uitnodiging geweest voor iedere ondernemer. Wat ik eigenlijk vond dat er had moeten gebeuren, want iedereen heeft recht om hiermee te spreken en dat is overslagen. Dankjewel voldoende Marco ja, ik zie Hannie Roelofsen van Zeist punt nu ga je gang. Is er nog iemand anders van de Raad in je, je hebt je pasje oké, ga je gang. Ja, ik had dank u wel voorzitter. Ik had even een vraag. Zoals ik het begrijp, wordt de de Steijnlaan dat. Begrijp ik een klein beetje dat dat best wel redelijk goed ontvangen wordt. Die combinatie van wonen en werken. Maar heb ik het nou ook goed begrepen dat de mensen de de ondernemers op de voorheuvel met hun mooie speciaalzaken? Zeg maar dat die echt duidelijk zeggen van nee, wij willen die combinatie gewoon zoveel mogelijk. Tegenhouden wat ik op zich ook heel goed kan begrijpen, want ik woon zelf op de voorheuvel en het is inderdaad een fantastische winkelgebiedje heb ik dat dus goed begrepen. Dank u wel. Ik kijk ook even naar mevrouw de Roden, heeft u goed begrepen? Pasje. Ik, ik ben natuurlijk wel, zei. Links mee eens zolang als in de Steijnlaan wonen en werken gecombineerd kan worden, zodat we niet alleen maar wonen krijgen. En tuurlijk moet het wel wat verkleind worden, maar ik neem aan. Ik vind zelf voor de veiligheid ook dat die combinatie best heel goed is, dus als wonen en winkel samen gaat. Dan ben ik daar wel mee akkoord, zoals het er nu ligt. Ja. Ja dus nee, we vragen even precies Hannie Roelofsen vroeg even Steijnlaan voorheuvel eigenlijk apart uit hè? En u bent van de Steijnlaan en de Schavuit, dus ook van de Steijnlaan, dus dat is beantwoord en volgens mij op haar

Eigenlijk wel heel goed. In veel centra komt dit idee voort dat je inderdaad een rondje kunt lopen als bezoeker, maar als je kijkt naar het gedrag van winkelend publiek in Zeist, dan zijn mensen eigenlijk helemaal niet uit op dat rondje. Mensen verblijven relatief kort en gaan heel gericht naar één of twee zaken, dus als je naar het koopgedrag kijkt van de meeste bezoekers, dan kan je misschien het idee van een compact centrum wel loslaten en kun je meer denken aan een centrumgebied en dat is in dit geval misschien wel een langgerekt gebied.

En dat is denk ik ook niet erg, omdat dat hele idee van lang winkelen in de stad helemaal niet zo speelt. Dankjewel Jan.

Van lang winkelen in Zeist is helemaal niet zo speelt. Dankjewel Jan, je andere vragen zodadelijk mevrouw, even naar aanleiding van omdat we nu twee dingen gezegd hebben. Voorzitter, punt van fysieke omgeving, hoe ziet Zeist eruit, maar vooral ook en daar toch nog even een nadere aanvulling op van de heer Boshuis. Begrijp ik nou goed dat hij niet in gesprek is geweest met de gemeente met betrekking tot deze stukken en de retail, de actualisatie retail, precies zijn winkeliers niet betrokken bij de samenstelling van dit stuk? Meneer, in ieder geval nee. Wat ik kijk nog even aanvullen ook als ik heel even over denk dat ook heel erg te maken heeft met

Met het soort winkel dat je hebt. Het is altijd prettig verlopen op het moment dat wij dus van tevoren even naar de naar de Steijnlaan toe gingen, zeg maar, en we op zoek gingen naar een ander plekje. Weer ben ik ook op de Slotlaan bezig geweest. Ik heb ook gekeken in het pand van Kramers. Het is een prachtige winkel geworden, maar

Kramers is heel goed voor het soort handel. Ik heb ietsjes ouder publiek, zeg maar, die komen met de auto rond, zo zeg maar schildersspulletjes, weet ik veel. De parkeerplaats achter Kessler, ja, dat schiet hard voor ons. Die mensen hebben helemaal geen zin om de parkeerplaats in te gaan. Dus het ligt ook aan het soort winkel dat je hebt, zeg maar, meneer Bosch. Trek even de microfoon iets meer naar je toe, want anders horen de mensen in de uitzending misschien te weinig wat je zegt. Ging ik te snel? Maar het ligt er ook heel erg aan het soort winkel dat je hebt. Maar op het moment dat wij de kans krijgen om vanaf te zijn al weg te gaan, gewoon een rondje door Zeist heen gefietst. Wat gaan we doen? Het pand voor Kramer stond toen leeg, dat pand van John Smit, dat stond ook al 10 jaar leeg, zeg maar. Voor onze winkel paste dat goed en zo zoekt iedereen ook zijn eigen juiste locatie, zeg.

Ietsjes ouder publiek, zeg maar, komen met de auto rond, zo zeg maar schildersspulletjes, weet ik veel, de parkeerplaats achter Kessler, ja, dat schuilt hard voor ons. Die mensen hebben helemaal geen zin om de parkeerplaats in te gaan. Dus het ligt ook aan het soort winkel dat je hebt, zeg maar, meneer Bosch. Trek even de microfoon iets meer naar je toe, want anders horen de mensen in de uitzending in ieder geval misschien te weinig wat je zegt. Ging ik te snel? Maar het ligt er ook heel erg aan het soort winkel dat je hebt. Maar op het moment dat wij de kans krijgen om vanaf te zijn al weg te gaan. Gewoon een rondje door Zeist heen gefietst. Wat gaan we doen? Plant voor Kramer stond toen leeg, dat pand van John Smit, dat stond ook al 10 jaar leeg, zeg maar. Voor onze winkel paste dat goed en zo zoekt iedereen ook zijn eigen juiste locatie, zeg.

Het is net al gezegd, we drijven op palet het Kessler. Jurgen, noem maar op dat hoekje het slaperij, dat past ons rozemarijn erbij.

Slapen rij dat past ons rozemarijn erbij dat hoekje. Dat past ons enorm, waarbij vooral de mogelijkheid tot parkeren. We hadden het net over aanrijden en parkeren. Ik bedoel de mensen vanuit Bosch en Duin huis rijden, weet ik hoe, maar je weet hebben achterste zeggen en de vraag waar Jan mee startte, want zijn vraag was: bent u? Voelt u zich voldoende betrokken geweest bij het totstandkomen van dit plan? Volgens mij wil ik het zo goed jou elke vorm en daar wilde volgens

Volgens mij wil meneer Koelewijn iets over zeggen. Nou, vorig jaar bij de nieuwjaarsborrel hebben wij voor het eerst gemerkt dat er een retail perspectief was. Daar schrokken wij enorm van, of schrokken eigenlijk niet. We dachten nou, dat is mooi meegenomen.

Nou, vorig jaar bij de nieuwjaarsborrel hebben wij voor het eerst gehoord dat er een retailperspectief was. Daar schrokken wij enorm van, of schrokken eigenlijk niet? We dachten: nou, dat is mooi, krijgen we waar je toekomst over hoort. Dus daar zijn we halsoverkop over bijgepraat halverwege vorig jaar. Maar het plan was al helemaal duidelijk. We weten precies wat er allemaal gedaan ging worden, zonder dat één van ons daarvan op de hoogte was gesteld. Er

Nou, vorig jaar bij de nieuwjaarsborrel hebben wij voor het eerst gehoord dat er een retailperspectief was. Daar schrokken wij enorm van, of eigenlijk niet. We dachten: nou, dat is mooi, eindelijk horen we waar je toekomst over gaat. Dus daar zijn we halsoverkop over bijgepraat halverwege vorig jaar. Maar het plan was al helemaal duidelijk. Er werd precies verteld wat er allemaal gedaan ging worden, zonder dat één van ons daarvan op de hoogte was gesteld. Er staat wel in het rapport dat er meerdere mensen zijn gehoord, maar nog steeds weten wij niet wie dat geweest zijn. Het onderwerp komt, neem...

Er staat wel in het rapport dat er meerdere problemen zijn geconstateerd.

Meerdere mensen zijn gehoord, maar nog steeds weten

Wie dat geweest zijn. Het onderwerp komt, neem ik aan, volgende week weer aan bod.

Het onderwerp komt, neem ik aan, straks in de discussie met de wethouder ook zeker terug. Ja, Marcel Fluitman, zag ik jouw vinger? Marcel Fluitman, CDA. Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik had er bijna de aanvullende vraag over een terugkoppeling bijeenkomst op 3 juli. Maar ik begrijp een beetje, en even instemmend of niet instemmend antwoord, dat u of niet uitgenodigd bent geweest, ofwel op die avond bent geweest, maar dat daar een plan werd gepresenteerd, maar u geen input heeft geleverd. Misschien kunnen we gewoon even het rijtje af als die vraag...

De discussie met de wethouder ook zeker terug. Ja, Marcel Fluitman, zag ik jouw vinger? Marcel Fluitman, CDA. Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik had er bijna een aanvullende vraag over een terugkoppeling van de bijeenkomst op 3 juli. Maar ik begrijp een beetje, en even instemmend of niet instemmend antwoord, dat u of niet uitgenodigd bent geweest, ofwel op die...

Zag ik jouw vinger, Marcel Fluitman, CDA? Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik had er bijna een aanvullende vraag over een terugkoppeling van de bijeenkomst op 3 juli. Maar ik begrijp een beetje, en even instemmend of niet instemmend antwoord, dat u of niet uitgenodigd bent geweest, ofwel op die...

Avond bent geweest, maar dat daar een plan werd gepresenteerd, maar u geen input heeft geleverd. Misschien kunnen we gewoon even het rijtje af als u die vraag wel zo wil stellen, meneer Koelewijn.

Daar werd een plan gepresenteerd, maar u heeft geen input geleverd. Misschien kunnen we gewoon even het rijtje af als dat kan.

Nou, we zijn daar toegelicht over hoe het zou zijn en daar konden we op reageren. Er is nog één keer een terugkoppeling geweest en toen kwamen we daar bij, dus met alle vragen en dingen waar wij het niet mee eens waren. Maar helaas werd ons verteld dat dat...

Nou, we zijn daar toegelicht over hoe het zou zijn en daar konden we op reageren. Er is nog één keer een terugkoppeling geweest en toen kwamen we daar bij, dus met alle vragen en dingen waar wij het niet mee eens waren. Maar helaas werd ons verteld dat dat...

Meer waren om het terug te draaien. Er is ook iemand kwaad weggelopen uit de zaal en een ander zat met een enorme steen in zijn maag. En, het was niet opgelost en als we nog wat wilden bereiken, dan moesten we maar op de rondetafel inspreken. Vandaar dat we hier met grote getalen zitten. Misschien anderen nog een reactie op de vraag van Fluitman? Nee, ik zag. U kunt ook met hoofdbewegingen elkaar enorm helpen of tegenspreken. Is in de aangepaste versie van retrospectief toch wel voor Voorheuvel Noord wat veranderd? Daar is de dreiging dat je je zaak niet over kunt dragen op...

Elkaar enorm helpen of tegenspreken is in de aangepaste versie van retrospectief toch wel voor Heuvel-Noord wat veranderd. Daar is de dreiging dat je je zaak niet over kunt dragen op

Iemand anders is daar verder op ingegaan. Voor Van Noort, maar niet meer dwingend toch? Dus ik ben in de fout. Ik heb de bijeenkomst voor de Stein aangehouden en die zijn bijgepraat. Ik stel voor, we gaan het straks uitzoeken in de verdere vraagstelling. Nog een aanvullende vraag, Marcel? Ja, nou, het gaat er mij inderdaad om. Daar zullen we met de wethouder verder over spreken. Hoe u betrokken bent geweest bij het maken van de tekening en dat er dingen misschien veranderd zijn naar aanleiding van de inspraak. Dat zou kunnen, maar dat geeft mij nog niet het goede gevoel dat u bouwstenen heeft kunnen aandragen om te kijken hoe het eruit moest zien, maar dat is een mening die ik niet mag geven. Op dit moment hebben we een ander moment voor. Mag ik nog wat andere vragen stellen? Of ja, ik had graag nog eventjes... Even kijken. Over het parkeren. Dat was mijn vraag. Ja mevrouw Van Bergen, sorry hier staat ie. Kunt u iets meer toelichten over het parkeren? Want de Slotlaan is net weer aangepast. Bent u, neem ik aan, volledig bij betrokken geweest dat er geen parkeerplekken meer kwamen enzo en nu roept u iets over parkeren, dus kunt u mij een beetje meenemen wat er gebeurt? Allerlei zaken op de Slotlaan, er is inderdaad recent een aanpassing geweest. Op het nippertje hebben we kunnen voorkomen dat daar alle parkeerplekken zouden verdwijnen. Het liefst zouden we daar juist het kortparkeren gestimuleerd zien worden, zoals je dat in Bilthoven bijvoorbeeld hebt. Wat nu gebeurt is: mensen komen aanrijden, komen op de eerste Hogeweg terecht en raken totaal de weg kwijt, want er is geen goede aanduiding waar je dan het beste kan parkeren. Nou, ik weet wel van Wouter Catsburg dat daar aan gewerkt wordt, maar het is nog onduidelijk wanneer die borden precies komen. Dus dat is in ieder geval een positief punt, maar vervolgens is het ook nog zaak dat mensen bijvoorbeeld achterop...

Zouden verdwijnen. Het liefst zouden we daar juist het kortparkeren gestimuleerd zien worden, dus als je dat in Bilthoven bijvoorbeeld hebt. Wat nu gebeurt is dat mensen komen aanrijden, komen op de eerste Hogeweg terecht en raken totaal de weg kwijt, want er is geen goede aanduiding. Nou, waar je dan het beste kan parkeren, dan weet ik wel van Wouter Catsburg dat daar aan gewerkt wordt, maar het is nog onduidelijk wanneer die borden precies komen, dus dat is in ieder geval een positief punt, maar vervolgens is het ook nog zaak dat mensen bijvoorbeeld achterop

Achter op de Slotlaan als die daar naar een zaak willen. Die willen niet in de Emmaplein.

Die willen niet in de Emmaplein-garage parkeren, ook al parkeren ze daar het goedkoopst. Dus er wordt veel gebruik gemaakt van ook de directe straten net buiten het centrum. Nou hebben we daar natuurlijk een andere situatie die nu loopt. Er is een voorstel uit de parkeernota dat dreigt dat daar de straten allemaal voor vergunninghouders worden en dat heeft ook een enorme impact op het aantal beschikbare plaatsen voor onze bezoekers, maar ook voor personeel van winkeliers.

De straten allemaal voor vergunninghouders te worden en dat heeft ook een enorme impact op het aantal beschikbare plaatsen voor onze bezoekers, maar ook voor het personeel van winkeliers.

Wel een groot probleem. We snappen dat daar natuurlijk een spanningsveld met bewoners en ondernemers is, maar wij voelen ons daar zeker niet tijdig in gehoord en

En hebben daar natuurlijk ook bezwaar tegen ingediend en heb je nog parkeergarage Slotlaan?

Ik heb geen specifieke tekst om te verbeteren, maar als je me een tekst geeft, kan ik je helpen met het corrigeren van eventuele fouten.

Slotlaan één en twee nou, ik weet niet of je jezelf daar wel eens geprobeerd hebt te parkeren. Dat is gewoon best wel spannend, want het zijn hele smalle plekken. Er staan allemaal van die zuilen en denk dan even aan die typische 50, 55 plus klant die vindt dat gewoon geen prettige garage om te moeten parkeren, dus eigenlijk. Ja, uit uw punt mag ik concluderen dat u ook geen voorstander bent van het afsluiten van de Slotlaan? Zeker niet. Nee, helder. Nee, dankjewel. Ik zag Freek André de

Mag ik hieruit concluderen dat u ook geen voorstander bent van het afsluiten van de Slotlaan? Zeker niet. Nee, helder. Nee, dankjewel. Ik zag Freek, André de...

D66, Freemantle, ja, even een hele korte vraag aan de heer Boshuis en dat is het. We hebben het hier over, zeg maar, een tweede versie van het retailperspectief en de opmerkingen die we maakten, gelden die eigenlijk ook al voor het eerste perspectief dat we hadden? Welke opmerking bedoelt u nou, uw commentaar op dit perspectief dat hier nu geschetst wordt? Volgens mij is pas in dit tweede perspectief dat woonwerk op de Voorheuvel tevoorschijn gekomen. Anders is het mijn kennistekort, maar klopt in de buurt nooit eerder gehoord. Dank u wel, ja, oké, dankjewel. Wie van de Raad? Wilma Breddels, Partij van de Arbeid? Dank u wel, voorzitter. Ik heb even een vraag aan de heer Rodermond. Ik heb u gehoord over de bestrating waar u niet tevreden over bent, maar daar gaat dit retailperspectief natuurlijk niet echt over. Wat is uw grootste angst? Want ik hoorde u ook over de voorstelling van uw bedrijf en eventuele overdracht naar uw dochter. Wat...

