Insprekers

Het hondenbeleid, inclusief losloopgebieden. Ik steun dit volmondig, maar pleit ervoor dat honden los moeten kunnen lopen in veilige en aangewezen gebieden. Honden hebben een natuurlijke behoefte aan beweging, knuffelen en sociaal contact met soortgenoten, wat bijdraagt aan hun fysieke en mentale gezondheid. In de huidige situatie hebben we te maken met een aanleiding die leidt tot frustratie bij hondenbezitters en mogelijk tot minder welzijn voor de dieren zelf. Volgens de vijf vrijheden van dierenwelzijn, zoals genoemd in de visie op pagina 9, moeten dieren vrij zijn om natuurlijk gedrag te vertonen. Loslopen is daar een essentieel onderdeel van, mits dit veilig en zonder overlast voor anderen gebeurt. Ik stel voor om in de uitvoeringsagenda, zoals voorgesteld in het raadsvoorstel, losloopgebieden te handhaven en geen aanlijnplicht te hebben met duidelijke regels voor opruimen en toezicht. Dit zou niet alleen het welzijn van de honden verbeteren, maar ook recreatie voor inwoners bevorderen in de lijn met de ambitie van zorgzaam samenleven. En dan nog de aanwezigheid van de wolf, in mijn visie een onoplosbaar probleem. De visie noemt de komst van de wolven op de Utrechtse Heuvelrug meerdere malen, onder meer in het voorwoord op pagina 3, bij wilde dieren op pagina 18 en 19, en bij landbouw en hobbydieren op pagina 16 en 17. Er wordt gesproken over veilig samenleven, bescherming van vee en informatievoorziening. Hoewel ik de intentie begrijp om de wolf als onderdeel van het ecosysteem te zien, ben ik van mening dat de aanwezigheid van de wolf een fundamenteel probleem vormt dat niet op te lossen is. De wolf is een groot roofdier dat inherent conflicten veroorzaakt met menselijke activiteiten. Recreatie in bossen en op de Heuvelrug wordt riskant. Wandelaars met honden, fietsers of families met kinderen voelen zich niet meer veilig, wat leidt tot verminderde natuurbeleving. In de visie wordt gewezen op maatregelen zoals wolvenwerende omheining voor vee, maar dat lost het bredere conflict niet op. Relaties tussen mensen en de dieren zijn onmogelijk zonder restricties op menselijk gedrag, zoals het aanlijnen van honden in natuurgebieden of het vermijden van bepaalde routes. Dit botst met de wens voor een diervriendelijke openbare ruimte zoals beschreven in de rol van de gemeente op pagina 11. In mijn ogen is de wolf geen waardevolle medebewoner, maar een bedreiging voor de balans tussen mens, huisdier en natuur. Ik roep op om de uitvoeringsagenda prioriteit te geven aan het monitoren en beheren van de wolvenpopulatie, mogelijk in samenwerking met de provincie, om recreatie en veiligheid te waarborgen. Als dat niet mogelijk is, zou de heroverweging van de beschermde status nodig kunnen zijn. Ik hoop dat mijn reactie wordt meegenomen in de discussie. Zorgzaam samenleven met dieren is belangrijk, maar moet realistisch en haalbaar blijven voor alle inwoners. Ik ben bereid tot een gesprek om mijn punten verder toe te lichten. Dank u wel, dank u wel meneer Roel van Nieuwstadt, u mag uw microfoon weer.

Dank u wel, dank u wel, meneer Roelofsen. U mag uw microfoon weer uitzetten. Ook aan u natuurlijk het verzoek om de tekst naar ons te sturen, zodat de raadsleden dat nog kunnen lezen. Dan gaan we tot slot naar de laatste inspreker. Dat is mevrouw Dekkers en die spreekt namens Stichting Dierenthuis Zeist. Als ik het goed heb begrepen, gaat uw gang.