Wat zit u het meest dwars als ik in de plannen lees dat

U het meest dwars. Als ik in de plannen lees dat transformeren naar wonen een optie is, maar zeker geen verplichting, dan vraag ik me even af, waar zit dat? Het is natuurlijk fijn om te horen dat het niet dwingend opgelegd gaat worden en dat er geluisterd is naar de zorgen die er zijn op de Voorheuvel. Het is alleen wel een beetje verwarrend geweest in de zin dat er in eerste instantie alleen aan de oneven zijde wonen in de plint mogelijk gemaakt zou worden. Vervolgens is dat uitgebreid naar beide zijden en nu, zeg maar, naar de laatste ronde van de inspraak of na de laatste voorlichtingsbijeenkomst, wordt het meer aan de markt overgelaten. Dus dat stelt meer gerust, maar alle mogelijkheden of openingen die er zijn om met dat wonen aan de gang te gaan op de Voorheuvel, daarvan wil ik laten blijken dat dat niet past in het winkelgebied en dus ook niet voor de toekomst van mijn winkel. Helder, dank u wel. Marco Huijben, VVD, zeg ik dan daarna. Voorzitter, dank u wel. Twee vragen. Eerste vraag aan meneer Van Kalkeren van De Schavuit. Dat is in die zin een beetje een afwijkend geluid waarin het rijtje hij gaf onder andere aan: ik ben wat positief over het retailperspectief van het Voorlicht. Zou u dat nog eens even kort kunnen toelichten? Waarvoor u zegt, waarvan u zegt: nou, dat is, dan zie ik het licht wel. Wij zijn geen winkelgebied meer en het centrum moet compacter. Dus ja, alleen maar positief en er zijn al veel meer woningen gebouwd. Het ziet er allemaal mooi uit. De stijl is mooi. Dus dat gaat zeker vooruit? Oké, dank u wel, duidelijk. Nog een vraag aan de heer Rodermond, voorzitter. Er werd net redelijk eenstemmig gezegd dat er eigenlijk slechte of weinig betrokkenheid was vanuit de ondernemers bij het tot stand komen van dit retailperspectief. Toch hoorde ik net wel enig licht in uw verhaal dat u zegt: nou ja, we hebben toch die verplichte woonbestemming wel weten te keren, zo lijkt het. Kunt u dan terugkijkend zeggen: nou ja, er is toch wel betrokkenheid geweest, maar misschien niet wat wij helemaal gewenst hadden? Of moet ik echt uw oproep lezen als: we hebben gewoon echt helemaal geen inspraak gehad? Nee, dat is te zwart-wit. Er is uiteindelijk wel contact geweest en dat is alleen echter pas vorig jaar begonnen, terwijl die herziening van dat perspectief al eerder bekend was. Maar we zijn uiteindelijk wel in contact geweest, dus het is niet zo dat er helemaal geen ruimte was. Maar wat ons ook te verstaan is gegeven op de bijeenkomst die we hier hebben gehad, ik weet niet meer welke datum dat was, de laatste keer. Dat was de laatste keer met een wat lagere opkomst. Toen was het eigenlijk vooral voorlichting en niet V. We hebben wel gereageerd en er is dus meer mee gedaan dan we toen dachten, maar het is allemaal wat later op gang gekomen. Dus op het moment dat je met een retail, dat is een bureau, een retailvisie gaat ontwikkelen, dan verwacht je dat er meer ondernemers gehoord worden vanaf moment één en niet op het allerlaatste moment. En dat is wel gebeurd. Er is sprake geweest van een kopgroep, heb ik begrepen uiteindelijk, en daar hebben de leden van de winkeliersvereniging ingezeten. Maar die hebben geen overleg gehad met hun achterban, oftewel de 400 ondernemers van Zeist, de winkelondernemers, en dat had zeker beter gekund. Dankjewel. Als je het pasje, ja, dat doet hij, doet het nog. Er is individueel uitgenodigd. De gemeente heeft gewoon gezegd: oh, dat lijkt me wel iemand die er voor past en die en die. Er is nooit een algemene uitnodiging geweest voor iedere ondernemer. Wat ik eigenlijk vond dat er had moeten gebeuren, want iedereen heeft recht om hiermee te spreken en dat is overgeslagen. Dankjewel, voldoende Marco. Ja, ik zie Hannie Roelofsen van Zeist.nu. Ga je gang. Is er nog iemand anders van de Raad in je, je hebt je pasje. Oké, ga je gang. Ja, ik had, dank u wel, voorzitter. Ik had even een vraag. Zoals ik het begrijp, wordt de Steynlaan dat, begrijp ik een klein beetje dat dat best wel redelijk goed ontvangen wordt, die combinatie van wonen en werken. Maar heb ik het nou ook goed begrepen dat de mensen, de ondernemers op de Voorheuvel met hun mooie speciaalzaken, zeg maar, dat die echt duidelijk zeggen van nee, wij willen die combinatie gewoon zoveel mogelijk tegenhouden, wat ik op zich ook heel goed kan begrijpen, want ik woon zelf op de Voorheuvel en het is inderdaad een fantastisch winkelgebiedje. Heb ik dat dus goed begrepen? Dank u wel. Ik kijk ook even naar mevrouw De Roden, heeft u goed begrepen? Pasje. Ik ben natuurlijk wel, zei, links mee eens, zolang als in de Steynlaan wonen en werken gecombineerd kan worden, zodat we niet alleen maar wonen krijgen. En tuurlijk moet het wel wat verkleind worden, maar ik neem aan, ik vind zelf voor de veiligheid ook dat die combinatie best heel goed is, dus als wonen en winkel samen gaat, dan ben ik daar wel mee akkoord, zoals het er nu ligt. Ja. Ja, dus nee, we vragen even precies. Hannie Roers te vroeg even Steynlaan Voorheuvel eigenlijk apart uit, hè? En u bent van de Steynlaan en de Schavuit, dus ook van de Steynlaan, dus dat is beantwoord en volgens mij op haar vragen zeiden iedereen van de Voorheuvel dat ze het goed begrepen had. Klopt dat? Tuurlijk, ja, nee, daar zijn we voor. Ik wilde nog wel even wijzen op naar aanleiding van die vragen en de feedback vanuit de Voorheuvel dat zij eigenlijk wonen niet zo, ja, niet waarderen in het belang van hun zaak en gerustgesteld zijn dat die woonfunctie in ieder geval niet afgedwongen wordt, dat er wel transitievergoeding subsidie in het voorstel staat, dus dat ervaar ik in ieder geval een beetje als een lolly die toch volgehouden wordt voor vastgoedondernemers om daar wonen te stimuleren. Dat staat haaks op het belang van deze ondernemers. Dus denk aan die vergoeding als je het voorstel beoordeelt. Ja. Meneer Koelewijn, wilt u daar iets op zeggen? Aanvullen. Nou, ik heb wel duidelijk gemaakt in mijn toespraak dat er subsidies waren om te transformeren naar woningen, maar dan moet je er wel voor tekenen dat het ook nooit meer een winkel gaat worden. En we zitten op het moment heel erg in de transitie met alles. Laten we de boel openhouden dat het ooit weer gewoon een mooi winkelcentrum kan worden. Dank voor de toevoeging. Ik kijk naar de Raad. Wie was Carlo? Had jij? Nee, oké, ik kijk naar de Raad. Wie nog? Jan Bredius is nog een vraag. Ja, over de Steynlaan toch nog eventjes. Op pagina 62 van de actualisatie staat vermeld dat er een transformatie plaatsvindt naar woningen. Dat betekent dus dat het erop lijkt dat er Steynlaan, dat daar alleen maar woningen komen. Daar ben ik er vandaag toevallig doorgereden. Het is ook een prima weg om doorheen te rijden, maar je kunt daar ook parkeren en er zijn echt heel veel winkels nog steeds. En ze vragen mevrouw Van Bergen eigenlijk ook als lid van de ondernemersvereniging. Wat vindt de ondernemersvereniging van de gedachte, ook luisterend naar collega-winkeliers, om de Steynlaan te laten transformeren? 100%, zo lijkt het, pagina 62. Dat is een beetje weggestopt, hè? Dus stukken en 63 pagina's, de laatste pagina, daar staat alleen maar rood gekleurd. Wat zij daarvan vindt als lid van de, ja, als lid doet er natuurlijk een individuele mening of als bestuur niet zo toe. Ik denk dat daar de meeste recht van spreken de mensen van de Steynlaan zelf hebben, want zij zijn natuurlijk de ondernemers die onze achterban vormen. Dus ik denk dat dat woord hier het belangrijkste is en ik snap het gevoel dat zij zelf ook kiezen voor een mix van wonen en werken, maar ook ik hoor je ook alle begrip voor een natuurlijke marktbeweging dat daar uiteindelijk wellicht door zal slaan naar wonen. Ik heb niet vanuit de achterban heel veel berichten gehoord dat mensen daar echt acties voor in willen zetten om daar meer retail terug te brengen. Dus volgens mij is dat wel een proces waar zowel markt als visie elkaar wel volgen. Dankjewel, ik beweging en retailvisie bedoel ik. Vul maar even aan hoor. Ja, ik wil er alleen op zeggen als het natuurlijk verloop is, dan is het oké, want dat zie je aan de achterkant van de Steynlaan als steeds meer gebeuren. En dat is natuurlijk prima, dan kiezen mensen daarvoor en het wordt je niet opgelegd en dan is het een natuurlijk verloop. En zolang als dat het blijft, dan ben ik daar voorstander van. Dankjewel voor het antwoord. Oh, sorry, meneer Koeler. Ja, op de Steynlaan stel je voor dat het allemaal woningen geworden. Dat gaat dan over 10 jaar tijd, maar realiseer je wel dat dit een doorgaande straat is voor het verkeer. Het verkeer is erg moeilijk in Zeist en het is een soort vierkantje waar je van noord naar zuid van alles naar west rijdt. Dat valt niet mee. Als de Steynlaan geblokkeerd wordt door woningen, moet dat ook nog eens een keer opgave voor de bereikbaarheid van het centrum, dus let daar dan wel op. Neem dat mee met die woonvisie. Dankjewel Jan Bredius en dan toch nog even een laatste gedachte-exercitie. We spreken nu over de Steynlaan aan de noordkant van Zeist, kun je zeggen, aan de rand van het kernwinkelgebied. Is er niet sprake van een ontwikkeling richting de Klomp en richting Kerckebosch straks, waarbij je zegt, die verspreiding uit het centrum gaat hoe dan ook plaatsvinden, is toch de vraag aan mevrouw Van Bergen, ook als lid van als van lid van ondernemersvereniging, is het niet een ontwikkeling? Je kunt nu wel zeggen, compacter, maar het is niet te doen zoals uw collega-winkelier ook al zegt, is er niet sprake van een nu al plaatsvinden verspreiding in heel naar de uithoeken van Zeist. Of ik de vraag helemaal goed begrijp, want het ontstaan van aparte kernwinkelgebieden in wooncentra, wat verder van het echte centrum af, dat staat toch niet haaks op een kernwinkelgebied in het centrum? Vindt u dat met elkaar in strijd? De vraag is of u een ontwikkeling ziet en nu wordt er gezegd, centrum moet compacter, maar je ziet een tendens. Dat is de vraag of het klopt dat die tendens er is naar de Klomp en naar Kerckebosch dat je dus zegt van nou, er is sprake juist van verspreiding in plaats van compacter worden. Ja, ik weet niet of ik dat verspreiding zou noemen. Je ziet gewoon dat er ook lokale centra ontstaan in wijken waar ook heel veel nieuwbouw natuurlijk plaatsvindt. Kerckebosch een heel groot ontwikkelingsgebied of nieuwbouw, in ieder geval herbouw, laat ik het zo zeggen en hetzelfde voor de Klomp. Daar is natuurlijk helemaal op de schop gegaan. Dat was al een oud winkelcentrum. Of dat ja, dat zijn zijn dat concurrenten voor het kernwinkelgebied is dat ik begrijp de vraag, denk ik niet helemaal. Ik zie die ontwikkeling dat dit dat dat sterker centra zijn, maar dat die hebben weer een hele andere functie dan denk ik een winkelcentrum in echt het centrum. Daar praat je meer over. Ook beleving en en en dan is beleving bij wijze van ook een product dat je daar komt halen. En als je naar de Klomp bij de Klomp naar de Albert Heijn gaat, ga je daar met een andere behoefte dan wanneer je op de Slotlaan voor een product gaat. Volgens mij was dat een antwoord. Op. Vraag. Raad voldoende vragen gesteld, denk ik aan de meeste sprekers. Complimenten aan u voor het snelle en bondige antwoord betekent dat we flink de tijd hebben. U mag nu even rustig blijven zitten en luisteren ga ik naar de Raad om te kijken en te inventariseren welke vragen zij willen stellen aan het college. Zullen we beginnen met 3 vragen per persoon om even dan zo een eerste ronde te doen en dan zo nodig doen we nog een tweede ronde et cetera kan de wethouder kunnen, die kan ik gewoon allemaal inventariseren. Lukt wel hè? Nou we, we gaan praten op spreeksnelheid. Nee spreken op schrijfsnelheid. Oké, wie Marcel Fluitman CDA begin ik begin met 3 vragen. De eerste vraag is de meest simpele, dat is een ja of nee, ik wil graag een overzicht hebben van de mensen die in de kopgroep hebben gezeten. Tweede vraag die ik heb is. Zou u een bespiegeling kunnen geven op het samenvoegen van deze retailvisie en de gebiedsvisie Markt Klinker? En de derde vraag is een nou, ik heb er nog meerdere, maar laat ik maar ook even recht doen aan een bijdrage die schriftelijk is geleverd door Paul de Hoog van Paul Zeist. Die refereert naar een een motie, onder andere ingediend door het CDA op 16 februari 21, waarin gevraagd werd om een goede bewegwijzering te krijgen we nu constateren dat hij er nog steeds niet is en misschien een sprankje hoop is van wethouder Catsburg dat hij er wel mee bezig is. Maar ik weet niet of dit bordje zelf schildert, maar ik denk dat we nu nog naar zo'n 3 4 jaar wel tijd wordt daar iets aan te doen en dat ik dat bijna helemaal los zien van deze retailvisie, maar dat dat gewoon recht doet aan mensen. Goed, de weg wijzen in het dorp. Dank je Marcel. En ook voor het noemen van de bijdrage die schriftelijk is geleverd, maar niet mondeling is toegelicht, maar wel beschikbaar is Jan Bredius en de Z ja. De eerste vraag is of de retailvisie de oorspronkelijk uit 2019 bij de stukken kan worden gevoegd. En de tweede vraag gaat erover de eerste 3 bijlagen die zijn uit oktober 2023. We zijn bijna twee jaar verder. Waarom heeft de Raad die niet eerder ontvangen de derde vraag? De laatste vraag is. Kernwinkelgebied was eerst georganiseerd rond Emmaplein, dat is nu Slotlaan. Kunnen we straks 1/3 winkelgebied verwachten? Oftewel, met andere woorden is eigenlijk de retailvisie in 2019 niet compleet mislukt. Microfoon mag uit wie. Hannie Roelofsen Zeist punt nu dank u wel Voorzitter. Ik heb eigenlijk maar één vraag en dat is de mededeling dat die we nu gehoord hebben dat de winkeliers niet of heel slecht betrokken zijn geweest bij de bij het retailperspectief. Dat er dus eigenlijk de participatie niet echt uit de verf gekomen is. Een voorlichtingsbijeenkomst, maar niet echt een in praatsessie en eigenlijk ook 1 1 1 vast getimmerd plan wat er lag waarop gereageerd kon worden en ik vroeg me af of we niet. Ja hoe de wethouder daar tegenaan kijkt dankuwel dankjewel Hannie Roelofse Roel van Nieuwstadt GroenLinks dankjewel voorzitter twee vragen, eentje is eigenlijk in het verlengde van wat mevrouw Roelofs er net zei een vraag aan de wethouder. Of zijn ondersteuning om een overzicht te geven van het proces dat gelopen is bij het tot stand komen van deze de nieuwe perspectief

Als ik in de plannen lees dat transformeren naar wonen een optie is, maar zeker geen verplichting dus, dan vraag ik me even af, waar zit dat? Het is natuurlijk fijn om te horen dat het niet dwingend opgelegd gaat worden en dat in die zin is. Blijkt er geluisterd te zijn naar de zorgen die er zijn op de voorheuvel.

Dwingend opgelegd gaat worden en dat in die zin is. Blijkt er geluisterd te zijn naar de zorgen die er zijn op de voorgrond.

Alleen wel een beetje verwarrend geweest in de zin dat er ja in eerste instantie alleen aan de oneven zijde wonen in de plint mogelijk gemaakt zou worden. Vervolgens is dat uitgebreid naar beide zijden en

In de laatste ronde van de inspraak of na de laatste voorlichtingsbijeenkomst is het, om het maar zo te zeggen, meer aan de markt overgelaten. Dus, dat stelt meer gerust, maar alle mogelijkheden of alle openingen die er zijn om met dat wonen aan de gang te gaan. Op de voorheuvel daarvan wil ik laten blijken dat dat niet past in het winkelgebied en dus ook niet voor de toekomst van mijn winkel. Helder, dank u wel Marco Huijben VVD zeg ik dan daarna. Voorzitter, dank u wel, twee vragen. Eerste vraag aan meneer Van Kalkeren van de

Van de inspraak of na de laatste voorlichtingsbijeenkomst is het, ja om het maar zo te zeggen, wordt het meer aan de markt overgelaten. Dus, dat stelt meer gerust, maar alle mogelijkheden of alle openingen die er zijn om met dat wonen aan de gang te gaan. Op de voorheuvel daarvan wil ik laten blijken dat dat niet past in het winkelgebied en dus ook niet voor de toekomst van mijn winkel. Helder, dank u wel. Marco Huijben, VVD, zeg ik dan daarna. Voorzitter, dank u wel. Twee vragen. Eerste vraag aan meneer Van Kalkeren van de...

In die zin een beetje een afwijkend geluid waarin het rijtje hij gaf onder andere aan: Ik ben wat positief over het retailperspectief van het voorlicht. Zou u dat nog eens even kort kunnen toelichten? Waarvan u zegt: nou, dat is, dan zie ik het licht wel. Wij zijn geen winkelgebied meer en het centrum moet compacter. Dus ja, alleen maar positief en er zijn al veel meer woningen gebouwd. Het ziet er allemaal mooi uit. De stijl is mooi. Dus dat gaat zeker vooruit? Oké, dank u wel, duidelijk. Nog een vraag aan de heer Rodermond, voorzitter. Er werd net redelijk eenstemmig gezegd dat er eigenlijk slechte of weinig betrokkenheid was vanuit de ondernemers bij de totstandkoming van dit retailperspectief. Toch hoorde ik net wel enig licht in uw verhaal dat u zegt: Nou ja, we hebben toch die verplichte woonde stemming wel weten te keren, zo lijkt het. Kunt u dan terugkijkend zeggen? Nou ja, er is toch wel betrokkenheid geweest, maar misschien niet wat wij helemaal gewenst hadden of moet ik echt? Moet ik uw oproep lezen als: we hebben gewoon echt helemaal geen inspraak gehad. Nee, dat is te zwart-wit. Er is uiteindelijk wel contact geweest en dat is alleen echter pas vorig jaar begonnen, terwijl die herziening van dat perspectief al eerder bekend was.

Was. Maar we zijn uiteindelijk wel in contact geweest, dus het is niet zo dat er helemaal niets uiteindelijk.

Maar wat ons ook te verstaan is gegeven op de bijeenkomst die we hier hebben gehad, ik weet niet meer welke datum dat was. De laatste keer. Dat was de laatste keer met een wat lagere opkomst. Toen is. Ja, eigenlijk was

En niet. We hebben wel gereageerd en er is dus meer mee gedaan dan we toen dachten, maar het is allemaal wat later op gang gekomen. Dus op het moment dat je met een retail, dat is een bureau, een retailvisie gaat ontwikkelen, dan verwacht je dat er meer ondernemers gehoord worden vanaf moment één en niet op het allerlaatste moment. En dat is wel gebeurd. Er is sprake geweest van een kopgroep, heb ik begrepen uiteindelijk, en daar hebben de leden van de winkeliersvereniging ingezeten. Maar die hebben geen overleg gehad met hun achterban, oftewel de 400 ondernemers van Zeist, de winkelondernemers, en dat had zeker beter gekund. Dankjewel. Als je het pasje, ja, dat doet hij doet het nog. Er is individueel uitgenodigd. De gemeente heeft gewoon gezegd, oh, dat lijkt me wel iemand die ervoor past en die en die. Er is nooit een algemene uitnodiging geweest voor iedere ondernemer. Wat ik eigenlijk vond dat er had moeten gebeuren, want iedereen heeft recht om hiermee te spreken en dat is overgeslagen. Dankjewel, voldoende Marco. Ja, ik zie Hannie Roelofsen van Zeist.nu, ga je gang. Is er nog iemand anders van de Raad in je, je hebt je pasje oké, ga je gang. Ja, dank u wel voorzitter. Ik had even een vraag. Zoals ik het begrijp, wordt de Steijnlaan, dat begrijp ik een klein beetje, dat dat best wel redelijk goed ontvangen wordt. Die combinatie van wonen en werken. Maar heb ik het nou ook goed begrepen dat de mensen, de ondernemers op de Voorheuvel met hun mooie speciaalzaken, zeg maar, dat die echt duidelijk zeggen van nee, wij willen die combinatie gewoon zoveel mogelijk tegenhouden? Wat

En niet vergeten. We hebben wel gereageerd en er is dus meer mee gedaan dan we toen dachten, maar

Gehoord worden vanaf moment één en niet op het allerlaatste moment.

En dat is wel gebeurd. Er is sprake geweest van een kopgroep, heb ik begrepen uiteindelijk, en daar hebben de leden van de winkeliersvereniging ingezeten. Maar die hebben geen overleg gehad met hun achterban, oftewel de 400 ondernemers van Zeist, de winkelondernemers, en dat had zeker beter gekund. Dankjewel. Als je het pasje, ja, dat doet hij nog. Er is individueel uitgenodigd. De gemeente heeft gewoon gezegd, oh, dat lijkt me wel iemand die ervoor past, en die en die.

Nooit een algemene uitnodiging geweest voor iedere ondernemer. Wat ik eigenlijk vond dat er had moeten gebeuren, want iedereen heeft recht om hierover te spreken en dat is overgeslagen.

Dankjewel voorzitter Marco ja, ik zie Hannie Roelofsen van Zeist. Punt. Nu, ga je gang. Is er nog iemand anders van de Raad in je, je hebt je pasje oké, ga je gang. Ja, dank u wel voorzitter. Ik had even een vraag. Zoals ik het begrijp, wordt de Steijnlaan dat.

Marco ja, ik zie Hannie Roelofsen van Zeist. Punt. Nu, ga je gang. Is er nog iemand anders van de Raad in je? Je hebt je pasje. Oké, ga je gang. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik had even een vraag. Zoals ik het begrijp, wordt de Steijnlaan... Begrijp ik een klein beetje dat dat best wel redelijk goed ontvangen wordt, die combinatie van wonen en werken. Maar heb ik het nou ook goed begrepen dat de mensen, de ondernemers op de Voorheuvel met hun mooie speciaalzaken, zeg maar, dat die echt duidelijk zeggen van nee, wij willen die combinatie gewoon zoveel mogelijk tegenhouden? Wat ik op zich ook heel goed kan begrijpen, want ik woon zelf op de Voorheuvel en het is inderdaad een fantastisch winkelgebiedje. Heb ik dat dus goed begrepen? Dank u wel. Ik kijk ook even naar mevrouw De Roden, heeft u goed begrepen? Pasje. Ik ben het natuurlijk wel, zei ik, links mee eens, zolang als in de Steijnlaan wonen en werken gecombineerd kan worden, zodat we niet alleen maar wonen krijgen. En tuurlijk moet het wel wat verkleind worden, maar ik neem aan... Ik vind zelf voor de veiligheid ook dat die combinatie best heel goed is, dus als wonen en winkel samen gaat, dan ben ik daar wel mee akkoord, zoals het er nu ligt. Ja. Ja, dus nee, we vragen even precies. Hannie Roers vroeg even Steijnlaan Voorheuvel eigenlijk apart uit, hè? En u bent van de Steijnlaan en de Schavuit, dus ook van de Steijnlaan, dus dat is beantwoord en volgens mij op haar vragen zeiden iedereen van de Voorheuvel dat ze het goed begrepen had. Klopt dat? Tuurlijk, ja, nee, daar zijn we voor. Ik wilde nog wel even wijzen op naar aanleiding van die vragen en de feedback vanuit de Voorheuvel dat zij eigenlijk wonen niet zo, ja, niet waarderen in het belang van hun zaak en gerustgesteld zijn dat die woonfunctie in ieder geval niet afgedwongen wordt, dat er wel transitievergoeding subsidie in het voorstel staat, dus dat ervaar ik in ieder geval een beetje als een lolly die toch volgehouden wordt voor vastgoedondernemers om daar wonen te stimuleren. Dat staat haaks op het belang van deze ondernemers. Dus denk aan die vergoeding als je het voorstel beoordeelt. Ja. Meneer Koelewijn, wilt u daar iets op zeggen? Aanvullen. Nou, ik heb wel duidelijk gemaakt in mijn toespraak dat er subsidies waren om te transformeren naar woningen, maar dan moet je er wel voor tekenen dat het ook nooit meer een winkel gaat worden. En we zitten op het moment heel erg in de transitie met alles. Laten we de boel openhouden dat het ooit weer gewoon een mooi winkelcentrum kan worden. Dank voor de toevoeging. Ik kijk naar de Raad. Wie was Carlo? Had jij? Nee, oké, ik kijk naar de Raad. Wie nog? Jan Bredie is nog een vraag, ja, over de Steijnlaan toch nog eventjes. Op pagina 62 van de actualisatie staat vermeld dat er een transformatie plaatsvindt naar woningen. Dat betekent dus dat het erop lijkt dat er Steijnlaan, dat daar alleen maar woningen komen. Daar ben ik er vandaag toevallig doorgereden. Het is ook een prima weg om doorheen te rijden, maar je kunt daar ook parkeren en er zijn echt heel veel winkels nog steeds. En ze vragen mevrouw Van Bergen eigenlijk ook als lid van de ondernemersvereniging. Wat vindt de ondernemersvereniging van de gedachte, ook luisterend naar collega-winkeliers, om de Steijnlaan te laten transformeren? 100%, zo lijkt het pagina 62. Dat is een beetje weggestopt, hè? Dus stukken en 63 pagina's de laatste pagina, daar staat alleen maar rood gekleurd. Wat zij daarvan vindt als lid van de, ja, als lid doet er natuurlijk een individuele mening of als bestuur niet zo toe. Ik denk dat daar de meeste recht van spreken de mensen van de Steijnlaan zelf hebben, want zij zijn natuurlijk de ondernemers die onze achterban vormen. Dus ik denk dat dat woord hier het belangrijkste is en ik snap het gevoel dat zij zelf ook kiezen voor een mix van wonen en werken, maar ook ik hoor je ook alle begrip voor een natuurlijke marktbeweging dat daar uiteindelijk wellicht door zal slaan naar wonen. Ik heb niet vanuit de achterban heel veel berichten gehoord dat mensen daar echt acties voor in willen zetten om daar meer retail terug te brengen. Dus volgens mij is dat wel een proces waar zowel markt als visie elkaar wel volgen. Dankjewel, ik beweging en retailvisie bedoel ik. Vul maar even aan hoor, ja, ik wil er alleen op zeggen als het natuurlijk verloop is, dan is het oké, want dat zie je aan de achterkant van de Steijnlaan als steeds meer gebeuren. En dat is natuurlijk prima, dan kiezen mensen daarvoor en het wordt je niet opgelegd en dan is het een natuurlijk verloop. En zolang als dat het blijft, dan ben ik daar voorstander van. Dankjewel voor het antwoord. Oh, sorry, meneer Koeler. Ja, op de Steijnlaan stel je voor dat het allemaal woningen geworden. Dat gaat dan over 10 jaar tijd, maar realiseer je wel dat dit een doorgaande straat is voor het verkeer. Het verkeer is erg moeilijk in Zeist en het is een soort vierkantje waar je van noord naar zuid van alles naar west rijdt. Dat valt niet mee. Als de Steijnlaan geblokkeerd wordt door woningen, moet dat ook nog eens een keer opgave voor de bereikbaarheid van het centrum, dus let daar dan wel op. Neem dat mee met die woonvisie? Dankjewel Jan Bredius en dan toch nog even een laatste gedachte-exercitie. We spreken nu over de Steijnlaan aan de noordkant van Zeist kun je zeggen aan de rand van het kernwinkelgebied. Is er niet sprake van een ontwikkeling richting de Klomp en richting Kerkenbos straks, waarbij je zegt, die verspreiding uit het centrum gaat hoe dan ook plaatsvinden, is toch de vraag aan mevrouw Van Bergen, ook als lid van de ondernemersvereniging, is het niet een ontwikkeling? Je kunt nu wel zeggen, compacter, maar het is niet te doen zoals uw collega-winkelier ook al zegt, is er niet sprake van een nu al plaatsvinden verspreiding in heel naar de uithoeken van Zeist. Of ik de vraag helemaal goed begrijp, want het ontstaan van aparte kernwinkelgebieden in wooncentra, wat verder van het echte centrum af, dat staat toch niet haaks op een kernwinkelgebied in het centrum? Vindt u dat met elkaar in strijd? De vraag is of u een ontwikkeling ziet en nu wordt er gezegd, centrum moet compacter, maar je ziet een tendens. Dat is de vraag of het klopt dat die tendens er is naar de Klomp en naar Kerkenbos dat je dus zegt van nou, er is sprake juist van verspreiding in plaats van compacter worden. Ja, ik weet niet of ik dat verspreiding zou noemen. Je ziet gewoon dat er ook lokale centra ontstaan in wijken waar ook heel veel nieuwbouw natuurlijk plaatsvindt. Kerkenbos een heel groot ontwikkelingsgebied of nieuwbouw, in ieder geval herbouw, laat ik het zo zeggen en hetzelfde voor de Klomp. Daar is natuurlijk helemaal op de schop gegaan. Dat was al een oud winkelcentrum. Of dat ja, dat zijn dat concurrenten voor het kernwinkelgebied is dat ik begrijp de vraag, denk ik niet helemaal. Ik zie die ontwikkeling dat dit dat dat sterker centra zijn, maar dat die hebben weer een hele andere functie. Dan denk ik een winkelcentrum in echt het centrum. Daar praat je meer over. Ook beleving en dan is beleving bij wijze van ook een product dat je daar komt halen. En als je naar de Klomp bij de Klomp naar de Albert Heijn gaat, ga je daar met een andere behoefte dan wanneer je op de Slotlaan voor een product gaat. Volgens mij was dat een antwoord op de vraag. Raad voldoende vragen gesteld, denk ik aan de meeste sprekers. Complimenten aan u voor het snelle en bondige antwoord betekent dat we flink de tijd hebben. U mag nu even rustig blijven zitten en luisteren. Ga ik naar de Raad om te kijken en te inventariseren welke vragen zij willen stellen aan het college. Zullen we beginnen met 3 vragen per persoon om even dan zo een eerste ronde te doen en dan zo nodig doen we nog een tweede ronde et cetera. Kan de wethouder kunnen, die kan ik gewoon allemaal inventariseren. Lukt wel hè? Nou we, we gaan praten op spreeksnelheid. Nee, spreken op schrijfsnelheid. Oké, wie? Marcel Fluitman CDA begin ik begin met 3 vragen. De eerste vraag is de meest simpele, dat is een ja of nee, ik wil graag een overzicht hebben van de mensen die in de kopgroep hebben gezeten. Tweede vraag die ik heb is. Zou u een bespiegeling kunnen geven op het samenvoegen van deze retailvisie en de gebiedsvisie markt klinker? En de derde vraag is een nou, ik heb er nog meerdere, maar laat ik maar ook even recht doen aan een bijdrage die schriftelijk is geleverd door Paul de Hoog van Paul Zeist. Die refereert naar een motie, onder andere ingediend door het CDA op 16 februari 21, waarin gevraagd werd...