En die spreekt namens Stichting Dierentehuis Zeist. Als ik het goed heb begrepen, gaat uw gang. Ik ben Emilie Dekkers, bestuurslid van Dierentehuis Zeist en omstreken. We werken dus inderdaad voor het opvangen van zwerfdieren voor Zeist, maar ook voor Houten. Ik moet altijd op mijn vingers, we zijn, er zijn, ze zijn er 6 in totaal: Houten, Utrechtse Heuvelrug, Bunnik, Woudenberg, De Bilt, Zeist. Zeist is dus 1 grote afnemer, Houten ook. En ik praat hier als bestuurslid en ook doe ik werk namens onze landelijke brancheorganisatie NFDO, Nederlandse Federatie voor Dierenopvang. Maar ik ben er hier vooral namens het bestuur van het Dierentehuis. En, ik moet zeggen, wij zijn blij met de visie. Wij zijn erg blij met de nieuwe visie. En alles staat erin voor ons, van cavia tot wolf. Goede basis lijkt het ons en sterker nog, we hebben ook mee mogen werken aan de visie en complimenten ook daarvoor aan de samenstellers. En, we vinden het een stevig fundament voor wat gemeente Zeist kan gaan doen op dit terrein. Want in deze visie worden ook zwerfdieren heel duidelijk aangegeven en gezien als waardevolle medewerkers of medebewoners, misschien wel medewerkers ook van Zeist. En, we zijn daar verantwoordelijk voor. Voor zowel de opvang als voor de zorg. En daar heb ik nu wel een beetje zorgen over. Want, en dat wil ik graag onder jullie aandacht brengen. Het is niet zozeer dus de visie waar ik het nu over heb, daar staan we echt achter, maar wel over de planning van de uitvoering. Want DTZ lijdt al jarenlang exploitatieverliezen. En, het komt gewoon door het verschil tussen de werkelijke kosten en de gemeentelijke vergoedingen. En dat geldt voor alle gemeentes, dus niet alleen Zeist maar voor alle andere 5 van de in totaal 6 gemeentes. En die vergoeding is namelijk nog gebaseerd op die oude visie van 2016. Twee weken verplicht. En na die twee weken? Ja, euthanasie. Kortom, dan houdt het op en dat is nog steeds zo. En in werkelijkheid verblijft een dier dus niet 2 à 3 weken in het asiel maar 10 weken. Dat is het gemiddelde. Ik heb net een kitten geadopteerd en die was er 3 weken. En dan komt ie bij mij en dan heb ik verder de kosten, dus ik ben ook voor de inentingen gegaan voor de tweede en dan ben je meteen €160 kwijt. Dierentehuis, nou fijn heb jij kunnen doen? Gelukkig, want we zitten allemaal met een knoop in ons buik over die tekorten die we hebben. Maar het geldt natuurlijk voor de dieren die het langst zitten. Honden, katten waar we ons stinkende best voor doen. Maar de feitelijke kosten, dat is dus een probleem van de opvang. Die zijn 3 keer zo hoog als de ontvangen vergoedingen. Ik heb daar een mooie staat van. Ik heb het niet meegestuurd, want dan denk ik nou, dat kan ik altijd nog nasturen als jullie dat willen waarin we gespecificeerd hebben wat onze kosten zijn. En wat de inbreng in de inkomsten zijn? Dus ter illustratie even uit dit overzicht de kosten in 2024. Voor Zeist heb ik het dan over waren €78.852. De vergoeding €24.368. Het is een tekort van €54.484, €1.000 is 1 bijna halve ton. Voor 2025 en 26 is het iets beter, want naar aanleiding van onze gesprekken is er heeft Zeist gezegd, ja, oké, we geven er wat extra's bij. Het is nu €32.000, maar dat is nog veel te weinig. Deze structurele en oplopende exploitatiekosten hebben we al een tijdje en die hebben we zoveel mogelijk opgevangen door het uit de spaarpot te halen die we hebben. We hebben een behoorlijke spaarpot opgebouwd. Godzijdank. Maar die hebben we nodig voor onze nieuwbouw. De gebouwen van het Dierentehuis Zeist zijn 75 jaar oud. En die voldoen absoluut niet meer aan de vereisten op het gebied van energie, brandveiligheid en dierenwelzijn. Er is ook niet sprake van renovatie. De gebouwen zijn zo slecht, we moeten ze gewoon neerhalen en nieuwe zetten die dus ook weer duurzamer zijn. Energie beter en zodat we ook qua exploitatiekosten daar redelijk wat beter in kunnen komen te zitten. We kunnen die exploitatiekosten niet meer verder uit die pot halen, want die pot die schiet nu al tekort gezien de enorme kostenstijging die er is wat betreft de bouw. Rare lang, niks kunnen doen, want dat is wel een vraag, waarom hebben jullie niet al eerder? Nou, we hebben veel gespaard, maar door de KNVB en de ontwikkelingen op dat gebied, uitbreidingsplannen enzovoorts hebben we dat jaren on hold gehouden. Want stel dat ze achter ons komen te bouwen? Pal achter de dierenhokken, ja, dan kunnen we het wel vergeten, dus dat hebben we jaren aangezien. Maar in die jaren zijn al die kosten enorm verhoogd. Dus het is veel duurder geworden. En, maar hier komen we nog op terug op een ander spoor wat betreft de nieuwbouw, want we hebben dus nogmaals veel gespaard, maar we komen tekort ook daar. Dat doen wij al ons stinkende best met sponsoring en met fondsenwerving en met collectes en met allerlei partners die ons willen steunen. Her en der. Maar ik zit er nu vooral en dat gaan we ook zeker gebruiken voor de nieuwbouw. Maar ik zit er vooral voor die exploitatiekosten. Daar moeten we wat aan doen. Ik vind dat we en met ons het hele bestuur dat we niet zo verder kunnen wat betreft de exploitatiekosten. Wij komen 1,5 ton per jaar tekort en dat geldt dus voor alle gemeentes. Dus niet alleen Zeist. Dat kunnen we niet volhouden. Dus dat is mijn vraag nu, want wat is nu mijn vraag, dat zal ik nu even aangeven. Structurele oplossing voor onze exploitatiekort heb ik net toegelicht, wordt pas meegenomen bij de begroting van 2027. Maar het is te laat voor ons. En niet alleen voor ons, maar ook voor u als gemeente. U bent verplicht om zwerfdieren op te vangen, dus het is niet alleen ons probleem. Het is een gezamenlijk probleem en wij geven nu aan. We kunnen niet wachten tot de begroting 27. Kunt u voor ons zoeken naar mogelijkheden om de bijdrage aan ons Dierentehuis al in 2026 en 2027 aanzienlijk te verhogen. Ergens in de gemeentebegroting moet daar toch wel een oplossing voor zijn, hopen wij. Dank voor uw aandacht. Dank u wel, mevrouw Dekkers.