Begrijp ik een klein beetje dat dat best wel redelijk goed ontvangen wordt. Die combinatie van wonen en werken. Maar heb ik het nou ook goed begrepen dat de mensen, de ondernemers op de Voorheuvel met hun mooie speciaalzaken, zeg maar, dat die echt duidelijk zeggen van nee, wij willen die combinatie gewoon zoveel mogelijk tegenhouden? Wat ik op...

Zich ook heel goed kan begrijpen, want ik woon zelf op de Voorheuvel en het is inderdaad een fantastisch winkelgebied. Heb ik dat dus goed begrepen? Dank u wel. Ik kijk ook even naar mevrouw De Roden, heeft u het goed begrepen? Precies. Ik ben het er natuurlijk wel mee eens, zolang als in de Steijnlaan wonen en werken gecombineerd kan worden, zodat...

Steenlaan wonen en werken gecombineerd kan worden, zodat

We moeten niet alleen maar woningen krijgen. En natuurlijk moet het wel wat verkleind worden.

Worden, maar ik neem aan. Ik vind zelf voor de veiligheid ook dat die combinatie best heel goed is, dus als wonen en winkel samen gaat, dan ben ik daar wel mee akkoord, zoals het er nu ligt. Ja. Ja dus nee, we vragen even precies Hannie Roers te vroeg even Steijnlaan Voorheuvel.

Voorheuvel eigenlijk apart uit, hè? En u bent van de Steijnlaan en de Schavuit, dus ook van de Steijnlaan. Dus dat is beantwoord en volgens mij op haar vragen zeiden iedereen.

Iedereen van de voorheuvel dat ze het goed begrepen had. Klopt dat? Tuurlijk, ja, nee, dat daar zijn we voor. Ik wilde nog wel even wijzen op naar aanleiding van die vragen en de feedback vanuit de voorheuvel dat zij eigenlijk wonen. Niet zo, ja, niet waarderen in het belang van hun zaak en gerustgesteld zijn dat die woonfunctie in ieder geval niet afgedwongen wordt dat er wel een transitievergoeding subsidie in het voorstel staat, dus dat ervaar ik in ieder geval een beetje als een lolly die toch volgehouden wordt voor vastgoedondernemers om daar wonen te stimuleren. Dat staat haaks op het belang van deze ondernemers. Dus denk aan die vergoeding als je het voorstel beoordeelt. Ja. Meneer Koelewijn, wilt u daar iets op zeggen? Aanvullen. Nou, ik heb wel duidelijk gemaakt in mijn toespraak dat er subsidies waren om te transformeren naar woningen, maar dan moet je er wel voor tekenen dat het ook nooit meer een winkel.

Vanuit de voorheuvel dat zij eigenlijk wonen. Niet zo, ja, niet waarderen in het belang van hun zaak en gerustgesteld zijn dat die woonfunctie in ieder geval niet afgedwongen wordt dat er wel een transitievergoeding subsidie in het voorstel staat, dus dat ervaar ik in ieder geval een beetje als een lolly die toch voorgehouden wordt voor vastgoedondernemers om daar wonen te stimuleren. Dat staat haaks op het belang van deze ondernemers. Dus denk aan die vergoeding als je het voorstel beoordeelt. Ja. Meneer Koelewijn, wilt u daar iets op zeggen? Aanvullen. Nou, ik heb wel duidelijk gemaakt in mijn

Er waren subsidies om te transformeren naar woningen, maar dan moet je er wel voor tekenen dat het ook nooit meer een winkel wordt.

En we zitten op het moment heel erg in de transitie met alles. Laten we de boel openhouden dat het ooit weer gewoon een mooi winkelcentrum kan worden. Dank voor de toevoeging. Ik kijk naar de Raad. Wie was Carlo? Had jij? Nee, oké, ik kijk naar de Raad. Wie nog? Jan Bredie, is er nog een vraag? Ja, over de Steijnlaan toch nog eventjes, op pagina 62 van de Actualisatie staat vermeld dat er een transformatie plaatsvindt naar woningen. Dat betekent dus dat het erop lijkt dat er op de Steijnlaan alleen maar woningen komen. Daar ben ik er vandaag toevallig doorgereden. Het is ook een prima weg om doorheen te rijden, maar je kunt daar ook parkeren en er zijn echt heel...

En ze vragen mevrouw Van Bergen eigenlijk ook als lid van de ondernemersvereniging. Wat vindt de ondernemersvereniging van de gedachte, ook luisterend naar collega-winkeliers, om de Steijnlaan te laten transformeren? 100%, zo lijkt het, pagina 62. Dat is een beetje weggestopt, hè? Dus stukken en 63 pagina's, de laatste pagina, daar staat alleen maar rood gekleurd. Wat zij daarvan vindt als lid van de, ja als lid doet er natuurlijk een individuele mening of als bestuur niet zo toe. Ik denk dat daar de meeste recht van spreken de mensen van de Steijnlaan zelf hebben, want zij zijn natuurlijk de ondernemers die onze achterban vormen. Dus ik denk dat dat woord hier het belangrijkste is en ik. Ik snap het gevoel dat zij zelf ook kiezen voor een mix van wonen en werken, maar ook ik hoor je ook alle begrip voor een natuurlijke marktbeweging dat daar uiteindelijk wellicht door zal slaan naar wonen. Ik. Ik

Lid van de ondernemersvereniging: Wat vindt de ondernemersvereniging van de gedachte, ook luisterend naar collega-winkeliers, om de Steijnlaan te laten transformeren? 100%, zo lijkt het. Pagina 62, dat is een beetje weggestopt, hè? Dus stukken en 63 pagina's, de laatste pagina, daar...

Lid van de ondernemersvereniging. Wat vindt de ondernemersvereniging van de gedachte, ook luisterend naar collega-winkeliers, om de Steijnlaan te laten transformeren? 100%, zo lijkt het, pagina 62. Dat is een beetje weggestopt, hè? Dus stukken en 63 pagina's, de laatste pagina, daar staat alleen maar rood gekleurd. Wat zij daarvan vindt als lid van de ja als lid doet er natuurlijk een individuele mening of als bestuur niet zo toe. Ik denk dat daar de meeste recht van spreken de mensen van de Steijnlaan zelf hebben, want zij zijn natuurlijk de ondernemers die onze achterban vormen. Dus ik denk dat dat woord hier het belangrijkste is en ik. Ik snap het gevoel dat zij zelf ook kiezen voor een mix van wonen en werken, maar ook ik hoor je ook alle begrip voor een natuurlijke marktbeweging dat daar uiteindelijk wellicht door zal slaan naar wonen. Ik heb niet vanuit de achterban heel veel berichten gehoord dat mensen daar echt acties voor in willen zetten om daar meer retail terug te brengen. Dus volgens mij is dat wel een proces waar zowel markt als visie elkaar wel volgen. Dankjewel ik beweging en retailvisie bedoel ik. Vul maar even aan hoor, ja, ik wil er alleen op zeggen als het natuurlijk verloop is, dan is het oké, want dat zie je aan de achterkant van de Steijnlaan steeds meer gebeuren. En dat is natuurlijk prima, dan kiezen mensen daarvoor en het wordt je niet opgelegd en dan is het een natuurlijk verloop. En zolang als dat het blijft, dan ben ik daar voorstander van.

Individuele mening of als bestuur niet zo toe. Ik denk dat daar de meeste recht van spreken de mensen van de stijlen zelf hebben, want zij zijn natuurlijk de ondernemers die onze achterban vormen. Dus ik denk dat dat woord hier het belangrijkste is en ik. Ik snap het gevoel dat zij zelf ook kiezen voor een mix van wonen en werken, maar ook hoor je alle begrip voor een natuurlijke marktbeweging dat daar uiteindelijk wellicht door zal slaan naar wonen.

Heb vanuit de achterban heel veel berichten gehoord dat mensen daar

Heel veel berichten gehoord dat mensen daar echt acties voor in willen zetten om daar meer retail terug te brengen. Dus volgens mij is dat wel een proces waar zowel markt als visie elkaar wel volgen. Dankjewel, ik bedoel beweging en retailvisie. Vul maar even aan hoor, ja, ik wil er alleen op zeggen: als het natuurlijk verloop is, dan is het oké, want dat zie je aan de achterkant van de Steijnlaan steeds meer gebeuren. En dat is natuurlijk prima, dan kiezen mensen daarvoor en het wordt je niet opgelegd en dan is het een natuurlijk verloop. En zolang als dat het blijft, dan ben ik daar voorstander van. Dankjewel voor het antwoord.

Oh, sorry, meneer Koeler. Ja, op de Steynlaan stel je voor dat het allemaal woningen worden. Dat gaat dan over 10 jaar tijd, maar realiseer je wel dat dit een doorgaande straat is voor het verkeer. Het verkeer is erg moeilijk in Zeist en het is een soort vierkantje waar je van Noord naar Zuid en van Oost naar West rijdt. Dat valt niet mee. Als de Steynlaan geblokkeerd wordt door woningen, moet dat ook nog eens een keer een opgave zijn voor de bereikbaarheid van het centrum, dus let daar dan wel op. Neem dat mee met die woonvisie. Dankjewel Jan Bredius en dan toch nog even een laatste gedachte-exercitie. We spreken nu over de Steynlaan aan de noordkant van Zeist, kun je zeggen aan de rand van het kernwinkelgebied. Is er niet sprake van een ontwikkeling richting de Klomp, richting Kerckebosch straks, waarbij je zegt, die verspreiding uit het centrum gaat hoe dan ook plaatsvinden, is toch de vraag aan mevrouw Van Bergen, ook als lid van de ondernemersvereniging, is het niet een ontwikkeling? Je kunt nu wel zeggen, compacter, maar het is niet te doen zoals uw collega-winkelier ook al zegt, is er niet sprake van een nu al plaatsvindende verspreiding naar de uithoeken van Zeist. Of ik de vraag helemaal goed begrijp, want het ontstaan van aparte kernwinkelgebieden in wooncentra, wat verder van het echte centrum af, dat staat toch niet haaks op een kernwinkelgebied in het centrum? Vindt

Het verkeer is erg moeilijk in Zeist en het is een soort vierkantje waar je van noord naar zuid en van oost naar west rijdt. Dat valt niet mee. Als de Steynlaan geblokkeerd wordt door woningen, moet dat ook nog eens een keer een opgave zijn voor de bereikbaarheid van het centrum, dus let daar dan wel op. Neem dat mee met die woonvisie.

Jan Bredius en dan toch nog even een laatste gedachte-exercitie. We spreken nu over de Steynlaan aan de noordkant van Zeist, kun je zeggen aan de rand van het kernwinkelgebied. Is er niet sprake van een ontwikkeling richting de Klomp, richting Kerckebosch straks, waarbij je zegt, die verspreiding uit het centrum gaat hoe dan ook plaatsvinden? Is toch de vraag aan mevrouw Van Bergen, ook als lid van de ondernemersvereniging, is het niet een ontwikkeling? Je kunt nu wel zeggen, compacter, maar het is niet te doen zoals uw collega-winkelier ook al zegt. Is er niet sprake van een nu al plaatsvindende verspreiding naar de uithoeken van Zeist? Of ik de vraag helemaal goed begrijp, want het ontstaan van aparte kernwinkelgebieden in wooncentra, wat verder van het echte centrum af, dat staat toch niet haaks op een kernwinkelgebied in het centrum?

Vindt u dat met elkaar in strijd? De vraag is of u een ontwikkeling ziet en nu wordt er gezegd, het centrum moet compacter, maar je ziet een tendens. Dat is de vraag of het klopt dat die tendens er is naar de Klomp en naar Kerkenbos, dat je dus zegt van nou, er is sprake juist van verspreiding in plaats van compacter worden. Ja, ik weet niet of ik dat verspreiding zou noemen. Je ziet gewoon dat er ook lokale centra ontstaan in wijken waar ook heel veel nieuwbouw natuurlijk plaatsvindt. Kerkenbos is een heel groot ontwikkelingsgebied of nieuwbouw, in ieder geval herbouw, laat ik het zo zeggen, en hetzelfde voor de Klomp. Daar is natuurlijk helemaal op de schop gegaan. Dat was al een oud winkelcentrum. Of dat ja, zijn dat concurrenten voor het kernwinkelgebied? Ik begrijp de vraag, denk ik, niet helemaal. Ik zie die ontwikkeling.

Begrijp de vraag, denk ik niet helemaal. Ik zie die ontwikkeling dat dit dat dat sterkere centra zijn, maar dat die hebben weer een hele andere functie dan, denk ik, een winkelcentrum in echt het centrum. Daar praat je meer over ook beleving en dan is beleving bij wijze van ook een product dat je daar komt halen. En als je naar de Klomp, bij de Klomp naar de Albert Heijn gaat, ga je daar met een andere behoefte dan wanneer je op de Slotlaan voor een product gaat. Volgens mij was dat een antwoord op de vraag. Er zijn voldoende vragen gesteld, denk ik, aan de meeste sprekers. Complimenten aan u voor het snelle en bondige antwoord betekent dat we flink de tijd hebben. U mag nu even rustig blijven zitten en luisteren. Ga ik naar de Raad om te kijken en te inventariseren welke vragen zij willen stellen aan het college. Zullen we beginnen met drie vragen per persoon om even dan zo een eerste ronde te doen en dan zo nodig doen we nog een tweede ronde et cetera. Kan de wethouder, kunnen die, kan ik gewoon allemaal inventariseren. Lukt wel.

Hè? Nou, we gaan praten op schrijfsnelheid. Oké, wie...

Oké, wie Marcel Fluitman CDA begin ik met 3 vragen. De eerste vraag is de meest simpele, dat is een ja of nee. Ik wil graag een overzicht hebben van de mensen die in de kopgroep hebben gezeten. Tweede vraag die ik heb is: zou u een bespiegeling kunnen geven op het samenvoegen van deze retailvisie en de gebiedsvisie Markt Klinker? En de derde vraag is, nou, ik heb er nog meerdere, maar laat ik maar ook even recht doen aan een bijdrage die schriftelijk is geleverd door Paul de Hoog van D66 Zeist. Die refereert naar een motie, onder...

Andere ingediend door het CDA op 16 februari 2021, waarin gevraagd werd

Om een goede bewegwijzering te krijgen, constateren we nu dat die er nog steeds niet is en misschien is er een sprankje hoop van wethouder Catsburg dat hij er wel mee bezig is. Maar ik weet niet of hij dit bordje zelf schildert, maar ik denk dat het nu na zo'n 3 à 4 jaar wel tijd wordt om daar iets aan te doen en dat ik dat bijna helemaal los zie van deze retailvisie, maar dat dat gewoon recht doet aan mensen. Goed, de weg wijzen in het dorp. Dank je, Marcel. En ook voor het noemen van de bijdrage die schriftelijk is geleverd, maar niet mondeling is toegelicht, maar wel beschikbaar is, Jan Bredius en de Z. Ja. De eerste vraag is of de retailvisie de...

De oorspronkelijke uit 2019 bij de stukken kan worden gevoegd.

Bij de stukken kan worden gevoegd. En de tweede vraag gaat over de eerste 3 bijlagen die zijn uit oktober 2021. We zijn bijna twee jaar verder. Waarom heeft de Raad die niet eerder ontvangen? De derde vraag. De laatste vraag is: het kernwinkelgebied was eerst georganiseerd rond het Emmaplein, dat is nu de Slotlaan. Kunnen we straks een derde winkelgebied verwachten? Oftewel, met andere woorden, is eigenlijk de retailvisie in 2019 niet compleet mislukt? Microfoon mag uit. Wie? Hannie Roelofsen, Zeist. Punt. Nu dank u wel, voorzitter. Ik heb eigenlijk maar één vraag en dat is de mededeling die we nu gehoord hebben dat de winkeliers niet of heel slecht betrokken zijn geweest bij het retailperspectief. Dat er dus eigenlijk de participatie niet...

Een voorlichtingsbijeenkomst, maar niet echt een inspraaksessie en eigenlijk ook niet een vastgetimmerd plan wat er lag waarop gereageerd kon worden en ik vroeg me af hoe de wethouder daar tegenaan kijkt. Dank u wel. Dank u wel, Hannie Roelofs. Roel van Nieuwstadt, GroenLinks. Dank u wel, voorzitter. Twee vragen, eentje is eigenlijk in het verlengde van wat mevrouw Roelofs er net zei, een vraag aan de wethouder.

Hè, dus welke stappen zijn er ondernomen om wie op welk moment daarbij te betrekken? Tweede vraag gaat over de betrokkenheid van de bewoners en de klanten, want de retailers zitten daar omdat ze graag klanten willen hebben. Natuurlijk, ik kan uit al die pagina's die ons toebedeeld zijn niet goed achterhalen hoe de centrumbewoners, de andere bewoners van Zeist en al die bezoekers die naar deze winkeliers toe komen bij de totstandkoming van dit plan betrokken zijn. Kunt u dat aangeven, want het wordt wel in het begin aangegeven dat zij een belangrijke partij zijn in het hele verhaal. Dankjewel Roel van Nieuwstad. Marco Huijben, VVD. Voorzitter, dank u wel. Twee vragen vanuit de VVD en ook benieuwd naar de reflecties van de wethouder op de betrokkenheid van de ondernemers bij het tot stand komen van de retail. Reëel perspectief en twee, ziet de wethouder nog ergens koppelkansen? Wil het niet ambtelijker maken dan het al is tussen de vastgestelde parkeer...

En het retailperspectief. Dankjewel Marco Huijbert. Wilma Breddels, Partij van de Arbeid. Ja, dank u wel voorzitter, ja, iedereen weet natuurlijk dat we een tekort aan woonruimte hebben en nou ongeveer de hele raad denk ik in ieder geval wel. De Partij van de Arbeid ziet graag dat het volume aan woonruimte toeneemt aan de andere kant.

Zoals bijvoorbeeld Voorheuvel Noord gewoon eigenlijk niet gebeuren en ik zie hier nu staan transformeren naar wonen is een optie. Er zijn hier mensen die een zaak hebben aan de Voorheuvel, velen al heel lang. Als ik de Voorheuvel een beetje op mijn netvlies neem, dan denk ik dat je feitelijk niet heel veel woonruimte kunt toevoegen. Is het college bereid om te heroverwegen om die transformatieoptie eruit te halen, dan slapen deze mensen lekkerder en ik denk eerlijk gezegd ook dat het in de praktijk niet zo heel veel uitmaakt. Dat kan ik natuurlijk andersom ook zeggen, hè, je laat het staan, want het maakt waarschijnlijk niet zoveel uit, maar als dat nou rust brengt, is dat een optie. Dankjewel, dankjewel Wilma. Wel, als wie nog in de raad nu zit.

Voldoende voor de eerste ronde. Wethouders, zodra u er gereed voor bent, doen we dat en ik...

Voldoende voor de eerste ronde. Wethouders, zodra u er gereed voor bent, doen we dat en ik stel voor dat we kleine interrupties toestaan.

Ik stel voor dat we kleine interrupties toestaan zodat we het onderwerp goed kunnen uitdiepen, maar ook vaart erin houden. Je kijkt nu heel erg naar een foto op zijn kop. Ik geef het woord aan de wethouder Walter Dijk. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik loop de fracties graag af, zoals ook in uw volgorde vragen gesteld. En dan begin ik dus bij het CDA die een aantal vragen stelde, te beginnen met de vraag wie er precies in de kopgroep zat. Ik denk dat we dat even later moeten melden. Ik kan wel zeggen dat daar een vertegenwoordiging in zat, maar dat was wel duidelijk, denk ik, van de winkeliersvereniging. Daarnaast zaten er ook andere ondernemers in waarvan ik me in ieder geval kan herinneren dat Sander van Doorn van Kramer en Van Doorn daar onderdeel van uitmaakte. Hans van Dijk zat erin, maar ik denk dat dat was namens het bestuur van de winkeliersvereniging. Hans Haaksman zat daar in, kan ik mij herinneren, vanuit de vastgoedondernemers, maar er zijn ook nog een aantal andere mensen in. Dat brengt mij wel meteen aan een hele korte aanvullende vraag: zaten deze mensen op persoonlijke titel erin of als vertegenwoordiger? Ik denk allebei, hè. Iemand als Sander van Doorn zat voor zover ik weet niet in het bestuur van de winkeliersvereniging, ook niet op dat moment, dus dat zal op persoonlijke titel geweest zijn. Hans van Dijk zat er in mijn beleving, kan nog even nagaan hoe we dat exact formeel met elkaar hebben afgesproken, niet op persoonlijke titel in, maar echt vanuit het bestuur van de winkeliersvereniging. En dat houdt ook in dat dan hem gevraagd is dat wat besproken is te delen met zijn achterban. Zeker, ik mag er vanuit gaan, maar ik hoor het graag zeker dus als u van mij het overzicht wil geven en de toelichting hierop.

Kleine interrupties of toestaan dat we het onderwerp goed kunnen uitdiepen, maar ook vaart erin houden. Je kijkt nu heel erg een foto op zijn kop. Ik geef het woord aan de wethouder Walter Dijk. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik loop de fracties graag af, zoals ook in uw volgorde vragen gesteld. En dan begin ik dus bij het CDA, die een aantal vragen stelde, te beginnen met de vraag wie er precies in de kopgroep zat. Ik denk dat we dat even later moeten melden. Ik kan wel zeggen dat daar een vertegenwoordiging in zat, maar dat was wel duidelijk, denk ik, van de winkeliersvereniging. Daarnaast zaten er ook andere ondernemers in waarvan ik me in ieder geval kan herinneren dat Sander van Doorn van Kramer en Van Doorn daar onderdeel van uitmaakte. Hans van Dijk zat erin, maar ik denk dat dat namens het bestuur van de winkeliersvereniging was. Hans Haaksman zat daar in, kan ik mij herinneren, vanuit de vastgoedondernemers, maar er zijn ook nog een aantal andere mensen in. Dat brengt mij wel meteen aan een hele korte aanvullende vraag: zaten deze mensen op persoonlijke titel erin of als vertegenwoordiger? Ik denk allebei. Iemand als Sander van Doorn zat voor zover ik weet niet in het bestuur van de winkeliersvereniging, ook niet op dat moment, dus dat zal op persoonlijke titel geweest zijn. Hans van Dijk zat er in mijn beleving, kan nog even nagaan hoe we dat exact formeel met elkaar hebben afgesproken, niet op persoonlijke titel in, maar echt vanuit het bestuur van de winkeliersvereniging. En dat houdt ook in dat dan hem gevraagd is dat wat besproken is te delen met zijn achterban. Zeker, ik mag er vanuit gaan, maar ik hoor het graag zeker dus als u van mij het overzicht wil geven en de toelichting hierop.

Vragen gesteld. En dan begin ik dus bij het CDA die een aantal vragen stelde te beginnen met de vraag wie er precies in de kopgroep zat. Ik denk dat we dat even later moeten melden. Ik kan wel zeggen dat daar

In zat, maar dat was wel duidelijk, denk ik, van de winkeliersvereniging. Daarnaast zaten er ook andere ondernemers in waarvan ik me in ieder geval kan herinneren dat Sander van Doorn van Kramer en van Doorn daar onderdeel van uitmaakte. Hans van Dijk zat erin, maar ik denk dat dat in is. Namens het bestuur van de winkeliersvereniging zat Hans Haaksman daarin, kan ik mij herinneren, vanuit de vastgoedondernemers, maar er zijn ook nog een aantal andere mensen in. Dat brengt me wel meteen aan een hele korte aanvullende vraag: zaten deze mensen op persoonlijke titel erin of als vertegenwoordiger? Ik denk allebei, hè. Iemand als Sander van Doorn zit voor zover ik weet en zat voor zover ik weet niet in het bestuur van de winkeliersvereniging, ook niet op dat moment, dus dat zal op persoonlijke titel geweest zijn. Hans van Dijk zat er in mijn beleving, kan nog even nagaan hoe we dat exact formeel met elkaar hebben afgesproken, niet op persoonlijke titel in, maar echt vanuit het bestuur van de winkeliersvereniging. En dat houdt ook in dat dan hem gevraagd is dat wat besproken is te delen met zijn achterban. Zeker, ik mag er vanuit gaan, maar ik hoor het graag zeker.

Overzicht wil geven en de toelichting hierop, dan ontvang ik dat graag. Nee, dat volgt. Uw tweede vraag ging over de relatie met de gebiedsvisie Markt Klinker. Nou, die benoemen we ook in de retailvisie, want er speelt van alles in het centrum, voor een deel al vastgesteld door de Raad als het gaat om het parkeerbeleidsplan bijvoorbeeld, maar voor een deel ook nog niet, terwijl dat wel ook nog in deze collegeperiode, deze coalitieperiode, naar de Raad toe zal gaan komen. Dan gaat het bijvoorbeeld om het evenementenbeleid. Dan gaat het zeker ook over de gebiedsvisie voor de markt en omgeving. En dat gaat ook zeker over de toekomst van de Klinker en specifiek waar het gaat om de Voorheuvel en vooral ook de Voorheuvel Noord. Wordt die link in het retailperspectief bij de gezegd. De actualisatie van het retailperspectief ook gelegd in die zin dat we definitieve keuzes ook echt koppelen aan de uitkomsten van de gebiedsvisie voor de markt. En nou ja, die gaat in de huidige planning in het derde kwartaal van dit jaar naar de gemeenteraad toe, dus er vinden geen onherroepelijke besluiten plaats. Als gezegd staat expliciet in de actualisatie van het retailperspectief plaats voordat de gebiedsvisie voor de markt en omgeving door deze Raad is vastgesteld. Dus die relatie met de Voorheuvel Noord die zien wij heel expliciet aanwezig. Laatste vraag ging over bewegwijzering. Bestellen de retailvisie vast en dat is dan blijkbaar een kader voor de gebiedsvisie. Nou niet in generieke zin, maar in dit opzicht wel. Dus waar het gaat om de toekomst van de Voorheuvel, hebben we expliciet in de actualisatie van het retailperspectief opgenomen dat wij een heel direct raakvlak zien met de ontwikkeling van de gebiedsvisie voor de markt. Het grenst direct aan elkaar en om die reden hebben we gezegd dat moeten we in die zin daar wel aan koppelen en dat geldt ook voor bijvoorbeeld het omgevingsplan voor het centrum is ook een onderwerp waar dit nog een keer aan de orde kan komen. Dat is in feite ook de wijze waarop we het gaan formaliseren. Ook het evenementenbeleid noemde ik zojuist al even hè. Het marktplein is ook een belangrijke locatie voor evenementen. Ook het evenementenbeleid komt dit jaar dat het al eerder naar de gemeenteraad toe. En ook daar zit een relatie met deze plannen voor de duidelijkheid van mij dan maar eens even dat evenementenbeleid noemen. We stellen dat marktplein is een prachtig evenemententerrein, dus dat we daar gaan we elk circus en weet ik wat gaan we daar neerzetten? Daar komt u mee naar de Raad aankomend jaar, dat stellen we vast en dat is dan weer een kader voor de gebiedsvisie, dus dat houdt in. We hebben vastgesteld, daar komt het circus staan, dus daar gaan we niet bouwen. Nou u noemt het een kader, zou ik het niet noemen Voorzitter, ik zou het eerder willen aangeven, zoals ik het net ook schetste. Wij geven in deze actualisatie van het retailperspectief aan welke richting wij voorzien ten aanzien van het centrum in zijn algemeenheid, maar ook waar het gaat om een aantal individuele straten die onderdeel uitmaken van dat centrum. Iedere straat heeft zijn eigen kracht, zijn eigen identiteit, ook op basis daarvan hebben we bepaalde keuzes gemaakt in sommige gevallen als...

Dan ontvang ik dat graag. Nee, dat volgt. Uw tweede vraag ging over de relatie met de gebiedsvisie Markt-Klinker. Nou, die benoemen we ook in de retailvisie, want er speelt van alles in het centrum, voor een deel al vastgesteld door de Raad als het gaat om het parkeerbeleidsplan bijvoorbeeld, maar voor een deel ook nog niet, terwijl dat wel ook nog in deze collegeperiode, deze coalitieperiode, naar de Raad toe zal gaan komen. Dan gaat het bijvoorbeeld om het evenementenbeleid. Dan gaat het zeker ook over de gebiedsvisie voor de markt en omgeving. En dat gaat ook zeker over de toekomst van de Klinker en specifiek waar het gaat om de Voorheuvel en vooral ook de Voorheuvel Noord. Wordt die link in het retroperspectief bij de gezegd. De actualisatie van het retailperspectief ook gelegd in die zin dat we definitieve keuzes ook echt koppelen aan de uitkomsten van de gebiedsvisie voor de markt. En nou ja, die gaat in de huidige planning in het derde kwartaal van dit jaar naar de gemeenteraad toe, dus er vinden geen onherroepelijke besluiten plaats. Als gezegd staat expliciet in de actualisatie van het retailperspectief dat er geen besluiten plaatsvinden voordat de gebiedsvisie voor de markt en omgeving door deze Raad is vastgesteld. Dus die relatie met de Voorheuvel Noord zien wij heel expliciet aanwezig. Laatste vraag ging over bewegwijzering. We stellen de retailvisie vast en dat is dan blijkbaar een kader voor de gebiedsvisie. Nou, niet in generieke zin, maar in dit opzicht wel. Dus waar het gaat om de toekomst van de Voorheuvel, hebben we expliciet in de actualisatie van het retailperspectief opgenomen dat wij een heel direct raakvlak zien met de ontwikkeling van de gebiedsvisie voor de markt. Het grenst direct aan elkaar en om die reden hebben we gezegd dat moeten we in die zin daar wel aan koppelen en dat geldt ook voor bijvoorbeeld het omgevingsplan voor het centrum. Dat is ook een onderwerp waar dit nog een keer aan de orde kan komen. Dat is in feite ook de wijze waarop we het gaan formaliseren. Ook het evenementenbeleid noemde ik zojuist al even, hè. Het marktplein is ook een belangrijke locatie voor evenementen. Ook het evenementenbeleid komt dit jaar al eerder naar de gemeenteraad toe. En ook daar zit een relatie met deze plannen. Voor de duidelijkheid van mij dan maar eens even dat evenementenbeleid noemen. We stellen dat het marktplein een prachtig evenemententerrein is, dus dat we daar elk circus en weet ik wat gaan neerzetten. Daar komt u mee naar de Raad aankomend jaar, dat stellen we vast en dat is dan weer een kader voor de gebiedsvisie. Dus dat houdt in: we hebben vastgesteld, daar komt het circus staan, dus daar gaan we niet bouwen. Nou, u noemt het een kader, zou ik het niet noemen, voorzitter. Ik zou het eerder willen aangeven, zoals ik het net ook schetste. Wij geven in deze actualisatie van het retailperspectief aan welke richting wij voorzien ten aanzien van het centrum in zijn algemeenheid, maar ook waar het gaat om een aantal individuele straten die onderdeel uitmaken van dat centrum. Iedere straat heeft zijn eigen kracht, zijn eigen identiteit. Ook op basis daarvan hebben we bepaalde keuzes gemaakt. In sommige gevallen, als het gaat bijvoorbeeld om de Slotlaan of de Eerste Hogeweg, dan zijn die afhankelijkheden er niet of in veel mindere mate en kun je daar dus explicieter in zijn. Daar waar we een directe relatie zien met bepaalde keuzes die we binnen deze periode dus voor maart 2026 nog aan de Raad gaan voorleggen, en dat geldt voor de Voorheuvel Noord in het bijzonder, hebben we die relatie expliciet gelegd. Ik zou het nogmaals geen kader noemen, maar wil een stap op weg naar uiteindelijke besluitvorming en die uiteindelijke besluitvorming vindt als gezegd plaats via het omgevingsplan. Dus dat is de finale klap die de Raad erop geeft. En dat gaat via twee tussenstappen: deze actualisatie retailperspectief en de gebiedsvisie voor de markt. Maar, denkt u dat het vaststellen van deze retailvisie dan niet in de weg staat bij de verdere ontwikkelingen van de gebiedsvisie? Zou u dat niet gewoon samen op moeten laten lopen, zodat je zometeen een stuk krijgt waarin je het totaalbeeld hebt van: en dit is de gebiedsvisie en het omgevingsplan hebben we en daar past ook deze retailvisie in. Dan heb je iets wat samenhang heeft en ik krijg nu het idee dat we druppels hebben en die druppels zouden wel eens elkaar in de weg kunnen gaan zitten. Maar ik vraag, en die is herkenbaar, want wij zijn ook begonnen deze periode met de constatering dat er heel veel zaken in het centrum spelen, hè? We noemen het parkeerbeleidsplan, nou even evenementenbeleid, de gebiedsvisie voor de markt, retailperspectief en zo zijn er nog een aantal zaken die...

Nee, dat volgt. Uw tweede vraag ging over de relatie met de gebiedsvisie Markt-Klinker. Nou, die benoemen we ook in de retailvisie, want er speelt van alles in het centrum, voor een deel al vastgesteld door de Raad als het gaat om het parkeerbeleidsplan bijvoorbeeld, maar voor een deel ook nog niet, terwijl dat wel ook nog in deze collegeperiode, deze coalitieperiode, naar de Raad toe zal gaan komen. Dan gaat het bijvoorbeeld om het evenementenbeleid. Dan gaat het zeker ook over de gebiedsvisie voor de markt en omgeving. En dat gaat ook zeker over de toekomst van de Klinker en specifiek waar het gaat om de Voorheuvel en vooral ook de Voorheuvel Noord. Wordt die link in het retailperspectief bij de gezegd. De actualisatie van het retailperspectief ook gelegd in die zin dat we definitieve keuzes ook echt koppelen aan de uitkomsten van de gebiedsvisie voor de markt. En nou ja, die gaat in de huidige planning in het derde kwartaal van dit jaar naar de gemeenteraad toe, dus er vinden geen onherroepelijke besluiten plaats. Als gezegd staat expliciet in de actualisatie van het retailperspectief plaats voordat de gebiedsvisie voor de markt en omgeving door deze Raad is vastgesteld. Dus die relatie met de Voorheuvel Noord die zien wij heel expliciet aanwezig. Laatste vraag ging over bewegwijzering. We stellen de retailvisie vast en dat is dan blijkbaar een kader voor de gebiedsvisie. Nou niet in generieke zin, maar in dit opzicht wel. Dus waar het gaat om de toekomst van de Voorheuvel, hebben we expliciet in de actualisatie van het retailperspectief opgenomen dat wij een heel direct raakvlak zien met de ontwikkeling van de gebiedsvisie voor de markt. Het grenst direct aan elkaar en om die reden hebben we gezegd dat moeten we in die zin daar wel aan koppelen en dat geldt ook voor bijvoorbeeld het omgevingsplan voor het centrum is ook een onderwerp waar dit nog een keer aan de orde kan komen. Dat is in feite ook de wijze waarop we het gaan formaliseren. Ook het evenementenbeleid noemde ik zojuist al even hè. Het marktplein is ook een belangrijke locatie voor evenementen. Ook het evenementenbeleid komt dit jaar al eerder naar de gemeenteraad toe. En ook daar zit een relatie met deze plannen. Voor de duidelijkheid van mij dan maar eens even dat evenementenbeleid noemen. We stellen dat het marktplein een prachtig evenemententerrein is, dus dat we daar elk circus en weet ik wat gaan neerzetten. Daar komt u mee naar de Raad aankomend jaar, dat stellen we vast en dat is dan weer een kader voor de gebiedsvisie, dus dat houdt in. We hebben vastgesteld, daar komt het circus staan, dus daar gaan we niet bouwen. Nou u noemt het een kader, zou ik het niet noemen, voorzitter, ik zou het eerder willen aangeven, zoals ik het net ook schetste. Wij geven in deze actualisatie van het retailperspectief aan welke richting wij voorzien ten aanzien van het centrum in zijn algemeenheid, maar ook waar het gaat om een aantal individuele straten die onderdeel uitmaken van dat centrum. Iedere straat heeft zijn eigen kracht, zijn eigen identiteit en ook op basis daarvan hebben we bepaalde keuzes gemaakt. In sommige gevallen, als het gaat bijvoorbeeld om de Slotlaan of de Eerste Hogeweg, dan zijn die afhankelijkheden er niet of in veel mindere mate en kun je daar dus explicieter in zijn. Daar waar we een directe relatie zien met bepaalde keuzes die we binnen deze periode dus voor maart 2026 nog aan de Raad gaan voorleggen, en dat geldt voor de Voorheuvel Noord in het bijzonder, hebben die relatie expliciet gelegd. Ik zou het nogmaals geen kader noemen, maar wel een stap op weg naar uiteindelijke besluitvorming en die uiteindelijke besluitvorming vindt als gezegd plaats via het omgevingsplan. Dus dat is de finale klap die de Raad erop geeft. En dat gaat via twee tussenstappen: deze actualisatie retailperspectief en de gebiedsvisie voor de markt. Maar, denkt u dat het vaststellen van deze retailvisie dan niet in de weg staat bij de verdere ontwikkelingen van de gebiedsvisie? Zou u dat niet gewoon samen op moeten laten lopen, zodat je zometeen een stuk krijgt waarin je het totaalbeeld hebt van: en dit is de gebiedsvisie en het omgevingsplan hebben we en daar past ook deze retailvisie in. Dan heb je iets wat samenhang heeft en ik krijg nu het idee dat we druppels hebben en die druppels zouden wel eens elkaar in de weg kunnen gaan zitten. Maar ik vraag en die is herkenbaar, want wij zijn ook begonnen deze periode met de constatering dat er heel veel zaken in het centrum spelen, hè? We noemen het parkeerbeleidsplan, nou even evenementenbeleid, de gebiedsvisie voor de markt, retailperspectief en zo zijn er nog een aantal zaken.

Besluitvorming vindt als gezegd plaats via het omgevingsplan. Dus dat is de finale klap die de Raad erop geeft. En dat gaat via twee tussenstappen: deze actualisatie retailperspectief en de gebiedsvisie voor de markt. Maar, denkt u dat het vaststellen van deze retailvisie dan niet in de weg staat bij de verdere ontwikkelingen van de gebiedsvisie? Zou u dat niet gewoon samen op moeten laten lopen, zodat je zometeen een stuk krijgt waarin je het totaalbeeld hebt van: dit is de gebiedsvisie en het omgevingsplan hebben we en daar past ook deze retailvisie in. Dan heb je iets wat samenhang heeft en ik krijg nu het idee dat we druppels hebben en die druppels zouden wel eens elkaar in de weg kunnen gaan zitten. Maar ik vraag, en die is herkenbaar, want wij zijn ook begonnen deze periode met de constatering dat er heel veel zaken in het centrum spelen, hè? We noemen het parkeerbeleidsplan, nou even evenementenbeleid, de gebiedsvisie voor de markt, retailperspectief en zo zijn er nog een aantal zaken die allemaal over het centrum gaan. Dus waarom dan niet, zeg maar, tot één integraal voorstel komen voor het hele centrum leek mij een aantrekkelijke insteek, maar daar zijn we niet in geslaagd. Dat is onmogelijk, dus je zult dat toch tot op zekere hoogte uit elkaar moeten halen, dat kan ook prima. Dat is ook gebeurd met het parkeerbeleidsplan en dat gaan we dus ook doen met het evenementenbeleid, ook heel goed los te koppelen. Hier zit nadrukkelijk een relatie tussen eigenlijk alleen de enige straat waar het speelt voor Voorheuvel Noord en de gebiedsvisie voor de markt die grenzen heel direct aan elkaar en het raakt een heel gevoelig punt, hè? Er zitten niet voor niets hier vier mensen als inspreker vanuit de Voorheuvel Noord. Ik zal er straks nog wat meer over zeggen en ook een aantal mensen op de tribune die ik herken als ondernemers daar, dus mede vanuit die gevoeligheid hebben we ervoor gekozen om daar expliciet te zeggen: hier zit een duidelijke relatie. Dus bij de ontwikkeling van de gebiedsvisie voor de markt en omgeving die parallel plaatsvindt, maar iets later naar de Raad toe komt, daar willen we alsnog over deze keuze met elkaar van gedachten kunnen wisselen. Nou ja, en nogmaals.

Die allemaal over het centrum gaan. Dus waarom dan?

gaan we dus ook rekening mee houden. Waarom dan niet? Zeg maar tot één integraal voorstel komen voor het hele centrum leek mij een aantrekkelijke insteek, maar daar zijn we niet in geslaagd. Dat is onmogelijk, dus je zult dat toch tot op zekere hoogte uit elkaar moeten halen. Dat kan ook prima. Dat is ook gebeurd met het parkeerbeleidsplan en dat gaan we dus ook doen met het evenementenbeleid, ook heel goed los te koppelen. Hier zit nadrukkelijk een relatie tussen eigenlijk alleen de enige straat waar het speelt voor Voorheuvel Noord en de gebiedsvisie voor de markt die grenzen heel direct aan elkaar en het raakt een heel gevoelig punt, hè? Er zitten niet voor niets hier 4 mensen als inspreker vanuit de Voorheuvel Noord. Ik zal er straks nog wat meer over zeggen en ook een aantal mensen op de tribune die ik herken als ondernemers daar. Dus mede vanuit die gevoeligheid hebben we ervoor gekozen om daar expliciet te zeggen: hier zit een duidelijke relatie. Dus bij de ontwikkeling van de gebiedsvisie voor de markt en omgeving die parallel plaatsvindt, maar iets later naar de Raad toe komt, daar...

Daar willen we alsnog over deze keuze met elkaar van gedachten kunnen wisselen. Nou ja, en nogmaals. Uiteindelijk leggen we dat nog een keertje vast, dus de Raad kan er op drie momenten in de tijd en op drie momenten kan dus ook ingesproken worden. Kan daar

Uiteindelijk leggen we dan nog een keertje vast, dus de Raad kan er op drie momenten in de tijd en op drie momenten kan dus ook ingesproken worden. Kan daar iets van gevonden worden, want het zijn drie losse onderwerpen, dus ik ga hem afronden. Het zijn drie losse onderwerpen, u triggerde mij om te zeggen, ik heb het wel geprobeerd, maar het is niet gelukt, het is onmogelijk. Wat is de reden geweest waarom het niet lukt?

En op 3 momenten kan dus ook ingesproken worden. Kan daar iets van gevonden worden, want het zijn 3 losse onderwerpen, dus ik ga hem afronden. Het zijn 3 losse onderwerpen, u triggerde mij om te zeggen, ik heb het wel geprobeerd, maar het is niet gelukt. Wat is de reden geweest waarom het niet lukt?

Ja, het is heel simpel. Als je al die zaken met elkaar probeert te combineren, dan is... We hadden het bijvoorbeeld net even over participatie, daar ga ik zometeen ook nog wat meer dingen over zeggen, dan lopen zaken zo door elkaar. Hier gaat het bijvoorbeeld om een retailperspectief. De

Ja, het is heel simpel. Als je al die zaken met elkaar probeert te combineren, dan is... We hadden het bijvoorbeeld net even over participatie, daar ga ik zometeen ook nog wat meer dingen over zeggen, dan lopen zaken zo door elkaar. Hier gaat het bijvoorbeeld om een retailperspectief. De naam geeft het al aan, primair gaat het daarmee om het winkelgebied in Zeist, hoe willen we daarmee omgaan? Daar zitten ook wel andere functies in; het centrum is ook een ontmoetingsplek, er is ook plaats voor cultuur bijvoorbeeld. Er wonen ook mensen in het centrum. Dat is al ingewikkeld genoeg om dat bij elkaar te brengen. Kijk ook naar de vraag die de heer Van Nieuwstadt daar bijvoorbeeld over stelde op het moment dat je al die zaken door elkaar heen laat lopen. Parkeerbeleidsplan raakt nog veel meer mensen. Ja, dan, hoe ga je dan de participatie bijvoorbeeld op een goede manier doen? Hoe doe je dan recht aan degene die geraakt worden door dat beleid? Dus dat vind ik jou, maar dat wordt een debatpunt. U weet nu wel wat u hebt bij het debat, kunt aandacht voor de vraagstellingen, dank voor de antwoorden. Volgens mij geeft het verdiepende inzicht jou op dit punt, Jan, op dit punt? Omdat bij de centrumvisie in 2015 is dat toch wel gebeurd, die integraliteit? En waarom heb je het dus nu in vier verschillende thema's onderverdeeld? Het is nog niet helemaal duidelijk, voorzitter. Volgens mij is dat herhaling van de vraag, dus ik zou zeggen, laat de wethouder nu even de vragen beantwoorden. Hij komt bij jou en als het nodig is, komt hij in de tweede ronde nog een keer terug. Anders blijven we bij een onderwerp denk ik erg lang hangen, dus ik zou zeggen wethouder, ik ga gewoon voor en dan kom ik inderdaad ook bij de heer Bredius van NDZ uit die eigenlijk inderdaad ook die vraag stelde. Hij gaf onder andere aan, waar kan ik het oorspronkelijke retailperspectief vinden? Voor de goede orde, we hebben een... nee. Ik heb gevraagd, waarom zit die niet bij de stukken? Er zit wel een linkje in het raadsvoorstel zelf, maar dat werkt niet bij mij. Althans, dat kan aan mij liggen als een linkje niet werkt, maar gaan we zorgen dat het linkje gaat. Kan het dan niet gewoon, maar kan het er gewoon niet toegevoegd worden? Want dan spreken we toch over een actualisatie van dat perspectief. Meneer Bredius, ik wil u van harte toezeggen dat wij vanavond, als het even kan, nog ben ik enigszins afhankelijk van de griffie, weliswaar het oorspronkelijke retailperspectief zullen toevoegen. Ja, dat gaat goedkomen, dat kan het probleem niet zijn. Natuurlijk. Dat document is vastgesteld voor de goede orde, dit is een actualisatie van dat document, maar het is goed, denk ik, om de historie ook zichtbaar te maken. Zou ik nog het Centrumplan 2015 aan toegevoegd kunnen worden? Dat zullen we niet doen, maar dit wel. U gaf, dat is belangrijk, denk ik, aan, is dat retailperspectief 2019 nogmaals, het is een actualisatie, dus we hadden wel een retailperspectief. Is dat nou volledig mislukt? Nou, onze stellige overtuiging is dat dat geenszins het geval was. Het heet daarom ook een actualisatie. We zijn ervan overtuigd dat we toen de goede keuzes hebben gemaakt, niet per se in 2015, wel in 2019. Waarom? Omdat die keuze voor een compact winkelgebied een aantal dingen tot gevolg heeft gehad. Nee, ik heb bijvoorbeeld een paar getallen die misschien goed zijn om even te noemen. Het aantal verkooppunten in Zeist was op het moment van het vaststellen van het retailperspectief, het oorspronkelijke retailperspectief, dus 18/19 was dat ongeveer 300 in het centrum van Zeist. Op dit moment is dat 420, dus dat is fors toegenomen. Dat is niet alleen aan het retailperspectief te danken natuurlijk, maar je kunt het wel als een illustratie zien van hoe het gaat met ons centrum en misschien nog een ander feit. Locatus, een onderzoeksbureau dat in het hele land onderzoek naar dit soort dingen doet, heeft een overzicht van winkelgebieden. Daar stonden wij met het centrum van Zeist op plek 109 bij de start van het eerste retailperspectief, van in totaal 143, dus op 109 op een ranglijst van 143. Nu is dat nummer 91 van in totaal 164, dus het aantal winkelgebieden is toegenomen in hun database en wij zijn ook nog flink gestegen, dus daarmee zou je niet kunnen spreken van een mislukt retailperspectief. Integendeel, maar dat kunt u dagelijks aan de lijve ervaren als u door het centrum loopt en bijvoorbeeld ziet hoe weinig leegstand er op dit moment bijvoorbeeld is. We doen daar echt iets heel erg goed, onder andere doordat ondernemers met name goede dingen doen individueel met prachtige zaken, zoals die vanavond ook aan de orde zijn gekomen, maar ook als collectief en daartussenin dan nog vaak ook per straat. Nou, dat sluit ook dan weer mooi aan op datgene wat ons werd uitgereikt vanavond en dat is juist het verschil tussen het retailperspectief van 2019 en het retailperspectief wat we nu geactualiseerd voorleggen, dat de krachten en identiteit per straat wat verder wordt uitgelegd. Nou, en dan kom je ook uit op de vraag, waar zit dan exact het verschil? En dat zit dus niet op de slotlaan. Dat zit met name in die twee straten die vanavond ook hier met name aan deze tafel aanwezig zijn. Daar zit ook een haakje met de betrokkenheid, laat ik daar ook direct op ingaan, want meneer Fluitman had het al over de kopgroep die er was. Daarnaast hebben we, of daarna of in samenspraak met die kopgroep, is er door een extern bureau een advies gemaakt. Dat advies is voor de zomer in deze raadszaal aan ondernemers gepresenteerd. Ondernemers in bredere zin dan vanavond, maar bij die avond werd wel duidelijk dat de pijn, en dat had ik natuurlijk al wel voorzien, zit in twee van de straten in het centrum en dat zijn precies ook de straten die vanavond aan de orde komen. Dat gaat om de Voorheuvel Noord en het gaat om de Steynlaan en waar het gaat om de Steynlaan is er daar nou voorbij de status geconstateerd dat we een verdiepend gesprek nodig hebben. Dat heeft ook plaatsgevonden, zowel met de ondernemers op de Voorheuvel Noord als de ondernemers op de Steynlaan heeft een verdiepend gesprek plaatsgevonden, maar waar het gaat om de Steynlaan zijn daar vervolgens ook een aantal aanpassingen doorgevoerd. Omdat je zeg maar, die transformatie als woonstraat, die wordt door iedereen wel onderschreven. Door de adviseurs, door de gemeente, maar zeker ook wel door de ondernemers en de bewoners en de vastgoedeigenaren. Maar de manier waarop je dat doet, dat kan eigenlijk op twee manieren. Je kunt het op een, laat ik het zeggen, een harde manier doen. En wat je dan doet is eigenlijk gewoon de retail cq horecabestemming van een pand afhalen. Je kunt het ook doen op een wat meer zachte of wat meer soepele natuurlijke manier. En dan voeg je de bestemming wonen toe in het omgevingsplan aan een pand en dan betekent dat dat het wat langer duurt, maar dat het nou ja, voor de ondernemers in ieder geval een veel aantrekkelijker variant is en dat hoor ik ook vanavond terug in de insprekers die wat meer aan het linkerdeel van de tafel zitten. En dat brengt ook naar het rechterdeel van de tafel, de Voorheuvel Noord. Daar misschien goed om op te merken, daar spelen een aantal dingen, denk ik. Aan de ene kant goed om te benoemen dat in het retailperspectief 2019 voor de...