Zetten

Duurzamer zijn. En energie beter en zodat we ook qua exploitatiekosten daar redelijk wat beter in kunnen komen te zitten. We kunnen die exploitatiekosten niet meer verder uit die pot halen, want die pot die schiet nu al tekort gezien de enorme kostenstijging die er is wat betreft de bouw. Rare lang, niks kunnen doen, want dat is wel een vraag. Waarom hebben jullie niet al eerder? Nou, we hebben veel gespaard, maar door de KNVB en de ontwikkelingen op dat gebied, uitbreidingsplannen enzovoorts hebben we dat jaren on hold gehouden. Want stel dat ze achter ons komen te bouwen? Pal achter de dierenhokken, ja, dan kunnen we het wel vergeten, dus dat hebben we jaren aangezien. Maar in die jaren zijn al die kosten enorm verhoogd. Dus het is veel duurder geworden. Maar hier komen we nog op terug op een ander spoor wat betreft de nieuwbouw, want we hebben dus nogmaals veel gespaard, maar we komen tekort ook daar. Dat doen wij al ons stinkende best met sponsoring en met fondsenwerving en met collectes en met allerlei partners die ons willen steunen her en der. Maar ik zit er nu vooral en dat gaan we ook zeker gebruiken voor de nieuwbouw. Maar ik zit er vooral voor die exploitatiekosten. Daar moeten we wat aan doen. Ik vind dat we en met ons het hele bestuur dat we niet zo verder kunnen wat betreft de exploitatiekosten. Wij komen 1,5 t per jaar tekort en dat geldt dus voor alle gemeentes. Dus

Dat kunnen we niet volhouden? Dus dat is mijn vraag.

Wat is nu mijn vraag, dat zal ik nu even aangeven. Structurele oplossing voor onze exploitatiekort heb ik net toegelicht, wordt pas meegenomen bij de begroting van 2027. Maar het is te laat voor ons. En niet alleen voor ons, maar ook voor u als gemeente. U bent verplicht om zwerfdieren op te vangen, dus het is niet alleen ons probleem. Het is een gezamenlijk probleem en wij geven nu aan. We kunnen niet wachten tot de begroting 2027. Kunt u voor ons zoeken naar mogelijkheden om de bijdrage aan ons dieren tehuis al in 2026 en 2027 aanzienlijk te verhogen? Ergens in de gemeentebegroting moet daar toch wel een oplossing voor zijn.

Dank voor uw aandacht. Dank u wel, mevrouw Dekkers. Ik kijk naar de raadsleden wie er een vraag heeft aan de insprekers en misschien is het goed als u een vraag heeft om even te vragen aan wie u die vraag stelt, dan gaan wij dat doen en ik zie de heer Bliekendaal van de PvdA.

Ja, ik had een vraag aan mevrouw Dekkers, want u heeft eigenlijk over, zeg maar, geld vragen, zeg maar per inwoner. Kunt u duiden, zeg maar, hoe dat ligt, zeg maar, bij de andere gemeentes? Hoe die daar tegenaan kijken, is er al onderzoek naar gedaan?

Mevrouw Dekkers, de microfoon

Dekkers, de microfoon ja, en dan bedoel je de gemeentes waar we voor werken. Ja. Nou, ik weet dat de Utrechtse Heuvelrug daar ook voor in is om dat te doen en bij de andere gemeentes moet ik nog gaan lobbyen, gaan praten. We hebben ook een bijeenkomst 8 december met elkaar om dit te bespreken. Ik weet alleen vanuit de NFDO, Nederlandse Federatie van Dierenopvang, die is landelijk, dat de meeste gemeentes in Nederland dit zo doen per inwoner en dan varieert het van € 1 tot € 2. En daartussenin nergens. De heer Bliekendaal met een vervolgvraag, ja, vroeger hadden wij hier de hondenbelasting. Dat weet je misschien nog. Weet u nog hoeveel daar de exploitatie dan uitgehaald wordt en kon dit dan wel dekkend als we die hondenbelasting erin voeren? Nou, dat was nog voor mijn tijd, moet ik eerlijk zeggen en ik weet ook niet. Ik had zelf ook een hond en hondenbelasting betalend. Of dat nou ook werkelijk een op een naar het dierenthuis ging, ik denk het niet. Nee, maar dat wordt dan geoormerkt. De warme goed. U weet het niet, nee, maar de tekorten zijn er al langer. Volgens mij zag ik de heer van Splunter van de VVD, gaat uw gang. Ja voorzitter, dat is juist, dank u wel. Ik heb twee vragen voor mevrouw Regenboog en twee voor mevrouw Dekkers. Ik begin bij mevrouw Regenboog, want ik vond het heel leuk, mevrouw Dekkers, dat u dus net vertelde dat u dus betrokken bent geweest bij de opstelling van deze nota. Die u ook heel goed vindt en mevrouw Regenboog wil het raadsvoorstel veranderen in een zin waarbij ik denk van, is dat dan nog wel nodig, hè? Want de maatschappelijke partners zijn dus wel degelijk betrokken geweest bij het opstellen van deze nota dierenwelzijn.

De heer Blikkennaam met een vervolgvraag.

Ja, vroeger hadden wij hier de hondenbelasting. Dat weet je misschien nog. Weet u nog hoeveel daar de exploitatie dan uitgehaald wordt en kon dit dan wel dekkend als we die hondenbelasting erin voeren? Nou, dat was nog voor mijn tijd, moet ik eerlijk.

Voeren?

Nee, Maar dat wordt

Nee, maar dat wordt dan geoormerkt. De warmte goed. U weet het niet.

Nee, maar de tekorten zijn er al langer. Volgens mij zag ik de heer van Splunter van de VVD. Gaat uw gang.