Ingewikkeld genoeg om dat bij elkaar te brengen. Kijk ook naar de vraag die de heer Van Nieuwstadt daar bijvoorbeeld over stelde.

Op het moment dat je al die zaken door elkaar heen laat lopen, raakt het parkeerbeleidsplan nog veel meer mensen. Ja, dan, hoe ga je dan de participatie bijvoorbeeld op een goede manier doen? Hoe doe je dan recht aan degenen die geraakt worden door dat beleid? Dus dat vind ik, ja, maar dat wordt een debatpunt.

Weet nu wel wat u hebt bij het debat, kunt aandacht voor de vraagstellingen, dank voor de antwoorden. Volgens mij geeft het verdiepende inzicht jou op dit punt, Jan, op dit punt? Omdat bij de centrumvisie in 2015 is dat toch wel gebeurd, die integraliteit? En waarom heb je het dus nu in vier verschillende thema's onderverdeeld? Het is nog niet helemaal duidelijk, voorzitter. Volgens mij is dat herhaling van de vraag, dus ik zou zeggen, laat de wethouder nu even de vragen beantwoorden. Hij komt bij jou en als het nodig is, komt hij in de tweede ronde nog een keer terug. Anders blijven we bij een onderwerp, denk ik, erg lang hangen, dus volgens mij zou ik zeggen, wethouder, ga gewoon voor en dan kom ik inderdaad ook bij de heer Bredius van NDZ uit, die eigenlijk inderdaad ook die vraag stelde. Hij gaf onder andere aan, waar kan ik het oorspronkelijke retailperspectief vinden? Voor de goede orde, we hebben een nee. Ik heb gevraagd, waarom zit die niet bij de stukken? Er zit wel een linkje in het raadsvoorstel zelf, maar dat werkt niet bij mij. Althans, het kan aan mij liggen als een linkje niet werkt, maar gaan we zorgen dat het linkje gaat. Kan het dan niet gewoon, maar kan het er gewoon niet toegevoegd worden? Want dan spreken we toch over een actualisatie van dat perspectief. Meneer Bredius, ik wil u van harte toezeggen dat wij vanavond, als het even kan, nog ben ik enigszins afhankelijk van de griffie, weliswaar het oorspronkelijke retailperspectief zullen toevoegen. Ja, nee, dat gaat goedkomen, dat kan het probleem niet zijn. Natuurlijk. Dat document is vastgesteld voor de goede orde, dit is een actualisatie van dat document, maar het is goed, denk ik, om de historie ook zichtbaar te maken. Zou ik nog het Centrumplan 2015 aan toegevoegd kunnen worden? Dat zullen we niet doen, maar dit wel. U gaf, dat is belangrijk, denk ik, aan, is dat retailperspectief 2019 nogmaals, het is een actualisatie, dus we hadden wel een retailperspectief. Is dat nou volledig mislukt? Nou, onze stellige overtuiging is dat dat geenszins het geval was. Het heet daarom ook een actualisatie. We zijn ervan overtuigd dat we toen de goede keuzes hebben gemaakt, niet per se in 2015, wel in 2019. Waarom? Omdat die keuze voor een compact winkelgebied een aantal dingen tot gevolg heeft gehad. Nee, ik heb bijvoorbeeld een paar getallen die misschien goed zijn om even te noemen. Het aantal verkooppunten in Zeist was op het moment van het vaststellen van het retailperspectief, het oorspronkelijke retailperspectief, dus 18/19, was dat ongeveer 300 in het centrum van Zeist. Op dit moment is dat 420, dus dat is fors toegenomen. Dat is niet alleen aan het retailperspectief te danken natuurlijk, maar je kunt het wel als een illustratie zien van hoe het gaat met ons centrum. En misschien nog een ander feit. Locatus, een onderzoeksbureau dat in het hele land onderzoek naar dit soort dingen doet, heeft een overzicht van winkelgebieden. Daar stonden wij met het centrum van Zeist op plek 109 bij de start van het eerste retailperspectief, van in totaal 143, dus op 109 op een ranglijst van 143. Nu is dat nummer 91 van in totaal 164, dus het aantal winkelgebieden is toegenomen in hun database en wij zijn ook nog flink gestegen, dus daarmee zou je niet kunnen spreken van een mislukt retailperspectief. Integendeel, maar dat kunt u dagelijks aan de lijve ervaren als u door het centrum loopt en bijvoorbeeld ziet hoe weinig leegstand er op dit moment is. We doen daar echt iets heel erg goed, onder andere doordat ondernemers met name goede dingen doen individueel met prachtige zaken, zoals die vanavond ook aan de orde zijn gekomen, maar ook als collectief en daartussenin dan nog vaak ook per straat. Nou, dat sluit ook dan weer mooi aan op datgene wat ons werd uitgereikt vanavond en dat is juist het verschil tussen het retailperspectief van 2019 en het retailperspectief dat we nu geactualiseerd voorleggen, dat de kracht en identiteit per straat wat verder wordt uitgelegd. Nou, en dan kom je ook uit op de vraag, waar zit dan exact het verschil? En dat zit dus niet op de slotlaan. Dat zit met name in die twee straten die vanavond ook hier met name aan deze tafel aanwezig zijn. Daar zit ook een haakje met de betrokkenheid, laat ik daar ook direct op ingaan, want meneer Fluitman had het al over de kopgroep die er was. Daarnaast hebben we, of daarna of in samenspraak met die kopgroep, is er door een extern bureau een advies gemaakt. Dat advies is voor de zomer in deze raadszaal aan ondernemers gepresenteerd. Ondernemers in bredere zin dan vanavond, maar bij die avond werd wel duidelijk dat de pijn, en dat had ik natuurlijk al wel voorzien, zit in twee van de straten in het centrum en dat zijn precies ook de straten die vanavond aan de orde komen. Dat gaat om de Voorheuvel Noord en het gaat om de Steynlaan. En waar het gaat om de Steynlaan, is er daar nou voorbij de status geconstateerd dat we een verdiepend gesprek nodig hebben. Dat heeft ook plaatsgevonden, zowel met de ondernemers op de Voorheuvel Noord als de ondernemers op de Steynlaan heeft een verdiepend gesprek plaatsgevonden. Maar waar het gaat om de Steynlaan zijn daar vervolgens ook een aantal aanpassingen doorgevoerd. Omdat je, zeg maar, die transformatie als woonstraat, die wordt door iedereen wel onderschreven. Door de adviseurs, door de gemeente, maar zeker ook wel door de ondernemers en de bewoners en de vastgoedeigenaren. Maar de manier waarop je dat doet, dat kan eigenlijk op twee manieren. Je kunt het op een, laat ik het zeggen, een harde manier doen. En wat je dan doet, is eigenlijk gewoon de retail cq horecabestemming van een pand afhalen. Je kunt het ook doen op een wat meer zachte of wat meer soepele natuurlijke manier. En dan voeg je de bestemming wonen toe in het omgevingsplan aan een pand en dan betekent dat dat het wat langer duurt, maar dat het, nou ja, voor de ondernemers in ieder geval een veel aantrekkelijker variant is en dat hoor ik ook vanavond terug in de insprekers die wat meer aan het linkerdeel van de tafel zitten. En dat brengt ook naar het rechterdeel van de tafel, de Voorheuvel Noord. Daar misschien goed om op te merken, daar spelen een aantal dingen, denk ik. Aan de ene kant goed om te benoemen dat in het retailperspectief...

Voor de Voorheuvel Noord en dat onderscheid maken we. Dat werd ook gevraagd, waarom doe je dat nou? Omdat we per straat kijken en er zit een verschil tussen de Voorheuvel Zuid, onderdeel van het kernwinkelgebied en daar zit u ook, en de Voorheuvel Noord en die begint eigenlijk, nou ja, waar de markt ook opbouwt bij de Rozenstraat en daar is een mix van functies mogelijk, wonen. Onderdeel van die functiemix is in het retailperspectief van 2019 al opgenomen in dat retailperspectief, dus dat is niet nieuw. Wat wel nieuw is, is dat het toen alleen aan de linkerkant, zeg maar dus aan de westkant, was toegestaan. Daar heeft die transformatie deels plaatsgevonden. Er wordt in de plint gewoond aan de rechterkant, dus aan de oostkant van de Voorheuvel Noord. Klinkt wat ingewikkeld, maar je begrijpt vast wat ik bedoel. Waar deze ondernemers over het algemeen ook zitten, daar kon dat niet en het verschil...

En dat onderscheid maken we. Dat werd ook benadrukt.

Gevraagd, waarom doe je dat nou? Omdat we per straat kijken en er zit een verschil tussen de Voorheuvel Zuid, onderdeel van het kernwinkelgebied en daar zit u ook, en de Voorheuvel Noord en die begint eigenlijk. Nou ja, waar de markt ook opbouwt bij de Rozenstraat en daar is een mix van functies mogelijk, wonen. Onderdeel van die functiemix is in het retailperspectief van 2019 al opgenomen, dus dat is niet nieuw. Wat wel nieuw is, is dat het toen alleen aan de linkerkant, zeg maar dus aan de westkant, was toegestaan. Daar heeft die transformatie deels plaatsgevonden. Er wordt in de plint gewoond aan de rechterkant, dus aan de oostkant van de Voorheuvel Noord. Klinkt wat ingewikkeld, maar je begrijpt vast wat ik bedoel. Waar deze ondernemers over het algemeen ook zitten, daar kon dat niet en het verschil met deze actualisatie...

Is dat het ook daar dan mogelijk wordt, nogmaals afhankelijk van de uitkomsten van de gebiedsvisie voor de markt. Er werd ook gesuggereerd dat het misschien de... Laat ik toch even de vraag over de... op dat in eerste instantie. Zij staan nu. De participatie komt niet goed uit de verf. Ik had nog een vraagje. Interruptie de Linkhout ondertussen. Jan, ik had een vraag, ja. Namelijk, dat ging over: waarom hebben we de stukken niet eerder ontvangen? Die dateren uit oktober 2023. Het zijn 3 bijlagen en ik stelde die vraag ook omdat de wethouder nu met allerlei cijfers komt, maar op pagina 34 van een van die bijlagen staan bijvoorbeeld omzetcijfers. En die gaan tot 2021 en dan zien we dus 2016, 100% 2021 werd het omzetcijfers gaat in de ontwikkeling 83%, dus dat is een daling. Dus de wethouder kan wel zeggen, ja, er zijn meer winkeliers gekomen. De omzet daalt en ik stel die vraag over 2023, want het is nu 2025. Waarom zijn er geen actuele omzetcijfers of sowieso geen actualisatie? Spreken we over stukken die uit 2023 zijn, nog een keertje. Waarom zijn ze niet geactualiseerd? Daar heb ik de wethouder nog geen antwoord op horen geven. De heer, ja dank u wel. Nee, dat zijn in feite twee vragen op zijn minst zou ik zeggen aan de ene kant, waarom zijn zaken niet eerder gedeeld? Nou ja, dit is een proces, hè? Uiteindelijk moet de Raad een besluit nemen over een raadsvoorstel en dat raadsvoorstel is weer gebaseerd op een document waar wij ook zelf als gemeente eigenaar van willen zijn. Dat is het advies wat hier voorligt en daaronder liggen weer adviesdocumenten van externe partijen, waaronder bijvoorbeeld ginder. We...

We willen dit ook echt goed doen, daar willen we de tijd voor nemen, heeft te maken met participatie. Ook te maken met andere partijen die we hierin hebben betrokken, bijvoorbeeld in retail. De brancheorganisaties van de winkeliers zijn in een vrij laat stadium nog meegenomen. En als het gaat om de actualiteit van de cijfers. Wij zijn aangesloten bij locaties die

Tijd voor nemen, heeft te maken met participatie. Ook te maken met andere partijen die we hierin hebben betrokken, bijvoorbeeld in retail. De brancheorganisaties van de winkeliers zijn in een vrij laat stadium nog meegenomen. En als het gaat om de actualiteit van de cijfers. Wij zijn aangesloten bij locaties, die cijfers die ik net benoemde komen daarvandaan, dus wij kunnen op ieder moment, zeg maar ook tot en met eind 2024 actualisaties van omzetcijfers bijvoorbeeld meegeven. De cijfers die zijn opgenomen in de documenten die u noemt, waren op dat moment bij ons meest bekende, meest recent bekende cijfers, maar ja, inmiddels zijn we een tijdje verder. En dan noemt u 2021 bijvoorbeeld. Laten we niet vergeten dat in 2020 en 2021 we te maken hadden met een crisis hier en niet alleen hier overigens, maar zeker een crisis die onze ondernemers ook geraakt heeft. De heer Boshuis benoemde dat terecht ook nog eventjes en dat verkleurt de omzetcijfers in heel sterke mate. Er kon toen eenvoudigweg niet gewinkeld worden, dus vandaar dat ik net in mijn cijfers de link probeerde te leggen tussen de start van het retrospectief in 2019 en de huidige situatie, de actualisatie in 2024. Kijk je over een tijdspanne van 5 jaar en dan zie je die ontwikkeling die ik noemde. Ter afronding heb ik dat de wethouder toezegt dat de Raad die cijfers krijgt tot 2024. Ze zijn nu tot 2021, maar hij heeft ze ter beschikking, hoor ik hem zeggen, zegt de wethouder nu toe dat we die cijfers krijgen dat die dus aangevuld worden. Nou zeker niet in dit document, denk ik, want dat lijkt me niet bevorderlijk voor de besluitvorming. Maar wij zullen langs andere weg de Raad de beschikking stellen over de meest actuele cijfers die locaties heeft over de ontwikkelingen in ons centrum, inclusief omzetcijfers. Zeker, het gaat dan om de cijfers en 34 van die bijlagen waar ik over spreek zo begrepen, zeker dank u wel. Dan zei ze nu, ja, ik denk dat ik over betrokkenheid en participatie heb gezegd wat ik wilde zeggen en daarbij dus ook aangevend dat we hier vanavond nogmaals vooral insprekers hebben vanuit Voorheuvel Noord en Steynlaan, maar niet vanuit de overige straten die wel eerder bijvoorbeeld in juni aanwezig waren.

Opgenomen in de documenten die u noemt, waren er op dat moment bij ons het meest bekende.

Bekende cijfers, maar ja, inmiddels zijn we een tijdje verder. En dan noemt u 2021 bijvoorbeeld. Laten we niet vergeten dat in 2020 en 2021 we te maken hadden met een crisis hier en niet alleen hier overigens, maar zeker een crisis die onze ondernemers ook geraakt heeft. De heer Boshuis benoemde dat terecht ook nog eventjes en dat verkleurt de omzetcijfers in heel sterke mate. Er kon toen eenvoudigweg niet gewinkeld worden, dus vandaar dat ik net in mijn cijfers de link probeerde te leggen tussen de start van het retrospectief in 2019 en de huidige situatie, de actualisatie in 2024. Kijk je over een tijdspanne van 5 jaar en dan zie je die ontwikkeling die ik noemde. Ter afronding heb ik dat de wethouder toezegt dat de Raad die cijfers krijgt tot 2024. Ze zijn nu tot 2021, maar hij heeft ze ter beschikking, hoor ik hem zeggen. Zegt de wethouder nu toe dat we die cijfers krijgen, dat die dus aangevuld worden? Nou, zeker niet in dit document, denk ik, want dat lijkt me niet bevorderlijk voor de besluitvorming. Maar wij zullen langs andere weg de Raad de beschikking stellen over de meest actuele cijfers die locaties heeft over de ontwikkelingen in ons centrum, inclusief omzetcijfers. Zeker, het gaat dan om de cijfers en 34 van die bijlagen waar ik over spreek, zo begrepen. Zeker, dank u wel. Dan zei ze nu, ja, ik denk dat ik over betrokkenheid en participatie heb gezegd wat ik wilde zeggen en daarbij dus ook aangevend dat we hier vanavond nogmaals vooral insprekers hebben vanuit Voorheuvel Noord en...

Maar niet vanuit de overige straten die wel eerder bijvoorbeeld in juni aanwezig waren. Dus...

Dus het is denk ik ook zo dat er ondernemers zijn die hier toch wat anders tegenaan kijken en dat is heel logisch, denk ik. Wij zien vooral heel veel betrokkenheid van ondernemers in heel brede zin, zien ook een actief betrokken kopgroep in dit hele proces, waarin ook de winkeliersvereniging actief betrokken is geweest en mede daardoor is het gelukt om per straat echt te benoemen wat de kernkwaliteiten van die straat zijn en waar ze daarvan kunnen profiteren. We kijken, hoe kun je dat verder versterken? Dat is ook een van de redenen geweest om te zeggen, we kiezen niet alleen voor

Dus het is denk ik ook zo dat er ondernemers zijn die hier toch wat anders tegenaan kijken en dat is heel logisch, denk ik. Wij zien vooral heel veel betrokkenheid van ondernemers in heel brede zin, zien ook een actief betrokken kopgroep in dit hele proces, waarin ook de winkeliersvereniging actief betrokken is geweest en mede daardoor is het gelukt om per straat echt te benoemen wat de kernkwaliteiten van die straat zijn en waar ze daarvan kunnen profiteren. We kijken, hoe kun je dat verder versterken? Dat is ook een van de redenen geweest om te zeggen, we kiezen...

Ik ook zo dat er ondernemers zijn die hier toch wat anders tegenaan kijken en dat is heel logisch, denk ik. Wij zien vooral heel veel betrokkenheid van ondernemers in heel brede zin, zien ook een actief betrokken kopgroep in dit hele proces, waarin ook de winkeliersvereniging actief betrokken is geweest en mede daardoor is het gelukt om per straat echt te benoemen wat de kernkwaliteiten van die straat zijn, waar ze daarvan kunnen. We kijken, hoe kun je dat verder versterken? Is ook een van de redenen geweest om te zeggen, we kiezen

Een perspectief, hè? Dat is altijd toch een beetje abstract stuk beleid en wat, wat kun je daar nou precies mee? Terwijl wat je wil is betrokkenheid en is eigenaarschap en dat kan veel makkelijker door er ook een uitvoeringsprogramma aan te koppelen waarbij je in feite per activiteit die je wil gaan uitvoeren. Om het concreet invulling te geven. Ook een andere eigenaar kan krijgen, dus die eigenaar per activiteit in het uitvoeringsprogramma is bijna nooit een gemeente. Als het gaat om bereikbaarheid. Parkeren vanzelfsprekend wel voor bijna alle andere zaken is het veel meer de insteek om dat in gezamenlijkheid te doen en juist ook de ondernemers te vragen om verantwoordelijkheid te nemen voor de uitvoering van die verschillende onderdelen in het uitvoeringsprogramma. Voorzitter mag ik hier een vraag over stellen. Ik ben heel blij te horen van de wethouder dat er personen zijn geweest of bedrijven of ondernemers die inspraak hebben gehad waarbij participatie aanwezig is geweest. Maar wat ik toch heel nadrukkelijk hoor is dat deze mensen die hier allemaal aan tafel zitten, dat die dus niet betrokken zijn geweest bij deze gesprekken en omdat het hier toch over een belangrijke groep gaat, namelijk de ondernemers van de Voorheuvel en de Steijnlaan, vraag ik me af hoe dan zij niet betrokken geweest zijn. Ja wethouder, dan wil ik toch wel een keer herhalen dat ik echt iets anders hoor. Zeg maar er zijn 7 insprekers. Die zitten toevallig of niet in een bepaalde volgorde aan tafel, maar de 3 het meeste aan uw vanuit uw perspectief aan de linkerkant gezeten heb ik dat niet horen zeggen. 4 wellicht zelfs heb ik dat niet horen zeggen. Dat is vanuit de Steijnlaan. Daar hebben we als gezegd een verdiepende sessie gehad na die bijeenkomst in juni. Ik herhaal nog een keer wat ik net ook al aangaf, dat heeft ertoe geleid dat wij voor een andere invulling van de transformatie naar een woonstraat van de Steijnlaan hebben gekozen. Dat is goed gevallen, dat ondersteunt men daar ook. Dat heeft men vanavond ook uitgesproken, dus ik herken niet wat u zojuist aangaf. Maar als het gaat om de Voorheuvel Noord hebben we hetzelfde geconstateerd tijdens de bijeenkomst in juni van hè? Er worden een aantal keuzes gemaakt waarvan men als winkelier zegt, daar herkennen wij ons niet in. Daar vinden wij iets anders van dat kan hè, dat is heel goed denkbaar, bijvoorbeeld omdat het ook zo is dat we in het retailperspectief de naam doet vermoeden dat het alleen om winkelen gaat en daarmee alleen om winkelondernemers. Dat is niet zo. Het gaat ook om bijvoorbeeld horecaondernemers zoals de heer Van Koken. Maar het gaat ook om mensen die in het centrum wonen dan wel willen wonen. Die zijn niet betrokken hierbij, omdat het primair over het winkelgebied gaat, maar het is wel een afweging die wij als gemeente moeten maken en die ook als raad moet maken. Dus ook wonen is een functie die in het centrum plaatsvindt en in die bredere integrale afweging. Ja, zijn wij tot bepaalde keuzes gekomen? Nou, om dat beter door te akkeren met elkaar hebben, dus nog een keer een verdiepingssessie georganiseerd, specifiek voor de winkeliers van Voorheuvel Noord. Ik was daar zelf niet bij, dus ik weet niet of deze insprekers daar wel of niet bij aanwezig zijn geweest, maar die mogelijkheid die ruimte.

Altijd toch een beetje abstract stuk beleid en wat, wat kun je daar nou precies mee? Terwijl wat je wil is betrokkenheid en is eigenaarschap en dat kan veel makkelijker door er ook een uitvoeringsprogramma aan te koppelen waarbij je in feite per activiteit die je wil gaan uitvoeren. Om het concreet invulling te geven. Ook een andere eigenaar kan krijgen, dus die eigenaar per activiteit in het uitvoeringsprogramma is bijna nooit een gemeente. Als het gaat om bereikbaarheid. Parkeren vanzelfsprekend wel voor bijna alle andere zaken is het veel meer de insteek om dat in gezamenlijkheid te doen en juist ook de ondernemers te vragen om verantwoordelijkheid te nemen voor de uitvoering van die verschillende onderdelen in het uitvoeringsprogramma. Voorzitter mag ik hier een vraag over stellen. Ik ben heel blij te horen van de wethouder dat er personen zijn geweest of bedrijven of ondernemers die inspraak hebben gehad waarbij participatie aanwezig is geweest. Maar wat ik toch heel nadrukkelijk hoor is dat deze mensen die hier allemaal aan tafel zitten, dat die dus niet betrokken zijn geweest bij deze gesprekken en omdat het hier toch over een belangrijke groep hebben, namelijk de ondernemers van de Voorheuvel en de Steijnlaan, vraag ik me af hoe dan zij niet betrokken geweest zijn. Ja wethouder, dan wil ik toch wel een keer herhalen dat ik echt iets anders hoor. Zeg maar er zijn 7 insprekers. Die zitten toevallig of niet in een bepaalde volgorde aan tafel, maar de 3 het meeste aan uw vanuit uw perspectief aan de linkerkant gezeten heb ik dat niet hoor. 4 wellicht zelfs heb ik dat niet horen zeggen. Dat is vanuit de Steijnlaan. Daar hebben we als gezegd een verdiepende sessie gehad na die bijeenkomst in juni. Ik herhaal nog een keer wat ik net ook al aangaf, dat heeft ertoe geleid dat wij voor een andere invulling van de transformatie naar een woonstraat van de Steijnlaan hebben gekozen. Dat is goed gevallen, dat ondersteunt men daar ook. Dat heeft men vanavond ook uitgesproken, dus ik herken niet wat u zojuist aangaf, maar als het gaat om de Voorheuvel Noord hebben we hetzelfde geconstateerd tijdens de bijeenkomst in juni van hè? Er worden een aantal keuzes gemaakt waarvan men als winkelier zegt, daar herkennen wij ons niet in. Daar vinden wij iets anders van dat kan hè, dat is heel goed denkbaar, bijvoorbeeld omdat het ook zo is dat we in het retail perspectief de naam doet vermoeden dat het alleen om winkelen gaat en daarmee alleen om winkelondernemers. Dat is niet zo. Het gaat ook om bijvoorbeeld horecaondernemers zoals de heer Van Koken. Maar het gaat ook om mensen die in het centrum wonen dan wel willen wonen. Die zijn niet betrokken hierbij, omdat het primair over het winkelgebied gaat, maar het is wel een afweging die wij als gemeente moeten maken en die ook als raad moet maken. Dus ook wonen is een functie die in het centrum plaatsvindt en in die bredere integrale afweging. Ja, zijn wij tot bepaalde keuzes gekomen? Nou, om dat beter door te akkeren met elkaar hebben, dus nog een keer een verdiepingssessie georganiseerd, specifiek voor de winkeliers van Voorheuvel Noord. Ik was daar zelf niet bij, dus ik weet niet of deze insprekers daar wel of niet bij aanwezig zijn geweest, maar die mogelijkheid die ruimte is er zeker geweest. Maar

Maar je kunt op een gegeven moment constateren dat je iets anders wil met zo'n gebied en wij kiezen voor een compact kernwinkelgebied. Daar behoort de Voorheuvel Zuid dus tot aan de Rozenstraat wel toe. Daar behoort de Voorheuvel Noord niet toe. Daar kiezen we voor een mix. Dat is net een andere invulling. De Steynlaan is nog weer een andere invulling, daar is het perspectief echt wonen en daar kun je iets anders van vinden. Daar kunt u als raad ook iets anders van vinden. Maar zo moet u het zien, en dan denk ik dat ik daarna door moet gaan naar de vragen van GroenLinks van de heer Van Nieuwstad over het proces. Heb ik denk ik al wel iets gezegd, niet over de betrokkenheid van bewoners. Die is er in dit geval niet geweest, overigens ook niet bij het retroperspectief in 2019, wel bij de centrumvisie in 2015. Toen was er ook een soort van kopgroep, daar waren de bewoners in vertegenwoordigd, toen liep dat niet zoals dat beoogd was en dat is mede reden geweest om dat nu wat meer te concentreren op de mensen die ook direct geraakt worden door de keuzes die we net retroperspectief maken. Het is ook een van de redenen geweest om het parkeren bijvoorbeeld te scheiden. Dat heeft met die participatie te maken. Wie wordt geraakt door beleid, dat zijn primair ook de mensen die we hebben uitgenodigd om te participeren? Interruptie Roel: Ja, een hele korte voorzitter, dan ben ik een beetje in de war, want in het raadsvoorstel wordt er wel degelijk een rol aan de inwoners toebedeeld. Die hebben de afgelopen 5 jaar hard meegewerkt aan het perspectief voor het centrum. Dan zou ik willen voorstellen om die eerste alinea van de verdieping aan te passen, want daar staat gewoon dat de inwoners meegedaan hebben. Ja nee en terecht hè? Dat gaf ik zo straks ook aan. Het centrum is van ons allemaal, in de laatste plaats, denk ik, van de gemeente. In de eerste plaats van de mensen die daar dagelijks zijn, omdat ze er bijvoorbeeld wonen, daarnaast de mensen die daar winkelen en dat zijn deels inwoners vanuit Zeist en daarvoor geldt zeker voor de winkels daar dat men vaak niet een winkelrondje maakte, waar het net ook even over ging. Dat zijn heel vaak mensen die heel gericht naar een bepaalde zaak toekomen, bijvoorbeeld omdat ze dat al jarenlang met veel plezier doen en daar behoort u misschien ook toe. Ik in ieder geval wel, maar dat is niet de enige doelgroep waar het om gaat. Het gaat ook om bezoekers van buiten Zeist. Laten we ons ook gelukkig prijzen met het feit dat we in Zeist, ondanks dat we tussen twee grote winkelsteden in liggen, drie misschien wel als Veenendaal meetelt, toch ook nog heel veel mensen uit de regio naar zich trekken. Dat verklaart ook die cijfers die ik net heb genoemd en mensen die van buiten Zeist hier komen winkelen. Die gaan niet gericht naar een winkel toe, leert ginder, leert in retail et cetera, die kiezen wel voor een winkelrondje, logisch winkelrondje en vroeger was dat misschien een heel groot rondje en dus heeft de Steynlaan. Maar dat rondje wordt steeds compacter, misschien omdat de leeftijd van winkeliers hoger wordt. Sorry, dat heb ik niet gezegd, van degene die winkelen hoger wordt. Dat zou kunnen, dat weet ik niet. We hadden natuurlijk een heel groot centrum in het verleden, maar dit is wel het advies dat wij hebben gekregen, maar het centrum is van ons allemaal, niet alleen van de winkeliers, dus vandaar die zinsnede in het raadsvoorstel waar bewoners nadrukkelijk worden genoemd. Tegelijkertijd in de participatie, de formele participatie, hebben alleen winkeliers, vastgoedeigenaren, horecaondernemers en anderen heel direct betrokkenen invloed gehad en zijn daarvoor uitgenodigd. Dan denk ik dat ik naar de VVD moet, betrokkenheid van ondernemers. Nou ja, uitgebreid denk ik op ingegaan, tenzij er nog vragen over zijn en u vroeg of het mogelijk is om koppelkansen te zien tussen het parkeerbeleidsplan en het retroperspectief. En wij denken dat dat zeker kan, hè? Dat uitvoeringsprogramma moet in feite antwoord geven op de vraag en dat meerjarig, dus je stelt het ook periodiek weer bij, hoe je uiteindelijk die doelen die we met elkaar hoop ik onderschrijven, hoe je die gaat invullen. Deels gaat het over heel Zeist, deels gaat het over specifieke straten. Nou, als het gaat om bereikbaarheid parkeren gaat het denk ik al snel over het hele centrum en heeft dat ook nog bredere uitstraling. Daar is zeker de bereikbaarheid en daar werd ook door een aantal insprekers aandacht voor gevraagd een belangrijk punt en op het moment dat je dat bijvoorbeeld via bewegwijzering of langs een andere...

Maar je kunt op een gegeven moment constateren dat je iets anders wil met zo'n gebied en wij kiezen voor een compact kernwinkelgebied. Daar behoort de Voorheuvel Zuid dus tot aan de Rozenstraat wel toe. Daar behoort de Voorheuvel Noord niet toe. Daar kiezen we voor een mix. Dat is net een andere invulling. De Steynlaan is nog weer een andere invulling, daar is het perspectief echt wonen en daar kun je iets anders van vinden. Daar kunt u als Raad ook iets anders van vinden. Maar zo moet u het zien, en dan denk ik dat ik daarna door moet gaan naar de vragen van GroenLinks van de heer Van Nieuwstad over het proces. Heb ik denk ik al wel iets gezegd, niet over de betrokkenheid van bewoners. Die is er in dit geval niet geweest, overigens ook niet bij het retroperspectief in 2019, wel bij de centrumvisie in 2015. Toen was er ook een soort van kopgroep, daar waren de bewoners in vertegenwoordigd, toen liep dat niet zoals dat beoogd was en dat is mede reden geweest om dat nu wat meer te concentreren op de mensen die ook direct geraakt worden door de keuzes die we net retroperspectief maken. Het is ook een van de redenen geweest om het parkeren bijvoorbeeld te scheiden. Dat heeft met die participatie te maken. Wie wordt geraakt door beleid, dat zijn primair ook de mensen die we hebben uitgenodigd om te participeren? Interruptie Roel: Ja, een hele korte, voorzitter, dan ben ik een beetje in de war, want in het raadsvoorstel wordt er wel degelijk een rol aan de inwoners toebedeeld. Die hebben de afgelopen 5 jaar hard meegewerkt aan het perspectief voor het centrum. Dan zou ik willen voorstellen om die eerste alinea van de verdieping aan te passen, want daar staat gewoon dat de inwoners meegedaan hebben. Ja nee, en terecht hè? Dat gaf ik zo straks ook aan. Het centrum is van ons allemaal, in de laatste plaats, denk ik, van de gemeente. In de eerste plaats van de mensen die daar dagelijks zijn, omdat ze er bijvoorbeeld wonen, daarnaast de mensen die daar winkelen en dat zijn deels inwoners vanuit Zeist en daarvoor geldt zeker op de Voorheuvel voor de winkels daar dat men vaak niet een winkelrondje maakte, waar het net ook even over ging. Dat zijn heel vaak mensen die heel gericht naar een bepaalde zaak toekomen, bijvoorbeeld omdat ze dat al jarenlang met veel plezier doen en daar behoort u misschien ook toe. Ik in ieder geval wel, maar dat is niet de enige doelgroep waar het om gaat. Het gaat ook om bezoekers van buiten Zeist. Laten we ons ook gelukkig prijzen met het feit dat we in Zeist, ondanks dat we tussen twee grote winkelsteden in liggen, drie misschien wel als je Veenendaal meetelt, toch ook nog heel veel mensen uit de regio naar zich trekken. Dat verklaart ook die cijfers die ik net heb genoemd en mensen die van buiten Zeist hier komen winkelen, die gaan niet gericht naar een winkel toe, leert ginder, leert in retail et cetera, die kiezen wel voor een winkelrondje, logisch winkelrondje en vroeger was dat misschien een heel groot rondje en dus heeft de Steynlaan, maar dat rondje wordt steeds compacter, misschien omdat de leeftijd van winkeliers hoger wordt. Sorry, dat heb ik niet gezegd, van degene die winkelen hoger wordt. Dat zou kunnen, dat weet ik niet. We hadden natuurlijk een heel groot centrum in het verleden, maar dit is wel het advies dat wij hebben gekregen, maar het centrum is van ons allemaal, niet alleen van de winkeliers, dus vandaar die zinsnede in het raadsvoorstel waar bewoners nadrukkelijk worden genoemd. Tegelijkertijd in de participatie, de formele participatie, hebben alleen winkeliers, vastgoedeigenaren, horecaondernemers en anderen, heel direct betrokkenen, invloed gehad en zijn daarvoor uitgenodigd. Dan denk ik dat ik naar de VVD moet, betrokkenheid van ondernemers. Nou ja, uitgebreid denk ik op ingegaan, tenzij er nog vragen over zijn en u vroeg of het mogelijk is om koppelkansen te zien tussen het parkeerbeleidsplan en het retroperspectief. En wij denken dat dat zeker kan, hè? Dat uitvoeringsprogramma moet in feite antwoord geven op de vraag en dat meerjarig, dus je stelt het ook periodiek weer bij, hoe je uiteindelijk die doelen die we met elkaar hoop ik onderschrijven, hoe je die gaat invullen. Deels gaat het over heel Zeist, deels gaat het over specifieke straten. Nou, als het gaat om bereikbaarheid parkeren, gaat het denk ik al snel over het hele centrum en heeft dat ook nog bredere uitstraling. Daar is zeker de bereikbaarheid en daar werd ook door een aantal insprekers aandacht voor gevraagd, een belangrijk punt en op het moment dat je dat bijvoorbeeld via bewegwijzering of langs een andere...

Maar je kunt op een gegeven moment constateren dat je iets anders wil met zo'n gebied en wij kiezen voor een compact kernwinkelgebied. Daar behoort de Voorheuvel Zuid dus tot aan de Rozenstraat wel toe. Daar behoort de Voorheuvel Noord niet toe. Daar kiezen we voor een mix. Dat is een net andere invulling. De Steijnlaan is nog weer een andere invulling, daar is het perspectief echt wonen en...

Daar kunt u als Raad ook iets anders van vinden. Maar zo moet u het zien, en dan denk ik dat ik daarna door moet gaan naar de vragen van GroenLinks van de heer Van Nieuwstad over het proces. Ik denk dat ik al wel iets gezegd heb, niet over de betrokkenheid van bewoners. Die is er in dit geval niet geweest, overigens ook niet bij het retrospectief in 2019, wel bij de centrumvisie in 2015. Toen was er ook een soort van kopgroep, daar waren de bewoners in vertegenwoordigd. Toen liep dat niet zoals beoogd was en dat is mede de reden geweest om dat nu wat meer te concentreren op de mensen die ook direct geraakt worden door de keuzes die we net retrospectief maken. Het is ook een van de redenen geweest om het parkeren bijvoorbeeld te scheiden. Dat heeft met die participatie te maken. Wie wordt geraakt door beleid, dat zijn primair ook de mensen die we hebben uitgenodigd om te participeren? Interruptie Roel: Ja, een hele korte, voorzitter, dan ben ik een beetje in de war, want in het raadsvoorstel wordt er wel degelijk een rol aan de inwoners toebedeeld. Die hebben de afgelopen 5 jaar hard meegewerkt aan het perspectief voor het centrum. Dan zou ik willen voorstellen om die eerste alinea van de verdieping aan te passen, want daar staat gewoon dat de inwoners meegedaan hebben. Ja nee, en terecht hè? Dat gaf ik zo straks ook aan. Het centrum is van ons allemaal, in de laatste plaats, denk ik, van de gemeente. In de eerste plaats van de mensen die daar dagelijks zijn, omdat ze er bijvoorbeeld wonen, daarnaast de mensen die daar winkelen en dat zijn deels inwoners vanuit Zeist en daarvoor geldt zeker voor de winkels daar dat men vaak niet een winkelrondje maakte, waar het net ook even over ging. Dat zijn heel vaak mensen die heel gericht naar een bepaalde zaak toekomen, bijvoorbeeld omdat ze dat al jarenlang met veel plezier doen en daar behoort u misschien ook toe. Ik in ieder geval wel, maar dat is niet de enige doelgroep waar het om gaat. Het gaat ook om bezoekers van buiten Zeist. Laten we ons ook gelukkig prijzen met het feit dat we in Zeist, ondanks dat we tussen twee grote winkelsteden in liggen, drie misschien wel als Veenendaal meetelt, toch ook nog heel veel mensen uit de regio naar zich trekken. Dat verklaart ook die cijfers die ik net heb genoemd en mensen die van buiten Zeist hier komen winkelen. Die gaan niet gericht naar een winkel toe, leert ginder, leert in retail et cetera, die kiezen wel voor een winkelrondje, logisch winkelrondje en vroeger was dat misschien een heel groot rondje en dus heeft de Steynlaan. Maar dat rondje wordt steeds compacter, misschien omdat de leeftijd van winkeliers hoger wordt. Sorry, van winkelend publiek, dat heb ik niet gezegd, van degene die winkelen hoger wordt. Dat zou kunnen, dat weet ik niet. We hadden natuurlijk een heel groot centrum in het verleden, maar dit is wel het advies dat wij hebben gekregen. Maar het centrum is van ons allemaal, niet alleen van de winkeliers, dus vandaar die zinsnede in het raadsvoorstel waar bewoners nadrukkelijk worden genoemd. Tegelijkertijd in de participatie, de formele participatie, hebben alleen winkeliers, vastgoedeigenaren, horecaondernemers en anderen heel direct betrokkenen invloed gehad en zijn daarvoor uitgenodigd. Dan denk ik dat ik naar de VVD moet, betrokkenheid van ondernemers. Nou ja, uitgebreid denk ik op ingegaan, tenzij er nog vragen over zijn en u vroeg of het mogelijk is om koppelkansen te zien tussen het parkeerbeleidsplan en het retrospectief. En wij denken dat dat zeker kan, hè? Dat uitvoeringsprogramma moet in feite antwoord geven op de vraag en dat meerjarig, dus je stelt het ook periodiek weer bij, hoe je uiteindelijk die doelen die we met elkaar hopelijk onderschrijven, hoe je die gaat invullen. Deels gaat het over heel Zeist, deels gaat het over specifieke straten. Nou, als het gaat om bereikbaarheid parkeren, gaat het denk ik al snel over het hele centrum en heeft dat ook nog bredere uitstraling. Daar is zeker de bereikbaarheid en daar werd ook door een aantal insprekers aandacht voor gevraagd, een belangrijk punt en op het moment dat je dat bijvoorbeeld via bewegwijzering of langs een andere...

Beter kunnen doen dan het nu gebeurt, zou dat typisch iets kunnen zijn wat je in dat uitvoeringsprogramma opneemt en wat je vervolgens samen uitvoert.

Samen uitvoeren. Of nou ja, in dit geval zou het vooral zaken zijn die wij als gemeente dan zullen moeten uitvoeren, maar daar

Of nou ja, in dit geval zou het vooral zaken zijn die wij als gemeente dan zullen moeten uitvoeren, maar daar ligt dus zeker een koppelkans. Het antwoord daarop is zonder meer ja. En dan tenslotte Partij van de Arbeid, mevrouw Breddels, die vroeg, zou het nou ook mogelijk zijn om die transformatie naar een mixzone voor de voordeur van Noord uit het retroperspectief te halen en als gezegd goed om te benoemen dat het niet nieuw is die mix van functies op de vormen van Noord. Die was dus al aanwezig, alleen aan één kant van de straat. Het enige wat nieuw is, is dat het nu ook aan de andere kant van de straat en dat dus conditioneel dus afhankelijk van de uitkomst van de gebiedsvisie markt wordt toegevoegd. Nou, en daarmee is het ook wel conditioneel, zou je kunnen zeggen, want als Raad beslist u vanzelfsprekend ook over die gebiedsvisie. En daarmee kun je ook op dat moment nog tot de conclusie komen dat het geen goed idee is, maar voor dit moment vinden wij dit een verstandige optie. Tegelijkertijd zullen we niet actief, laat ik dat ook duidelijk maken, meewerken aan voorstellen voor transformatie in de voorheuvel Noord zolang zeg maar de Raad daar niet op de momenten die ik eerder vanavond heb benoemd een besluit over heeft genomen. Volgens mij ben ik nog door de vragen, voorzitter. Dank u wel wethouder, ik kijk naar de Raad. Maar laatste ronde hè? Marcel Fluitman, CDA. Nou, laten we eerst de eerste ronde nog even afwerken. Ik had nog een vraag openstaan. Welke? Dat was de vraag die verwees naar de bijdrage van de heer De Hoog of Kasper Manschot is. Ja, nee, zeker, die heb ik niet beantwoord omdat hij iets meer op het terrein, ik dacht dat u dat zelf al aangaf, van collega Catsburg ligt. Ik kan wel zeggen dat wij recent, ik denk dat dat begin december of half december is, op bezoek zijn geweest bij de familie De Hoog en over dit onderwerp en met wij bedoel ik, wethouder Catsburg en ik, op bezoek zijn geweest en met hen hebben gesproken over een aantal punten rondom parkeren, bereikbaarheid en daar ook een aantal heel concrete suggesties van hebben ontvangen. Deel daarvan weet ik is ook al uitgevoerd. Daar hebben we ook...

Zeker een koppelkans. Het antwoord daarop is zonder meer ja. En dan tenslotte Partij van de Arbeid, mevrouw Breddels, die vroeg, zou het nou ook mogelijk zijn om die transformatie naar een mixzone voor de voordeur van Noord uit het retroperspectief te halen en als gezegd goed om te benoemen dat het niet nieuw is die mix van functies op de vormen van Noord. Die was dus al aanwezig, alleen aan één kant van de straat. Het enige wat nieuw is, is dat het nu ook aan de andere kant van de straat en dat dus conditioneel dus afhankelijk van de uitkomst van de gebiedsvisie markt wordt toegevoegd. Nou, en daarmee is het ook wel conditioneel, zou je kunnen zeggen, want als Raad beslist u vanzelfsprekend ook over die gebiedsvisie. En daarmee kun je ook op dat moment nog tot de conclusie komen dat het geen goed idee is, maar voor dit moment vinden wij dit een verstandige optie. Tegelijkertijd zullen we niet actief, laat ik dat ook duidelijk maken, meewerken aan voorstellen voor transformatie in de voorheuvel Noord zolang, zeg maar, de Raad daar niet op de momenten die ik eerder vanavond heb benoemd, een besluit over heeft genomen. Volgens mij ben ik nog door de vragen, voorzitter. Dank u wel wethouder.

Wethouder, ik kijk naar de raad. Maar laatste ronde, hè? Marcel Fluitman.

Naar de raad. Maar laatste ronde, hè? Marcel Fluitman.

Nou, laten we eerst de eerste ronde nog even afwerken. Ik had nog een vraag openstaan.

Welke? Dat was de vraag die verwees naar de bijdrage van de heer De Hoog of Kasper Manschilder is. Ja, nee, zeker, die heb ik niet beantwoord omdat hij iets meer op het terrein, ik dacht dat u dat zelf al aangaf, van collega Catsburg ligt. Ik kan wel zeggen dat wij recent, ik denk dat dat begin december of half december is, op bezoek zijn geweest bij de familie De Hoog en over dit onderwerp, en met wij bedoel ik, wethouder Catsburg en ik, op bezoek zijn geweest en met hen hebben gesproken over een aantal punten rondom...

Daar hebben we ook een aantal heel concrete suggesties van ontvangen.

Ontvangen. Deel daarvan weet ik is ook al uitgevoerd. Daar hebben we ook positieve feedback van de familie over ontvangen en voor een ander deel vraagt het meer tijd en dan is er ook nog een deel wat echt niet kan, omdat het echt volledig haaks staat op het parkeerbeleid. Op een antwoord geven en wat de voortgang is van de motie. Dat wil ik zeggen, nou ja, dat zal dan via de met de collega dan bedoeld, maar dan weten wij even waar dat gaat zeker gebeuren, want ik heb daar boven bent. Is datgene wat ik zag? Zojuist zei, wat uit dat gesprek is voortgekomen. En ook dit dank je tweede ronde dan tweede ronde Marcel, ik wil zeggen, een reflectie op een onderdeel uit het raadsvoorstel pagina

Feedback van de familie over ontvangen en voor een ander deel vraagt het meer tijd en dan is er ook nog een deel wat echt niet kan, omdat het echt volledig haaks staat op het parkeerbeleid. Op een antwoord geven en wat de voortgang is van de motie. Dat wil ik zeggen, nou ja, dat zal dan via de met de collega dan bedoeld, maar dan weten wij even waar dat gaat zeker gebeuren, want ik heb daar boven bent. Is datgene wat ik zag? Zojuist zei, wat uit dat gesprek is voortgekomen. En ook dit dank je tweede ronde dan tweede ronde Marcel, ik wil zeggen, een reflectie op. Een onderdeel uit het

Pagina 7. En dat is de samenhang met andere projecten.

is toch iets anders. Kan de wethouder dat toelichten? En hoe verhoudt zich dat tot de plannen die we hebben voor de uitbreiding van het winkelgebied? Dank u wel, voorzitter.