Ja, voorzitter, dat is juist, dank u wel. Ik heb twee vragen voor mevrouw Regenboog en twee voor mevrouw Dekkers. Ik begin bij mevrouw Regenboog, want ik vond het heel leuk, mevrouw Dekkers, dat u net vertelde dat u betrokken bent geweest bij de opstelling van deze nota, die u ook heel goed vindt. En mevrouw Regenboog wil het raadsvoorstel veranderen in een zin waarbij ik denk: is dat dan nog wel nodig, hè? Want de maatschappelijke partners zijn wel degelijk betrokken geweest bij het opstellen van deze nota dierenwelzijn, dus daar ben ik wel benieuwd wat u daarvan vindt. En ten tweede aan mevrouw Regenboog: oh ja, dat gaat over de aanleidingplicht die een aanleidingadvies moet worden, want we hebben natuurlijk gezien in het afgelopen jaar dat de provincie als een duveltje uit een doosje met de mededeling kwam, zonder enige communicatie met wie dan ook, ook niet met de gemeente. Hè, daar zijn we allemaal enorm van geschrokken. Nou ja, hoe dat dan precies gegaan is? Maar in ieder geval kunnen we toch wel vaststellen, denk ik, dat het college dat toch wel goed opgepakt heeft en graag uw reflectie op dat punt van hoe kijkt u daar naar? Hoe het college dat heeft opgepakt? In mijn beleving is het zo dat zowel wethouder als burgemeester er bovenop gezeten hebben en dat was ook nodig, want inwoners gingen afhaken omdat dit gebeurd was, wat heel ernstig was. Ik heb dat ook meegemaakt in het provinciehuis en dat geconstateerd. Maar zoals ik het beleefd heb, heeft het college dat best wel goed opgepakt. En is dat dan ook de richting die u zoekt als het gaat om het betrekken van inwoners en maatschappelijke organisaties bij dierenwelzijn? Ik zal mijn vragen even opsluiten voor mevrouw Dekkers, dat met u wel nemen, voorzitter.

Vragen even opsluiten voor mevrouw Dekkers, dat met u wel nemen, voorzitter. Zeker mevrouw Dekkers nou, het is.

Zeker mevrouw, nou, het is een hele uitdaging om twee zulke lange vragen weer even terug te brengen, tot in ieder geval de eerste vraag. De betrokkenheid van maatschappelijke partners blijkbaar is die in ieder geval geweest dat het dierentehuis is betrokken. Van andere partners heb ik geen weet, want wij, andere inwoners, zijn niet betrokken geweest bij de totstandkoming van de visie en ik benadruk steeds vanuit de inwonerspositie: betrek nou inwoners. En als we natuurlijk specifiek over hondenbeleid hebben, dan denk ik, betrek de hondenbezitters daarbij. En dat is in dit geval niet gebeurd, voor zover ik weet zijn dat soort gesprekken niet ook gevoerd. Nou vind ik dat als ik deze visie lees niet een issue, want ik vind de visie heel goed. Daar is heel goed over nagedacht. Juist alle aspecten hè, want wat ik al zeg, ik pik natuurlijk wel even twee onderwerpen uit de visie, maar de visie is zoveel groter. Waardoor ik dus ook de visie zo'n warm hart toedraag. Hij ziet op alle dieren, want toen ik dat las dacht ik ook om welke dieren hebben we het dan en wat staat er in die visie? En ik was dus heel blij verrast. Hoe uitgebreid en hoe doordacht deze visie is en ik kan alleen maar heel blij zijn dat het dierentehuis wel betrokken is bij de totstandkoming. Andere inwoners dus niet, maar in ieder geval bij die uitvoeringsagenda, want daar gaan we natuurlijk verder in op de verschillende onderwerpen. Kan ik me ook zomaar voorstellen, bijvoorbeeld voor bijenhouders? Er zijn ook een heleboel inwoners die houden bijen. Als het daarover gaat, betrek die mensen er ook bij. En als het dus over katten gaat, betrek dan kattenbezitters erbij en zo bedoel ik meer betrek dus inwoners bij alle diverse aspecten van die visie en hondenbezitters als het over het hondenbeleid gaat en dat wordt heel specifiek als een apart onderdeel genoemd. En dan denk ik, daar zijn wij ondertussen. We zijn natuurlijk niet een organisatie. Wij zijn een groep inwoners die honden hebben. En nou ja, zoals een aantal van jullie misschien ondertussen weten. Zijn wij de kartrekkers van een groep nou tenminste ondertussen iets van 650 hondenbezitters, maar er zijn er nog veel meer en die kunnen wij er ook nog meer bij betrekken. En de gesprekken hoeven niet ook alleen met ons te zijn. Ik kan daar ook andere mensen bij vragen als daar behoefte aan is. Maar ik wil heel graag overbrengen. Doe nou niet als toen het met het instellen van die aanlijnplicht is gegaan, ineens pats boem dat neer te leggen en de direct belanghebbenden de hondenbezitters niet te betrekken bij zo'n belangrijke maatregel. Dus dat wil ik voor zijn en meegeven, dus ik trek hem niet in. Ik vind nog steeds dat er moet staan dat het in samenwerking met inwoners en maatschappelijke instanties en dat noemen we maatschappelijke partners. Ketenpartners, partners ik zie verschillende termen daarvoor, maar zeker ook de inwoners, dus die wil ik echt nog wel laten staan. En daar heb ik dus ook tekstvoorstellen voor. Dus als iemand hulp nodig heeft dan kan ik de tekstvoorstellen ook meesturen. Dat is vraag één. Dat is vraag één, ik zie daar een vervolgvraag op. Ik vraag wel zowel in de vragen stellen als aan de beantwoording moet iets korter te houden, want het zijn lange betogen. Regenwogen danken, want hier kan ik wel mee verder. Maar volgens mij was uw antwoord nog weer langer dan mijn vraag. Het is mij graag ook nu even uw reflectie op wat het college reed. Actie reactie is heel goed allemaal mijn schuld. Ik heb het uitgelokt hè? Dus nee, maar graag uw reflectie op hoe het college omgegaan is met van allerlei plicht naar aanleiding. Ja dan krijgt u meteen een wedervraag, want wat is uw beleving dan hoe het college het heeft opgepakt? Wat bedoelt u daar dan mee? Nou, volgens mij gaan we dat niet doen. We gaan niet in debat met elkaar. Dus als dat uw antwoord is, dan is dat uw antwoord, maar we gaan niet wedervragen stellen, dus misschien kunt u uw reflectie geven hoe u het college heeft zien acteren, maar volgens mij is dat een goede manier van werken hier. Het college en dan in het bijzonder de burgemeester en wethouder Wouter Catsburg hebben wij meermaals gesproken. En wij hebben daar goed in die gesprekken goed van gedachten kunnen wisselen en we hebben ook ervaren dat ze onze zorgen zich onze zorgen hebben aangetrokken en dat er ook terugkoppeling is geweest naar de TBOS. De terreinbeherende organisatie, Staatsbosbeheer en Utrecht, landschap en de provincie. En dat ook heel duidelijk is dat de provincie hier wel een voortrekkersrol in heeft en heeft gehad. En dat het dus niet alleen aan de gemeente is om dit beleid aan te passen. Dat is heel duidelijk en dat de steun er geweest is. Voor onze standpunten, dat is zeker zo. Helaas is het zo dat het niet tot iets geleid heeft, dus daar blijft natuurlijk wel de teleurstelling. En nou ja, de verontrustheid van de hondenbezitters dat de aanleiding nog steeds daar is en per 15 maart hoogstwaarschijnlijk weer ingevoerd gaat worden. En er komt nog een evaluatie, maar ik heb ook begrepen dat de gemeente daar nog niet om is gevraagd dus. Hoe de rol van de gemeente precies is in dit is nog steeds een beetje onduidelijk en in dat opzicht missen we soms wel wat meer. Body, want als ik kijk naar de burgemeesters van gemeentes op de Veluwe Gelderland en ook de gedeputeerde van Gelderland, die hebben ondertussen echt een hele andere boodschap en die mis ik nog wel een beetje. Zowel van de gedeputeerde van de provincie Utrecht als van het college van Zeist.