En, dat is de samenhang met andere projecten. En, ik wil graag dat reflectie zien naar aanleiding van ons eerdere debatje net even of in ieder geval de eerste vraagstelling die je hebt gedaan hoe ik dit nou moet lezen en moet interpreteren. En de tweede vraag die ik daarbij heb is, wat gaat er mis als we dit besluit een half jaar uitstellen als raad in afwachting van de andere stukken? Ik kijk even naar anderen nog in de tweede ronde of. Roel van Nieuwstadt, GroenLinks.

Dankjewel voorzitter. Twee totaal andere vragen. Er staat ergens

Er staat ergens in het 63 pagina's tellende rapport iets over het project verduurzamen Winkelpanden. Kan de wethouder iets meer vertellen over welke rol dat project verduurzamen Winkelpanden in de detailperspectieven heeft en wat ik me daarbij moet voorstellen? Wij vinden in deze gemeente het ook heel belangrijk dat wij doen aan maatschappelijk verantwoord ondernemen, wellicht zult u daar allemaal al druk mee bezig zijn. Maar waar vind ik dat terug in dit retailperspectief? Dankjewel Roel van Nieuwstadt, Jan Bredius en deze Z. Ja, ik hoor de wethouder spreken over een compact kernwinkelgebied, maar opgave 3 spreekt toch over een compact centrum. En dat...

Dat betekent toch dat er winkelgebied verkleinen of uitsterfbeleid niet aan de orde is? Kan de wethouder daar nog even op reflecteren en hoe belangrijk is dat compacter maken van dat winkelcentrum? Ja, voorzitter, ik vraag dat omdat de wethouder zo lovend spreekt over de visie. Maar bijvoorbeeld stijgt de vraag. De vraag is op zich duidelijk Jan ook, dus die heeft geen toelichting nodig. Dank je. Tweede vraag: de wethouder sprak zo lovend over de visie en ook de uitvoering. Maar Stichting Hart van Zeist bestaat toch niet meer? Is dat een succes geweest? Vestigingscoördinator, ik lees hier € 100.000 per jaar. Die is er toch ook niet meer? Ik noem nou twee voorbeelden naast...

Verkleinen of uitsterfbeleid niet aan de orde is? Kan de wethouder daar nog even op reflecteren en hoe belangrijk is dat compacter maken van dat winkelcentrum? Ja, voorzitter, ik vraag dat omdat de wethouder zo lovend spreekt over de visie. Maar bijvoorbeeld stijgt de vraag. De vraag is op zich duidelijk Jan ook, dus die heeft geen toelichting nodig. Dank je. Tweede vraag: de wethouder sprak zo lovend over de visie en ook de uitvoering. Maar Stichting Hart van Zeist bestaat toch niet meer? Is dat een succes geweest? Vestigingscoördinator, ik lees hier € 100.000 per jaar. Die is er toch ook niet meer? Ik noem

Naast het feit dat het Emmaplein toch kernwinkelgebied was en dat dat nu de Slotlaan is. Dus hoe...

Duidelijk is het college al met al misschien wel reden om het toch nog steviger neer te zetten. En inderdaad misschien wel mee te gaan met datgene wat het CDA nu naar voren brengt. Kan de wethouder nog op deze punten reflecteren? Dankjewel Jan Bredius, Hannie Roelofsen zei.

Duidelijk is het college al met al misschien wel reden om toch nog steviger neer te zetten. En inderdaad misschien wel mee te gaan met datgene wat het CDA nu naar voren brengt. Kan de wethouder nog op deze punten reflecteren? Dankjewel Jan Bredius, Hannie Roelofsen zei.

Zij is met u. Dank u wel, voorzitter. Even kijken nu, dat er niet actief ingezet wordt op wonen.

Dank u wel, voorzitter. Even kijken, nu er niet actief ingezet wordt op wonen op de Voorheuvel, vroeg ik me af: ik weet niet helemaal zeker of het hier thuishoort, maar wordt er dan ook gekeken naar het opknappen van de Voorheuvel in de zin van nieuwe bestrating, of een vernieuwing van de bestrating opgevraagd is? En de tweede vraag is: ik heb begrepen dat er een bureau of meerdere bureaus betrokken zijn bij de centrumvisie, dan wel misschien retailvisie. Zou de wethouder ons de opdracht kunnen verstrekken die dit bureau of deze bureaus hebben meegekregen? Was dat carte blanche of was dat een deels ingevulde opdracht? Dank u wel. Dankjewel, Hannie Roelofsen, Zeist.

Ingezet wordt op wonen op de Voorheuvel. Vroeg ik me af, ik weet niet helemaal zeker of het hier thuishoort, maar wordt er dan ook gekeken naar het opknappen van de Voorheuvel in de zin van nieuwe bestrating of of een vernieuwing van de bestrating opgevraagd is? En de tweede vraag is, ik heb begrepen dat er een bureau of meerdere bureaus betrokken zijn bij de centrumvisie, dan wel misschien retailvisie. Zou de wethouder ons de opdracht kunnen verstrekken die dit bureau of deze bureaus hebben meegekregen? Was dat carte blanche of was dat een deels ingevulde opdracht? Dank u wel. Dankjewel Hannie Roelofsen Zeist.

Dit is het even. Aanvullend Marcel Fluitman ja, ik had nog één derde vraag eigenlijk. En dat is hoe de wethouder aankijkt tegen het volgende, als wij een amendement te...

Even. Aanvullend Marcel Fluitman ja, ik had nog één derde vraag eigenlijk. En dat is hoe de wethouder aankijkt tegen het volgende, als wij een amendement indienen om die subsidie, die transitiesubsidie, die voor de Voorheuvel Noord, in te trekken. Dankjewel, vraag is helder. Kijken we even. Ik wil het proberen om het met een tweede ronde verder te houden. Ja ja, dan heb ik nog wel een vraag voorzitter wat ik zie. Op drie punten staan autoluwe Slotlaan wenselijk. Ik wil toch nog even aan die vraag is vanavond ook gesteld. Hoe zit dat met de autovrije Slotlaan? Toch heel duidelijk hebben dat dat niet aan de orde is, ook al staat op pagina 39 en 38 van die bijlage dat autoverkeer niet toestaan dat dat onderzocht zou worden, weliswaar niet in deze coalitieperiode, maar toch heel duidelijk stellen dat dat eigenlijk wat hier staat er net zo goed uit kan gehaald worden, omdat dat is een gedachtespinsel die je eigenlijk in deze visie niet thuishoort. Zou ik het zo kunnen kunnen zeggen? Voorzitter dankjewel Jan Bredius, ik denk dat de wethouder wel begrijpt, ja, hoor jij goed zo? Ja, zullen we kijken wethouder Van Dijk? Ja dank u wel. Ja staat nog aan wederom in de volgorde waarin de vragen zijn gesteld, dus weer beginnend bij het CDA. Met onder andere de vraag, wat gaat er mis als we het een half jaar uitstellen? En de heer Bredius was ook benieuwd naar het antwoord op die vraag. Nou, dan stort het hele centrum niet per se in elkaar, maar ik gaf aan het begin van de avond aan. Het is best wel ingewikkeld om dit om alles wat er in het centrum speelt echt integraal te benaderen in samenhang te benaderen, zeker als het gaat om het betrekken van de juiste belanghebbenden. Tegelijkertijd moet het natuurlijk wel in samenhang benaderd worden en dat doen we. Door het uit elkaar te halen. Daar hebben we heel recent net voor de kerstvakantie ook een brief over naar de Raad gestuurd. Welke zaken dat allemaal zijn.

Gestuurd. Welke zaken dat allemaal zijn en op welke manier ze samenhangen met elkaar. Ook in deze actualisatie retrospectief worden daar een paar voorbeelden van genoemd. En hoe we dan die samenhang borgen, dus er zit niet alleen samenhang in, er zit ook een bepaalde volgordelijkheid in, want zoals ik gezegd heb, het retrospectief heeft de relatie met de gebiedsvisie voor de markt, die gebiedsvisie voor de markt heeft een relatie met de toekomst van de Klinker, de gebiedsvisie voor de markt en de Klinker hebben ook een relatie met het evenementenbeleid en zo hangt alles met elkaar samen en uiteindelijk komt het bij elkaar in het omgevingsplan, wat nog wel enige tijd zal duren en tot die tijd is het overigens goed te benoemen. Het parkeerbeleidsplan waar u als Raad al een besluit over heeft genomen. En dan zijn er nog heel veel andere dingen die allemaal ook over het centrum gaan. Die raken elkaar allemaal. We hebben daar ook een

Met elkaar hebben. Ook in deze actualisatie retrospectief worden daar een paar voorbeelden van genoemd. En hoe we dan die samenhang borgen, dus het is niet alleen samenhang in, er zit ook een bepaalde volgordelijkheid in, want zoals ik gezegd heb, het retrospectief heeft de relatie met de gebiedsvisie voor de markt, die gebiedsvisie voor de markt heeft een relatie met de toekomst van de Klinker, de gebiedsvisie voor de markt en de Klinker hebben ook een relatie met het evenementenbeleid en zo hangt alles met elkaar samen en uiteindelijk komt het bij elkaar in het omgevingsplan, wat nog wel enige tijd zal duren en tot die tijd en overigens goed te benoemen, het parkeerbeleidsplan waar u als raad al een besluit over heeft genomen. En dan zijn er nog heel veel andere dingen die allemaal ook over het centrum gaan. Die raken elkaar allemaal. We hebben daar ook een

Van opgenomen in dit document, maar vooral in die brief die we medio december richting de Raad hebben gestuurd. Dus er gaat iets mis in de samenhang. Er gaat iets mis in de volgordelijkheid. Als we dingen samenvoegen of in een andere volgorde zetten, dus we hebben geprobeerd alles in één keer via een document naar de Raad te brengen. Dat bleek geen goed idee, dus dat hebben we losgelaten. De samenhang en de volgordelijkheid zijn er zeker nog wel en willen we ook bewaken en is cruciaal eigenlijk dus dat is kort gezegd het antwoord op die vraag afrondend op dit punt, Marcel. Ja de vraag is of het in een document hoeft. Moet

Van opgenomen in dit document, maar vooral in die brief die we medio december richting de Raad hebben gestuurd. Dus er gaat iets mis in de samenhang. Er gaat iets mis in de volgordelijkheid. Als we dingen samenvoegen of in een andere volgorde zetten, dus we hebben geprobeerd alles in één keer via een document naar de Raad te brengen. Dat bleek geen goed idee, dus dat hebben we losgelaten. De samenhang en de volgordelijkheid zijn er zeker nog wel en willen we ook bewaken en is cruciaal eigenlijk dus dat is kort gezegd het antwoord op die vraag afrondend op dit punt, Marcel. Ja de vraag is of het in

Marcel. Ja, de vraag is of het in een document hoeft. Moet dat? Weet ik niet. Ik denk wel dat het belangrijk is als de Raad de samenhang ziet en dat de samenleving ook de samenhang ziet. En ik wil toch aan u vragen even de laatste twee zinnen, of nee, de laatste en voorlaatste zin van dat stuk over die samenhang met andere projecten uit te leggen, want hierin besluiten wij in dit Raadsbesluit dat het geactualiseerde riethilperspectief daarbij kaderstellend uitgangspunt is. En ik heb u net horen zeggen, nou, ook zijn audit kaderstellend.

Dat weet ik niet. Ik denk wel dat het belangrijk is als de Raad de samenhang ziet en dat de samenleving ook de samenhang ziet. En, ik wil toch aan u vragen even de laatste twee zinnen of nee, de laatste en laatste zin van dat stuk over die samenhang met andere projecten uit te leggen, want hierin besluiten wij in dit Raadsbesluit het geactualiseerde riethil perspectief is daarbij kaderstellend uitgangspunt. En, ik heb u net horen zeggen, nou, ook zijn audit kaderstellend willen noemen en niet. Dus hoe moeten

Dat weet ik niet. Ik denk wel dat het belangrijk is als de Raad de samenhang ziet en dat de samenleving ook de samenhang ziet. En, ik wil toch aan u vragen even de laatste twee zinnen of nee, de laatste en laatste zin van dat stuk over die samenhang met andere projecten uit te leggen, want hierin besluiten wij in dit Raadsbesluit het geactualiseerde riethilperspectief als daarbij kaderstellend uitgangspunt. En, ik heb u net horen zeggen, nou, ook zijn audit kaderstellend willen noemen en niet. Dus hoe moeten

Is het nou wel kaderstellend wat we zometeen gaan besluiten of niet? Nou voorzitter, u stelt twee verschillende vragen. Eentje in de eerste ronde, eentje in de tweede ronde die net iets anders zijn. In de eerste ronde ging het over de vraag of de actualisatie van het retrospectief kaderstellend is voor de keuze die we maken op de Voorheuvel Noord. Daarvan heb ik aangegeven, dat ligt net wat anders. Daar zit een uitdrukkelijke samenhang. Die benoemen we ook expliciet in dit document om die reden. Als de vraag is, is dit document, is deze actualisatie van het retrospectief kaderstellend in algemene zin, dan is datgene wat hier staat kaderstellend voor de gebiedsvisie markt. Dat staat er gewoon en dat was ook mijn vraag. Dus ik stel niet twee vragen. Ik stel nog steeds...

Is het nou wel kaderstellend wat we zometeen gaan besluiten of niet? Nou voorzitter, u stelt twee verschillende vragen. Eentje in de eerste ronde, eentje in de tweede ronde die net iets anders zijn. In de eerste ronde ging het over de vraag of de actualisatie van het retroperspectief kaderstellend is voor de keuze die we maken op de Voorheuvel Noord. Daarvan heb ik aangegeven, dat ligt net wat anders. Daar zit een uitdrukkelijke samenhang. Die benoemen we ook expliciet in dit document om die reden. Als de vraag is, is dit document, is deze actualisatie van het retroperspectief kaderstellend in algemene zin, dan is datgene wat hier staat kaderstellend voor de gebiedsvisie markt. Dat staat er gewoon en dat was ook mijn vraag. Dus ik stel niet twee vragen. Ik stel nog steeds dezelfde vraag, is...

Kaderstellend uitgangspunt bij het opstellen van de gebiedsvisie markt, zoals op pagina 7 in het Raadsvoorstel staat, ja of nee? Ja, en ik herhaal mijn antwoord met uw goedvinden, Voorzitter. Het is allebei. Het is ja in de zin van in. Dan weet ik al voldoende, dank u. Nee, dan weet je helemaal niet genoeg, want anders stellen. Dus ik voel mij toch vrij om even antwoord te geven en ik snap niet hoe ik me zo verontwaardigd, meneer Fluitman. Laat maar even nog een keer duidelijk maken, en is het niet voor u dan wel voor de andere aanwezigen? Dit document is kaderstellend voor heel veel zaken die daar aankomen. Daarom gaf ik net ook aan dat we zaken graag in samenhang willen bekijken en dat er ook een bepaalde volgordelijkheid in zit. En dus een directe relatie met die gebiedsvisie markt, met de klinker en met het evenementenbeleid, maar ook met het horecabeleid overigens. En tegelijkertijd, als het gaat om de keuzes die we maken waar het gaat om transformatie naar woningen in de plint op de Voorheuvel Noord, dan noemen wij dit document heel expliciet dat er een relatie met de gebiedsvisie markt is en dat het definitieve besluit daarover dus niet met de vaststelling van deze actualisatie genomen wordt. Zo simpel is het en in die zin is het allebei waar. Dan stel ik voor dat u de andere vraagt, zeker die is ook voor meneer Fluitman en die ging over dat transformatiebudget. Dat koppelt u echt daar aan de Voorheuvel Noord en dat is niet helemaal correct. In die zin dat dat transformatiebudget een instrument is wat bedoeld is om de doelstellingen uit de actualisatie van dit retroperspectief te realiseren. Oftewel, iedereen die onderdeel uitmaakt van het gebied waar dit document over gaat, kan in aanmerking komen voor die transformatiesubsidie. Dus dan zou uw vraag, denk ik, zijn: zou u de Voorheuvel Noord uit kunnen sluiten van, zeg maar, het gebruik kunnen maken van dit transformatiebudget? Is denkbaar. Zou u als Raad voor kunnen kiezen? Wij doen dat niet vanuit de keuze die we maken voor de Voorheuvel Noord, maar in die zin technisch zou dat kunnen. Ga ik naar GroenLinks, de vraag over het verduurzamen van winkelpanden staat hier niet heel expliciet in, maar langs andere weg heeft u daar denk ik al heel veel over kunnen lezen, in ieder geval op de website van de gemeente daar wel over te vinden. We doen dat samen met Mijn Groene Huis, overigens ook natuurlijk gevestigd op de Slotlaan en daarmee in het kernwinkelgebied. Daar is recent een initiatief genomen om alle winkels in het centrum de mogelijkheid te bieden, ondersteund met een systeem van vouchers en dergelijke, om de winkelpanden te verduurzamen. Wij dachten eerst maar eens kijken of daar echt animo voor is, maar die animo is overweldigend, mede dankzij de inzet van de winkeliersvereniging die daar heel veel enthousiaste verhalen over heeft gehouden. Dus dat is niet onze verdienste, maar inmiddels vindt dat ook volop plaats. Vaak gaat het ook om, nou ja, relatief kleine dingen waarmee je toch veel impact kunt maken. Ik zie mevrouw Van Bergen knikken, die zit in het bestuur van de winkeliersvereniging en bevestigt dat daarmee. Dus dat heeft volop onze aandacht en datzelfde geldt voor maatschappelijk verantwoord ondernemen. Daar hebben we vooral dingen over gezegd in het economisch kompas wat eind vorig jaar in deze Raad is vastgesteld en dat gaat meer in generieke zin over het bedrijfsleven in Zeist en om die reden hebben we dat onderwerp in dit document, wat al zo omvangrijk is, niet nog een keer expliciet uitgelicht. Dan de heer Bredius van NDZ die vroeg: is dat compact maken nou wel of niet verstandig? Nou ja, wij krijgen dus vanuit mensen die hier dagelijks op tal van plekken in het land mee bezig zijn het advies. En dan gaat het over Ginder, maar het gaat ook over INretail, de brancheorganisatie nogmaals van de winkeliers zelf, die heel uitdrukkelijk aangeven: kies daarvoor, dat is echt een goed idee. Dat wil echter niet zeggen dat er geen bestaansrecht zou zijn voor winkels zoals hier vanavond aanwezig die op een andere plek zitten. Dat bestaat toch zeker wel. Alleen op het moment dat je het hebt over mensen die bijvoorbeeld van buiten Zeist naar Zeist toekomen om hier te winkelen, is de kans minder groot dat ze op de Voorheuvel Noord terechtkomen. Dat is dat winkelrondje. Maar goed, daar zijn deze winkeliers ook niet per se van afhankelijk, heb ik ze ook niet horen zeggen. En de mensen die vanuit Zeist, maar dat kan ook vanuit de regio zijn, specifiek voor één van deze, want het zijn vooral speciaalzaken met een vaste clientèle die het moeten vinden. Die weten er ook wel te vinden, dus in die zin maakt dat niet direct uit. Ik denk ook wel dat het goed is om te zeggen dat het compacte winkelgebied, proberen we naar het woordje verleiden viel het begin van de avond, zo proberen we dat ook te doen, hè? Zo moet die subsidie ook zien. Van dwang is op geen enkele manier sprake, op de Steynlaan niet, maar op de Voorheuvel Noord al helemaal niet. Dus het is een heel geleidelijk proces waarbij de mogelijkheid ontstaat om die mix van functies daar te creëren. Die zien we dus op de Slotlaan bijvoorbeeld niet, andere straten ook niet. Steynlaan en Voorheuvel Noord zijn in die zin net wat anders, maar zo moet u dat zien. Dus zeker een bewuste keuze om te kiezen voor zo'n compact centrum, die keuzes overigens gemaakt in 2015 in eerste instantie met het centrumplan, daarna in 2019 met het retroperspectief. Ik heb niet eerder van iemand dan ook gehoord dat dat geen goede keuze zou zijn geweest, hebben gezien dat sindsdien bijvoorbeeld de Slotlaan, maar ook in bredere zin, het centrum groeit en bloeit, zoals vanavond ook geïllustreerd met een aantal cijfers die dat ook duidelijk maken. Dat raakt ook aan uw tweede vraag van, was dat nou een succes of niet, dat retroperspectief? Nou, het kan antwoord op gegeven, eerder vanavond in naar onze stellige overtuiging van wel. Verzoekt vervolgens in op een aantal wat kleinere onderdelen daarvan, hè? De hart hart van

Van Zeist. Daar was een stichting waar de vastgoedeigenaren ook onderdeel van uitmaakten. Nou, dat is nooit gelukt. Er is geen brancheorganisatie, überhaupt geen organisatie voor vastgoedeigenaren.

Geen organisatie voor vastgoedeigenaren in Zeist, dus er zat wel iemand in, maar die voelde zich niet de vertegenwoordiger van de sector. En ja, dan werkt het niet om met gemeenten, winkeliers en vastgoedeigenaren samen verantwoordelijkheid te nemen, dus we hebben uiteindelijk gekozen om dat anders te doen. Er is een winkeliersvereniging, er is een gemeente. Die trekken daar in nauw samen op, zeker op dit onderwerp, maar zeker zo meteen ook in dat uitvoeringsprogramma, dus dat zou ik zeker niet als een falen van het retrospectief zien. Integendeel. Vestigingscoördinator, nou een aantal jaren geleden hadden we veel meer leegstand. Zeker op de Slotlaan was ook de reden überhaupt voor een centrumplan en daarna een retailperspectief. Dat is op dit moment anders, dus op dit moment zien wij geen aanleiding voor een vestigingscoördinator. Tegelijkertijd hebben we een uitvoeringsprogramma, gaan we periodiek ook tegen het licht houden en evalueren of daar bepaalde activiteiten aan toegevoegd zouden moeten worden. In theorie is het denkbaar dat je daar dan een vestigingscoördinator aan toevoegt. Stel de leegstand op.

Geen organisatie voor vastgoedeigenaren in Zeist, dus er zat wel iemand in, maar die voelde zich niet de vertegenwoordiger van de sector. En ja, dan werkt het niet om met gemeenten, winkeliers en vastgoedeigenaren samen verantwoordelijkheid te nemen, dus we hebben uiteindelijk gekozen om dat anders te doen. Er is een winkeliersvereniging, er is een gemeente. Die trekken daarin nauw samen op, zeker op dit onderwerp, maar zeker zo meteen ook in dat uitvoeringsprogramma, dus dat zou ik zeker niet als een falen van het retrospectief zien. Integendeel. Vestigingscoördinator, nou een aantal jaren geleden hadden we veel meer leegstand. Zeker op de Slotlaan was ook de reden überhaupt voor een centrumplan en daarna een retailperspectief. Dat is op dit moment anders, dus op dit moment zien wij geen aanleiding voor een vestigingscoördinator. Tegelijkertijd hebben we een uitvoeringsprogramma, gaan we periodiek ook tegen het licht houden en evalueren of daar bepaalde activiteiten aan toegevoegd zouden moeten worden. In theorie is het denkbaar dat je daar dan een vestigingscoördinator aan toevoegt. Stel de leegstand op.

Enig moment 30%, denk het niet, maar het zou kunnen. Dan ga je dat zeker doen. Op dit moment is er geen aanleiding voor de leegstand die wij nu zien. In het kernwinkelgebied is frictieleegstand onder het landelijk gemiddelde op dit moment en zeker als de V&D uit de leegstandscijfers is verdwenen. Als dat zo meteen getransformeerd gaat worden naar wonen. Ja, toch nog even naar aanleiding van het betoog van de wethouder op dit punt is dat we hebben ook gehoord de vraag of de oproep om veel meer als ondernemers ook, voor zover dat kan tenminste, te kijken naar het perspectief. De vraag aan de wethouder is, als je nou als ondernemer kijkt en de vragen die er liggen ook op het gebied van het contact met winkeliers, participatie, daar zijn vragen over gesteld. Het punt van het CDA geeft dat niet aan leiden. Het feit dat dat centrum is op de schop gegaan dus, hè? Dus om ook de winkeliers, maar ook de inwoners iets meer tijd te gunnen om hierop te kauwen. Geeft dat wethouder aanleiding om daar toch over te willen nadenken en te zeggen van nou, die rust moeten we betrachten. Er is heel veel gebeurd. Misschien moeten we dat, maar die oproep te hard nemen en zo in dit opzicht vertalen de wethouder. Ik ben bang dat het antwoord ook daar ja en nee is, en dat zal ik graag toelichten. Ja, in de zin van er zijn vanavond door een aantal insprekers nogmaals afkomstig uit Voorheuvel Noord en de Steijnlaan zaken naar voren gebracht waarvan wij in juni van dit jaar ook constateerden van, hé, daar maken wij scherpe keuzes in dit retailperspectief die hen direct raken. Nogmaals, bij de Steijnlaan zijn die scherpe kantjes ervan af gewild. En heeft u vanavond gehoord dat er daar draagvlak is voor deze actualisatie van het retailperspectief, is mijn kwalificatie. Ik zie wel of ze het daarmee eens zijn. Ik heb het gehoord vanavond. Als het gaat om de Voorheuvel Noord, dan zijn we er nog niet. Nogmaals, daar zit een relatie met de gebiedsvisie, dus daar zijn het nog geen definitieve keuzes. De keuze waar men met name tegenaan hikt, die transformatie van panden in de plint. Maar wonen is ook nu al daar mogelijk. Het is alleen nu zometeen aan de andere kant mogelijk. Nou, die definitieve keuze koppelen aan een gebiedsvisie. Dus is daar nou aanleiding om heel veel te veranderen? Mijn gevoel zou zijn van niet, maar uiteindelijk is dat ook aan de Raad en u heeft de insprekers daarover vanavond hun mening naar voren horen brengen. Maar er zijn dus ook heel veel...

Denk het niet, maar het zou kunnen. Dan ga je dat zeker doen. Op dit moment is er geen aanleiding voor de leegstand die wij nu zien. In het kernwinkelgebied is frictieleegstand onder het landelijk gemiddelde op dit moment en zeker als de V&D uit de leegstandscijfers is verdwenen. Als dat zo meteen getransformeerd gaat worden naar wonen. Ja, toch nog even naar aanleiding van het betoog van de wethouder op dit punt is dat we hebben ook gehoord de vraag of de oproep om veel meer als ondernemers ook, voor zover dat kan tenminste, te kijken naar het perspectief. De vraag aan de wethouder is, als je nou als ondernemer kijkt en de vragen die er liggen ook op het gebied van het contact met winkeliers, participatie, daar zijn vragen over gesteld. Het punt van het CDA geeft dat niet aan leiden. Het feit dat dat centrum is op de schop gegaan, dus om ook de winkeliers, maar ook de inwoners iets meer tijd te gunnen om hierop te kauwen. Geeft dat wethouder aanleiding om daar toch over te willen nadenken, het te zeggen van nou, die rust moeten we betrachten. Er is heel veel gebeurd. Misschien moeten we dat, maar die oproep te hard nemen en zo in dit opzicht vertalen de wethouder. Ik ben bang dat het antwoord ook daar ja en nee is, en dat zal ik graag toelichten. Ja, in de zin van er zijn vanavond door een aantal insprekers nogmaals afkomstig uit Voorheuvel Noord en de Steijnlaan zaken aanvoeren gebracht waarvan wij in juni van dit jaar ook constateerden van, hé, daar maken wij scherpe keuzes in dit retailperspectief die hen direct raken. Nogmaals, bij de Steijnlaan zijn die scherpe kantjes ervan af gewild. En heeft u vanavond gehoord dat er daar draagvlak is voor deze actualisatie van het retailperspectief, is mijn kwalificatie. Ik zie wel of ze het daarmee eens zijn. Ik heb het gehoord vanavond. Als het gaat om de Voorheuvel Noord, dan zijn we er nog niet. Nogmaals, daar zit een relatie met de gebiedsvisie, dus daar zijn het nog geen definitieve keuzes. De keuze waar men met name tegenaan hikt, die transformatie van panden in de plint. Maar wonen is ook nu al daar mogelijk. Het is alleen nu zometeen aan de andere kant mogelijk. Nou, die definitieve keuze koppelen aan een gebiedsvisie. Dus is daar nou aanleiding om heel veel te veranderen? Mijn gevoel zou zijn van niet, maar uiteindelijk is dat ook aan de Raad en u heeft de insprekers daarover vanavond hun mening naar voren horen brengen. Maar

Zich zeer goed kunnen vinden in datgene wat hier besproken is.

Voorligt. Dus is er reden om het nu in algemene zin aan te houden. Dat gevoel heb ik absoluut niet en misschien ook goed om te benoemen dat wij niet alleen, zeg maar, die vormen van participatie hebben gehad specifiek over het retailperspectief. Daarnaast hebben we ook accountmanagers. Een daarvan zit hier ook aan de tafel die dagelijks in contact staan met de ondernemers. Niet omdat wij ondernemers zijn, dat zijn wij niet. Dat ben ik ook niet, maar wel om zo goed mogelijk datgene wat ondernemers bezighoudt te snappen en te begrijpen. Daarover met hen in gesprek te zijn. En dat doen we continu, dus ook een centrummanager. Daar geldt dat eveneens voor. En het antwoord op uw vraag is daarnaast dat wij in de uitvoeringsprogramma's een aantal zaken verdiepend met ondernemers gaan uitwerken, zeker als het gaat om de Voorheuvel Noord zal dat gaan gebeuren en daar zijn we er zeker nog niet en daar is het zo mooi dat je in die gezamenlijke betrokkenheid die gezamenlijke verantwoordelijkheid neemt voor zo'n straat. En dat zie ik ook vanavond uitgedrukt worden. Men vindt elkaar heel goed, zeker op de Voorheuvel Noord en langs die weg kun je daar de goede keuzes in maken, daar ben ik van overtuigd. Ja. Was ik door mijn... Volgens mij was je door de vraag en antwoord bijna, bijna, bijna ja, er was nog een vraag ook van de heer Bredius over het autovrij maken van de Slotlaan. Dat is uitdrukkelijk niet in scope vanavond, ook niet. In dit document komt wel bij het evenementenbeleid en zeker bij de Gebiedsvisie voor de markt en omgeving naar voren zou ik verwachten, maar hier is die relatie er zeker niet. Dan tenslotte, voorzitter, zij stelde nog een vraag over de bestrating op de Voorheuvel Noord. Nou, dat is een onderwerp wat uitdrukkelijk aan de orde is geweest in dat verdiepende gesprek met de ondernemers van de Voorheuvel Noord. Daar hebben we ook toegelicht vanuit de afdeling die daarover gaat, de afdeling BOR, hoe dat zit, hè? Want wij zouden heel graag iets willen doen aan de bestrating en ook aan een aantal andere zaken die heel direct zichtbaar...

Andere zaken die heel direct zichtbaar zijn en ook merkbaar zijn voor de ondernemers. Maar het hangt samen met een aantal zaken die niet zichtbaar zijn, die onder de grond zitten. De riolering is daar onder andere een probleem, dus we doen dat, zeg maar, vanaf de onderste laag en dan naar boven. Nou, er is ook een planning voor. Dat is niet iets wat ons niet bekend is, maar het is wel bijzonder ingrijpend. En zal echt betekenen dat die straat vrij grondig op de schop zal moeten, maar we onderschrijven dat het veel beter moet en een aantal zaken zijn ook naar voren gekomen als suggestie vanuit de ondernemers op die avond, waar...

Merkbaar zijn voor de ondernemers. Maar het hangt samen met een aantal zaken die niet zichtbaar zijn die onder de grond zitten. De riolering is daar onder andere een probleem, dus we doen dat, zeg maar vanaf de onderste laag en dan naar boven. Nou, er is ook een planning voor. Dat is niet iets wat ons niet bekend is, maar het is wel bijzonder ingrijpend. En zal echt betekenen dat die straat vrij grondig op de schop zal moeten, maar we onderschrijven dat het veel beter moet en een aantal zaken zijn ook naar voren gekomen als suggestie vanuit de ondernemers op die avond, waar

Waar we wel op korte termijn iets mee kunnen, plantenbakken, herinner ik mij.

Iets mee kunnen plantenbakken, herinner ik mij. Die zijn al geplaatst of die worden op heel korte termijn geplaatst en niet alleen in de vorm van Noord, ook op Zuid in de hele straat krijgt het daarmee denk ik een wat fleuriger aanblik en de laatste vraag van u was die opdrachtverstrekking richting ginder is dat dan denk ik, die zullen we zeker delen met de Raad en bij de stukken voegen. Tot zover, voorzitter, we gaan nu echt afronden. Laatste ronde, laatste ja, echt hè, want de meeste sprekers krijgen ook nog het laatste woord en u krijgt straks nog een minuut per persoon om nog toe te spreken, dus ik kijk even, ik zie nog de hand van Roel, de hand van Marcel. En nog 4 personen: Roel, David, Hanneke, Roel.

Of die worden op heel korte termijn geplaatst en niet alleen in de vorm van Noord, ook op Zuid. In de hele straat krijgt het daarmee denk ik een wat fleuriger aanblik en de laatste vraag van u was die opdrachtverstrekking richting ginder. Is dat dan denk ik, die zullen we zeker delen met de Raad en bij de stukken voegen. Tot zover, voorzitter, we gaan nu echt afronden. Laatste ronde, laatste ja, echt hè. De meeste sprekers krijgen ook nog het laatste woord en u krijgt straks nog een minuut per persoon om nog toe te spreken, dus ik kijk even. Ik zie nog de hand van Roel, de hand van Marcel en nog 4 personen: Roel, David, Hanneke, Roel.

Roel, de nieuwe voorzitter. Het gaat vanavond heel

Roel, de nieuwe voorzitter. Het gaat vanavond heel erg veel over de samenhang der dingen, het duizelt en iedereen vraagt zich af wat nou precies de verbanden zijn tussen alle plannen die circuleren. Ik zou het heel fijn vinden als wij een overzicht zouden kunnen krijgen. Een kort verhaal of misschien een infographic waarin duidelijk is om welke plannen het allemaal gaat, wat de connectie is tussen die plannen en als het kan ook een beetje volgordelijkheid. Dat zou het voor ons allemaal een stuk makkelijker maken, ook voor het debat.

Heel erg veel over de samenhang der dingen, het duizelt en iedereen vraagt zich af wat nou precies de verbanden zijn tussen alle plannen die circuleren. Ik zou het heel fijn vinden als wij een overzicht zouden kunnen krijgen. Een kort verhaal of misschien een infographic waarin duidelijk is om welke plannen het allemaal gaat, wat de connectie is tussen die plannen en als het kan ook een beetje volgordelijkheid. Dat zou het voor ons allemaal een stuk makkelijker maken. Ook voor het debat zullen...

Of wil je? Ik doe de 4 vragen David Tompot. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik had even een vraag naar aanleiding van ook de bijdrage van de wethouder. In de tweede termijn haalde hij iets aan over leegstand, want

Want dit aantal adviezen zou kort staan. Op pagina 28 wordt ook aanbevolen om.

Aanbevolen om actief na te gaan of een leegstandsverordening een goede maatregel is om in te stellen bij de vastgoedeigenaren. En ik vroeg me even af, hoe kijkt het college daar tegenaan? Is er toevallig eerder ook misschien gepolst bij vastgoedeigenaren hoe ze er zelf tegenaan kijken? Misschien kan de wethouder daar nog iets over zeggen. Dankjewel David. Hanny van Hanny lossen, zij is met nu. Ja dank u wel voorzitter, ja, eigenlijk ook inhakend op wat de heer Van Nieuwstadt gezegd heeft. Het overzicht van de plannen, want ik moet het toch met de heer Fluitman eens zijn dat als je een opdeling van de centrumvisie in meerdere stukken maakt, dat het daardoor moeilijker te overzien wordt en dat je dus ook moeilijk kan overzien wat de verstrekkende gevolgen zijn.

Luistert de wethouder of niet? Ja, zeker, oké, fijn. Als je alles in één keer zou kunnen. Alleen vrouwen, meneer. Als...

Als je alles in één keer behandelt als

Als je alles in één keer behandelt, is het wat overzichtelijker wat de gevolgen zijn van zo'n plan in plaats van dat je kijkt. Als je nu een deeltje neemt, denk je nou, oké, dat vind ik wel een goed idee, maar je ziet eigenlijk niet wat het gevolg is voor de andere delen. Dank u wel.

Had nog een vraag, vanuit mijn steun voor de vraag van Roel, steun voor de vraag van mevrouw Roelofsen.

De vraag van mevrouw Roelofsen. Maar ik heb nog toch een...

Ik heb nog een duidelijke vraag over

Het ja, nee antwoord als het gaat om de kaderstellende uitgangspunten en als het gaat dan over die gebiedsvisie. En als ik dan naar pagina 20 ga, dan staat daar bijvoorbeeld bij kernwinkelgebied Emmaplein. En daar staat dus geen medewerking verlenen aan wonen in de plint. En stel nou dat in die gebiedsvisie die daar komt, die nieuwe, dat wil zeggen joh dat Belcour dat dat was ooit, want dat was niks, maar we gaan daar die plint omkatten naar woningen. Dan nemen we nou iets kaderstellend aan. Dat dat dat we daar niet aan meewerken. Hoe, hoe moet ik dat zien? Hoe botst dat of botst dat niet? Heldere vraag, dankjewel.

Is dit ik? Ik wil me als voorzitter niet...

Maar dit thema komt nu drie keer terug vanavond en komt ook terug eigenlijk in. Nee, antwoord. En daar wil ik dus duidelijkheid over krijgen of ik het ja nee wel goed begrijp. En dat lijkt me een vraag even voor de mensen die hier zitten, toch? Meneer Fluitman, of u dat nu nog een keer wil herhalen, zodat u ook begrepen wordt aan deze kant? Heel simpel. We nemen iets aan zometeen. In het voorstel staat dat kaderstellende uitgangspunten zijn voor onder andere gebiedsvisie markt om herontwikkeling klinken. Noem maar op allemaal. We nemen dus aan dat we zeggen bij Emmaplein en

Geen medewerking wordt verleend aan het wonen in de plint. Stel dus dat we die gebiedsvisie gaan doen, dan houdt het in dat we eigenlijk al een uitgangspunt hebben. Vandaar komen in ieder geval geen woningen. Is dat terecht? Dan is de vraag toch een uitgangspunt, dan is het dus gewoon een uitgangspunt en dan houdt het in, dus dat we bij de herontwikkeling daar direct van uitgaan dat daar geen woningen komen. Maar winkels blijven interessant, maar als het antwoord ja is, dan snap ik hem helemaal goed. Dus de vraag is nu van tafel. Nou ja. Ja, we hebben nog een debat, hè? Nee. Ik ga ervan uit, doe ik maar even nu, terwijl hier gekeken wordt dat alle fracties in de Raad wel behoefte hebben om op 30 januari zich in het openbaar uit te spreken over wat zij van het voorliggende raadsvoorstel vinden en zo nodig daarover willen debatteren om daar wijzigingen in aan te brengen. Dat dacht ik al, dus die datum van 30 januari staat sowieso genoteerd in de agenda voor het debat. Ik kijk nu nog even naar links of er nog een antwoord. We zoeken het op. Nee, dat kan ik zo horen. Even kijken dan. Ja, de heer Van Nieuwstad van GroenLinks gaf aan behoefte te hebben aan een overzicht van alle projecten die relevant zijn. Nou, die worden op zich in het ruimtelijk perspectief genoemd. Die staan in een overzicht. Wij hebben gemeend er goed aan te doen om medio december een raadsinformatiebrief naar u toe te sturen, waarin we nog een keer beschrijven welke projecten het zijn en welke dwarsverbanden er zijn. Als dat niet volstaat, dan kunnen we daar natuurlijk nadere toelichting nog op geven. Ik kan ook nog een poging proberen te doen samen met ondersteuning om al die projecten iets meer in volgordelijkheid en in elkaar zijn relatie te plaatsen. We zullen ons best doen, maar garanderen kan ik het niet en het zou kunnen helpen als u aan de hand van die raadsinformatiebrief van december nog even heel precies aangeeft waar dan behoefte aan is. Hetzelfde geldt voor mevrouw Roelofsen van Zeist.nu, want in onze beleving hebben we precies vanwege deze informatiebehoefte ook die raadsinformatiebrief met u gedeeld in december in aanloop naar deze bijeenkomst. Dan de vraag van de heer Tompot van de SP over leegstandsverordening. Vanavond natuurlijk eerder een andere bijeenkomst en daar ging het veel over verleiden dan wel dwang. Hier is precies hetzelfde dilemma van toepassing. We hebben hier ook hiervoor gekozen om het niet via de route van de dwang te doen of ook het vastgoed heeft wel meegedacht. Zat dus ook in die kopgroep met een vertegenwoordiger, maar dus niet representatief voor de sector. Daar hebben we dit ook mee doorgenomen. Daarnaast ook met die adviseurs. Ja, er is voor gekozen om het anders te doen, onder andere via die transformatiesubsidie die wel is opgenomen in dit voorstel en natuurlijk is het een instrument wat je altijd achter de hand kunt hebben, maar heel bewust voor gekozen om geen dwang toe te passen, maar veel meer verleiding, veel meer verbinding, veel meer in gezamenlijkheid en

Proberen tot goede keuzes te komen. En dan tenslotte de heer Fluitman van het CDA. Ja, het is kaderstellend. Dit document op ieder gebied hè? Dus als het gaat om het Emmaplein in die gebiedsvisie voor de markt, gaat het niet over het Emmaplein en die gaat over de markt. Emmaplein heeft gewoon een private eigenaar die zegt op dit moment, wij kunnen prima huurders vinden voor de verschillende panden, is ook zichtbaar als je daar loopt. Dus daar gaat geen transformatie plaatsvinden. Dat is een kader wat ook direct volgt uit deze actualisatie van het retailperspectief. U noemde het Emmaplein vanuit het even noemen. Dit is kaderstellend. Daarnaast staat er in het document nogmaals voor de voordeur van Noord een koppeling met de gebiedsvisie waar het gaat om die mix van functies. Dus de transformatie naar

Mix van functies. Dus de transformatie naar wonen aan de oostkant van de Voorhof van Noord is ingewikkeld. Maar u begrijpt wat ik bedoel, dus daar is het kaderstellend, maar met die nuance dat die discussie later nog een keer gevoerd wordt. En ik heb eerder vanavond gezegd, en ik vind het belangrijk om dat nog een keer te herhalen, dat wij in de tussentijd, dus totdat de Raad...

Mix van functies. Dus de transformatie naar wonen aan de oostkant van de Voorhof van Noord is ingewikkeld. Maar u begrijpt wat ik bedoel, dus daar is het kaderstellend, maar met die nuance dat die discussie later nog een keer gevoerd wordt en ik heb eerder vanavond gezegd, en ik vind het belangrijk om dat nog een keer te herhalen dat wij in de tussentijd, dus totdat de Raad daar een definitief besluit over...

Overheid heeft genomen, niet zullen meewerken aan verzoeken van

Aan verzoeken van eigenaren van panden om te transformeren naar wonen in de plint op de voorruit van Noord. Nou, duidelijker kan ik het niet zeggen, voorzitter, dank u wel, dankjewel wethouder. Raad, 30 januari staat genoteerd voor het debat, maar voordat we de vergadering eindigen. U heeft nu. Ja, u heeft de fractie is nu bezig gezien, misschien wat zo? Ik kijk nu naar de meeste sprekers weer. We proberen een beetje te experimenteren met hoe we de betrokkenheid van nu zo goed mogelijk kunnen plaatsen. En dat betekent dat u het laatste woord krijgt, niet om nog 10 minuten een verhaal te houden, maar is er nog iets wat u aan deze fracties mee wil geven? En ik kijk gewoon even vanaf het eind terug en probeer dat in één of twee of drie oneliners te vatten. Als dat kan, meneer Koelewijn, ik sluit me aan bij de heer Fluitman. Kijk, als je die dingen niet samenvat. Ik zie het als een voetbalelftal. Als jij die aanval apart traint, het middenveld apart en de verdediging apart, zal het nooit een team worden, dan wordt het een chaos, laat staan als je het parkeerbeleid voor de toeschouwers niet regelt dat er komt druk naar iemand kijken.

Van panden om te transformeren naar wonen in de plint op de voorruit van Noord. Nou, duidelijker kan ik het niet zeggen, voorzitter, dank u wel, dankjewel wethouder. Raad, 30 januari staat genoteerd voor het debat, maar voordat we de vergadering eindigen. U heeft nu. Ja, u heeft de fractie is nu bezig gezien, misschien wat zo? Ik kijk nu naar de meeste sprekers weer. We proberen een beetje te experimenteren met hoe we de betrokkenheid van nu zo goed mogelijk kunnen plaatsen. En dat betekent dat u het laatste woord krijgt, niet om nog 10 minuten een verhaal te houden, maar is er nog iets wat u aan deze fracties mee wil geven? En ik kijk gewoon even vanaf het eind terug en probeer dat in één of twee of drie oneliners te vatten. Als dat kan, meneer Koelewijn, ik sluit me aan bij de heer Fluitman. Kijk, als je die dingen niet samenvat. Ik zie het als een voetbalelftal. Als jij die aanval apart traint, het middenveld apart en de verdediging apart, zal het nooit een team worden, dan wordt het een chaos, laat staan als je het parkeerbeleid voor de toeschouwers niet regelt dat er komt druk naar iemand kijken.

Dat er komt druk bij iemand kijken. Daar wil ik mee afsluiten. Dankjewel.

Dankjewel, meneer Rodermond. Alleen nog een opmerking over de reeds veelbesproken bestrating van de voorheuvel. Ik denk dat in de 22 jaar dat ik hier nu onderneem, dit onderwerp een keer of 4 à 5 voorbij heb horen komen en het is iedere keer weer opgeschoven en nu is er weer een nieuwe bedacht en ik eis. Ik heb begrepen dat die valide is, namelijk dat

Dat er onderzocht moet worden hoe het onder de straat eruitziet en hoe we eventuele problemen kunnen aanpakken.

De straat eruitziet en dat is te begrijpen. Maar desalniettemin is het het bericht van degene die we op de laatste bijeenkomst daarover gesproken hebben, dat het geen prioriteit heeft omdat stenen in...

Andere te druk heeft met het aanleggen van allerlei elektrische palen in de gemeente. Dus we...

Palen in de gemeente. Dus we bungelen ergens ja, daar worden we niet blij van. Ik snap dat het niet binnen een jaar kan gebeuren, maar

Eerdere beloften zijn niet gestand gedaan en het zou mooi zijn als we één, één...

Op de horizon krijgen waarin het dan wel gaat gebeuren, dat zou schelen. Dankjewel. Meneer Boshuis, ik vind het fijn dat we de kans hebben gekregen om ons verhaal te doen. Ik hoop wel dat er inderdaad wat meer samenwerking gezocht wordt, want hetgeen wat we... wat de plannen zijn. Ik ben enigszins gerustgesteld moet ik zeggen door

Op de Horizon krijgen waarin het dan wel gaat gebeuren, dat zou schelen. Dankjewel. Meneer Boshuis, ik vind het fijn dat we de kans hebben gekregen om ons verhaal te doen. Ik hoop wel dat er inderdaad wat meer samenwerking gezocht wordt, want hetgeen wat we. Wat de plannen zijn. Ik ben enigszins gerustgesteld moet ik zeggen door het feit dat het wat minder zwart

Maar ik blijf erbij dat het een enorme invloed heeft op de ontwikkeling van een winkelgebied. Op het moment dat dit überhaupt de kans zou krijgen. Dus ik hoop dat we daar zeker in gehoord zullen blijven worden. Dank u wel, mevrouw Akkus. Ik vind dat de wethouder zichzelf een beetje tegenspreekt, want hij wil het centrum compacter maken, maar hij heeft het over minimale leegstand, dus ik begrijp de hele retailvisie niet en ik blijf gewoon bij mijn punt.

Bedankt, dankjewel, mevrouw De Roode. Ik heb niet zo heel veel toe te voegen, alleen dat het verkeersplan dat bijgevoegd zou kunnen worden, dat zou wel mooi zijn. Dankjewel meneer Van Kooperen. Mevrouw Van Bergen, ik wil nog even iets rechtzetten dat hier alleen maar ondernemers nog iets zouden vinden van het retailperspectief komende van Voorheuvel en Steijnlaan. Ik wil ook echt wel zeggen dat het onderdeel dat ik benoemd heb over parkeren ook heel sterk leeft bij de ondernemers op de Slotlaan. Dus ik zou echt willen uitnodigen om ook in de visie een visie neer te leggen over parkeren en niet alleen een parkeernota.

Dankjewel, mevrouw De Roode. Ik heb niet zo heel veel toe te voegen, alleen dat het verkeersplan dat bijgevoegd zou kunnen worden, dat zou wel mooi zijn. Dankjewel meneer.