Dat is vraag één. Dat is vraag één, ik zie daar een vervolgvraag op. Ik vraag wel zowel in de vragen stellen als aan de beantwoording om het iets korter te houden, want het zijn lange.

Ik zie daar een vervolgvraag op. Ik vraag wel zowel in de vragen stellen als aan de beantwoording om het iets korter te houden, want het zijn lange betogen. Regenwogen danken, want hier kan ik wel mee verder. Maar volgens mij was uw antwoord nog weer langer dan mijn vraag. Het is mij graag ook nu even uw reflectie op wat het college deed. Actie reactie is heel goed, allemaal mijn schuld. Ik heb het uitgelokt, hè? Dus nee, maar graag uw reflectie op hoe het college omgegaan is met van allerlei plicht.

U daar dan mee? Nou, volgens mij gaan we dat niet doen. We gaan niet in debat met elkaar. Dus als dat uw antwoord is, dan is dat uw antwoord. Maar we gaan niet wedervragen stellen, dus misschien kunt u uw reflectie geven hoe u het college heeft zien acteren, maar volgens mij is dat een goede manier van werken hier.

Dus als dat uw antwoord is, dan is dat uw antwoord. Maar we gaan niet wedervragen stellen, dus misschien kunt u uw reflectie geven hoe u het college heeft zien acteren, maar volgens mij is dat een goede manier van werken hier. Het college en dan in het bijzonder de burgemeester en wethouder Wouter Catsburg hebben wij meermaals gesproken. En wij hebben daar in die gesprekken goed van gedachten kunnen wisselen en we hebben ook ervaren dat ze onze zorgen zich hebben aangetrokken en dat er ook terugkoppeling is geweest naar de TBOS, de terreinbeherende organisatie, Staatsbosbeheer en Utrecht Landschap en de provincie. En dat ook heel duidelijk is dat de provincie hier wel een voortrekkersrol in heeft en heeft gehad. En dat het dus niet alleen aan de gemeente is om dit beleid aan te passen. Dat is heel duidelijk en dat de steun er geweest is voor onze standpunten, dat is zeker zo. Helaas is het zo dat het niet tot iets geleid heeft, dus daar blijft natuurlijk wel de teleurstelling. En nou ja, de verontrustheid van de hondenbezitters dat de aanleiding nog steeds daar is en per 15 maart hoogstwaarschijnlijk weer ingevoerd gaat worden. En er komt nog een evaluatie, maar ik heb ook begrepen dat de gemeente daar nog niet om is gevraagd. Dus hoe de rol van de gemeente precies is in dit is nog steeds een beetje onduidelijk en in dat opzicht missen we soms wel wat meer body, want als ik kijk naar de burgemeesters van gemeentes op de Veluwe, Gelderland en ook de gedeputeerde van Gelderland, die hebben ondertussen echt een hele andere boodschap en die mis ik nog wel een beetje. Zowel van de gedeputeerde van de provincie Utrecht als van het college van...

Dank. Uw vraag aan mevrouw Dekkers.

Ja, dat gaat over de nieuwbouw in dringende zaken. Inderdaad, dat iedereen die bij u komt, die kan dat ook zien. Heeft u zowel met de gemeente als met de KNVB daar ook contact over? Want ik was wel benieuwd. Wilt u daar blijven of richt u uw pijlen misschien op een andere locatie? Nee, we hebben de afgelopen jaren...

Dat ook zien, heeft u zowel met de gemeente en of met de KNVB daar ook contact over? Want ik was wel benieuwd. Wilt u daar blijven of richt u uw pijlen misschien op een andere locatie? Nee, we hebben de afgelopen jaren daar veelvuldig overleg over gehad, maar ook met de KNVB. Met name onze voorzitter heeft het gedaan, maar steeds terug rapporterend en de KNVB heeft eigenlijk gezegd, nou, we gaan ons zover wij begrepen terugtrekken op ons eigen terrein en daar gaan we de uitbreiding verder realiseren. En dat was voor ons aanleiding om te zeggen, nou, dan kunnen wij blijven zitten waar we zitten. En dan moeten we gewoon zorgen dat er goede gebouwen komen hier. Dus we blijven op de plek. En dat was ook ons uitgangspunt, want verhuizen dat klinkt wel makkelijk, maar dat is niet zo makkelijk. Want een asiel met alle overlast enzovoorts die het teweegbrengt of kan teweegbrengen. Daar zit niet iedereen op te wachten. En met de huidige omgevingswetgeving is dat natuurlijk ook niet zo eenvoudig, dus daar waren we helemaal geen voorstander van, dus we hebben alles in het werk gezet, ook met bezwaarschriften en dergelijke om eigenlijk de KNVB weer in zijn hok te krijgen. En dat is gelukt, goed hondenhok in het hok te krijgen. Dat is een leuke woordspeling. Mevrouw van Lunteren van de SP zag ik. Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb een vraag aan mevrouw Dekkers, alhoewel mijn voorgangers al een beetje het gras voor mijn voeten hebben weggemaaid. U zegt dat u nog bij de vijf andere gemeentes nog met de pet rond moet gaan. Maar heeft u ook gedacht aan bijvoorbeeld om naar de provincie te gaan en wellicht naar de KNVB als goede buren of wellicht om de banden enigszins weer aan te halen? Ja, nou, we hebben binnen ons bestuur hebben we ook zeer zeker ideeën en plannen en ook al voor een deel gerealiseerd of aan het realiseren met fondsenwerving. Dus we kijken nu heel erg sterk. We hebben zelfs iemand vrijwillig in ons bestuur die fondsenwerving doet voor portemonnees en die wil dat nu ook haar knowhow ook nu inzetten voor ons. Want we moeten dus naast de gemeentelijke vergoeding moeten wij gewoon wel blijven collecteren, sponsors zoeken en nou ja, alles in het werk zetten en met Dierenlot zijn we bezig met een heleboel organisaties om te kijken hoe we geld binnenkrijgen. Want naast de opvang van dieren hebben we natuurlijk ook nog andere bezigheden die geld kosten en die ook nog gefinancierd worden. We hebben bijvoorbeeld naar 150 medewerkers vrijwilligers in om ons heen die we ook nou moeten organiseren waar we kerstcadeaus voor geven. We geven ook voorlichting. We doen een heleboel andere zaken die niet direct terug te voeren zijn op die opvang. En daar hebben we ook gewoon geld voor nodig, want we hebben vijf of zes medewerkers of acht medewerkers, sorry, in dienst. En wel voor 5,8 FTE. Maar die moeten we dus ook met pensioen, enzovoort ook goed bedienen en die werken allemaal op wat minimumloon met de stinkende best doen. Maar nou, het is ook de kunst om die te houden, ook weer met een, zeg maar een jaarlijkse barbecue of zo. Er zijn dus een aantal kosten die we sowieso maken. Wij hebben eigenlijk een begroting gemaakt van 4,5 ton of zoiets. Zoiets is het per jaar en dus daar is voor een deel. Komen we daarvoor bij de gemeente maar een groot deel komen we daarbij voor bij, sponsoren en andere organisaties. Dank. Ja, dank u wel en ik begrijp uw zorgen heel goed. De heer van Vliet van GroenLinks.

En, Dat

Want verhuizen dat klinkt wel makkelijk, maar dat is niet zo makkelijk. Want een asiel met alle overlast enzovoorts die het teweegbrengt of kan teweegbrengen, daar zit niet iedereen op te wachten. En met de huidige omgevingswetgeving is dat natuurlijk ook niet zo eenvoudig, dus daar waren we helemaal geen voorstander van. Dus we hebben alles in het werk gezet, ook met bezwaarschriften en dergelijke, om eigenlijk KNVB weer in zijn hok te krijgen. En dat...

Goed, hondenhok in het hok te krijgen. Dat is een leuke, is een leuke woordspeling. Mevrouw van Lunteren van de SP zag ik.

Van de SP zag ik, ja dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag aan mevrouw Dekkers, alhoewel mijn voorgangers al een beetje het gras voor mijn voeten hebben weggemaaid. U zegt dat u nog bij de vijf andere gemeentes nog met de pet rond moet gaan. Maar heeft u ook gedacht aan bijvoorbeeld om naar de provincie te gaan en wellicht naar de KNVB als goede buren, of wellicht om de banden enigszins weer aan te halen?

Ja, nou, we hebben binnen ons bestuur ook zeer zeker ideeën en plannen en ook al voor een deel gerealiseerd of aan het realiseren met fondsenwerving. Dus we kijken nu heel erg sterk. We hebben zelfs iemand vrijwillig in ons bestuur die fondsenwerving doet voor portemonnees en die wil nu ook haar knowhow inzetten voor ons. Want we moeten dus naast de gemeentelijke vergoeding gewoon wel blijven collecteren, sponsors zoeken en nou ja, alles in het werk zetten en met Dierenlot zijn we bezig met een heleboel organisaties om te kijken hoe we geld binnenkrijgen. Want naast de opvang van dieren hebben we natuurlijk ook nog andere bezigheden die geld kosten en die ook nog gefinancierd worden. We hebben bijvoorbeeld naar 150 medewerkers vrijwilligers om ons heen die we ook nou moeten organiseren waar we kerstcadeaus voor geven. We geven ook voorlichting. We doen een heleboel andere zaken die niet direct terug te voeren zijn op die opvang. En daar hebben we ook gewoon geld voor nodig, want we hebben 5 of 6 medewerkers of 8 medewerkers, sorry, in dienst. En wel voor 5,8 FTE. Maar die moeten we dus ook met pensioen, enzovoort, ook goed bedienen en die werken allemaal op minimumloon met de stinkende best doen. Maar nou, het is ook de kunst om die te houden, ook weer met een, zeg maar, een jaarlijkse barbecue of zo. Er zijn dus een aantal kosten die we sowieso maken. Wij hebben eigenlijk een begroting gemaakt van 4,5 ton of zoiets. Zoiets is het per jaar en dus daar is voor een deel. Komen we daarvoor bij de gemeente maar een groot deel komen we daarbij voor bij sponsoren.

Dank. Ja, dank u wel en ik begrijp uw zorgen heel goed. De heer Gerard van Vliet van GroenLinks gaat uw gang.

Ja, dank u wel en ik begrijp uw zorgen.

Gaat uw gang. Ja, dank u, voorzitter. Ik heb twee vragen aan mevrouw Dekkers van het dieren-DTZ, zeg maar het dierenhuis. U hebt aangegeven en duidelijk toegelicht waarom u last hebt van de onvoldoende dekking van de kosten bij de opvang. Waarschijnlijk ben ik benieuwd hoe het verder is als u te maken hebt met dierenopvang. Dan komt u in de gemeente, denk ik, vaker tegen. Hoe zijn de ervaringen? Of zegt u met de gemeente: "Nou, dat missen we nog" of "Dat vinden wij belangrijk" of "Daar zou aandacht voor moeten zijn"? Dus ik was eigenlijk benieuwd of u nog aanvullende andere punten hebt die u belangrijk vindt voor uw dierenopvang in de relatie met de gemeente. En de tweede vraag is: ik heb gelezen dat uw nieuwe huisvesting, die al jarenlang dringend noodzakelijk is, dat het budget dat daarvoor gereserveerd was, deels is opgegaan. En uit uw stuk haal ik niet helemaal hoe u dan die kapitaallasten daarvan gaat financieren. Of denkt u daar ook aan de gemeente deels? Of hoe gaat u dat doen?

Mevrouw Dekkers, vergeet uw microfoon niet aan te zetten. Nou In

Nou, in de visie staat ook ergens in een nieuwe visie dat er sprake is van achterstallig onderhoud. Nou, dat is zeker, kan ik dat betrekken op de relatie tussen de dierentuin en de gemeente Zeist en niet om ergens de schuld te leggen, maar dat was gewoon zo. Er was alleen maar een contact met een overeenkomst, zoveel geld per jaar, en dat was het dan. En dat vind ik nu wel enorm verbeterd, door sowieso een beleidsmedewerker of ambtenaar die zich daar nu sterk voor maakt. Dadelijk ook een nieuwe FTE heb ik begrepen. Ik neem aan dat dat die 80.000 is die in de nota staat trouwens en dat dat niet zozeer is voor de partners als wel voor de functie. Maar goed, ik begreep het niet helemaal, maar in ieder geval die persoon en Evelyn is nu ook al bezig geweest om gewoon de mensen, al die partners, bij elkaar te roepen en te horen. Dus dat is allemaal wel heel positief, vooral de laatste jaren, laatste jaar zeg maar. En waar ik de gemeente vooral een rol in zie hebben, is het uitvoeren van de visie dus en ons betrekken ook bij de uitvoeringsnota. En gezien de financiële situatie en ook wat betreft projecten, wij krijgen honderden kittens per jaar in het dierenasiel. In hoogtijden zijn er twee, driehonderd per, nou, in een korte tijd. Wat wel heel apart is, is dat het vooral na de coronaperiode heel bar en boos was. 75% bijna van de Vollehoven uit die contreien. Daar kan je van alles bij bedenken, maar ik denk gewoon veel mensen toch een dier hebben aangeschaft en toen door die hoge, de enorme kosten die ze uiteindelijk tegenkwamen bij de dierenartsen dat niet konden bolwerken, niet konden doen en de dieren dus buiten hebben gelaten. En katten maken drie nestjes per jaar. Dus we hebben echt gigantisch veel katten en ik denk dat dat ook. Het is nu iets minder, maar we hebben nu alweer 250 katten en kittens binnengekregen. Dus van januari tot nu toe. Ik denk dat we daar wat aan moeten doen met de gemeente en daar willen we graag aan meewerken. Dus een castratie of een neutralisatieproject noemen we dat, hè? Sterilisatie en castratie om dat gezamenlijk op te pakken als gemeente met het dierentehuis, met de ambulances, met een dierenarts die dat met gereduceerd tarief doet. Op andere plekken in Nederland gebeurt het al veel. Dus ik kan daar ook gebruik maken van de knowhow van andere organisaties en gemeentes die daar allang mee bezig zijn. Dus dat zijn wel projecten. Ik denk misschien ook op het gebied van educatie dat we iets meer kunnen doen. Maar in ieder geval op dit moment zit de nood echt bij die structurele tekorten. Is dat voldoende? Zo ja, ik was nog benieuwd, zeg maar als u zegt, wat betreft educatie gaat het dan om educatie opdat inwoners voorzichtig moeten zijn voor zijn dierenaanschaf? Of wat dan ook. Vind het is dus een beetje verder kijken dan alleen maar het dier, maar vooral wat hij nodig heeft, ja. De heer.

Maar goed, ik begreep het niet helemaal, maar in ieder geval die persoon en Evelyn is nu ook al bezig geweest om gewoon de mensen al die partners bij elkaar te roepen en te horen, dus dat is allemaal wel heel positief, vooral de laatste jaren. Laatste jaar, zeg maar, en waar ik de gemeente vooral een rol in zie hebben, is het uitvoeren van de visie en ons betrekken ook bij de uitvoeringsnota en gezien de financiële situatie en ook wat betreft projecten. Wij krijgen honderden kittens per jaar in het dierenasiel, in hoogtijden is er twee à driehonderd per, nou, in een korte tijd.

Heel apart is dat het vooral na de coronaperiode heel bar en boos was. 75% bijna van de Vollehoven uit die contreien. Daar kan je van alles bij bedenken. Maar ik denk gewoon dat veel mensen toch een dier hebben aangeschaft en toen door die hoge, de enorme kosten die ze uiteindelijk tegenkwamen bij de dierenartsen dat niet konden bolwerken, niet konden doen en de dieren dus buiten hebben gelaten. En katten maken drie nestjes per jaar. Dus we hebben echt gigantisch veel katten en ik denk dat dat ook. Het is nu iets minder, maar we hebben nu alweer 250 katten en kittens binnengekregen. Dus van januari tot nu toe. Ik denk dat we daar wat aan moeten doen met de gemeente en daar willen we graag aan meewerken. Dus een castratie of een neutralisatieproject noemen we dat, hè? Sterilisatie en een castratie om dat gezamenlijk op te pakken als gemeente met het dierentehuis, met de ambulances, met een dierenarts die dat met gereduceerd tarief doet. Op andere plekken in Nederland gebeurt het al veel. Dus ik kan daar ook gebruik maken van de knowhow van andere organisaties en gemeentes die daar allang mee bezig zijn, dus dat zijn wel projecten. Ik denk misschien ook op het gebied van educatie dat we iets meer kunnen doen. Maar in ieder geval op dit moment zit de nood echt bij die structurele tekorten.

Is dat voldoende? Zo ja.

Ja, ik was nog benieuwd, zeg maar als u zegt, wat betreft educatie gaat het dan om educatie op dat inwoners voorzichtig moeten zijn voor de aanschaf van dieren? Of

Nodig heeft, ja. De heer Pattiasina, D66, dank u wel.

Dank u wel, voorzitter. Allereerst dank aan de drie insprekers om hier te zijn en hun verhaal te delen. Ook ik heb een vraag aan mevrouw Dekkers, dus wat dat betreft ga ik gewoon door. Eén vraag is, denk ik, heel makkelijk voor u te beantwoorden, want ergens in uw schriftelijke inbreng staat, ergens bovenin, dat er steeds meer concurrentie is. Maar die zin kan ik op twee manieren lezen: is dat de concurrentie op donaties of is dat de concurrentie ook op de diensten die u aanbiedt, mevrouw Dekkers?

Mevrouw Dekkers.

Mevrouw Dekkers, nou niet op het laatste, want we zitten nog steeds ontzettend vol en andere asiel is ook. We hebben vorig jaar zelfs een kattenstop overal moeten inzetten. Maar het gaat vooral om de concurrentie op die donatiemarkt. Ik bedoel, we weten allemaal, ik word twee, elke dag wel een beetje gebeld om geld te geven en dat is vergeleken met een aantal jaar geleden gewoon veel en veel meer geworden. En daar hebben we natuurlijk ook last van. Dank, mijn tweede vraag gaat eigenlijk in op uw pleidooi voor die exploitatiekosten. En ik vind het heel fijn om te horen dat u net al aangaf op een andere vraag dat de communicatie en de contacten met de gemeente verbeteren. Ik lees ook in het stuk dat netwerkpartners echt een stevige positie krijgen. En ik neem ook aan dat jullie daarbij horen. Ik ben heel benieuwd hoe het afgelopen jaren is gegaan. Wanneer jullie bijvoorbeeld aan één van jullie gemeenten aangaven van die exploitatiekosten, lopen echt uit de hand. Hoe gaat het proces voor jullie in zijn werk en waarom is het wat dat betreft nog niet gelukt om dat mee te laten groeien naar de huidige tijdsgeest? Ja, ik loop nu 3 jaar mee. Ik ben wel ernstig ziek geweest. Ik ben al een tijdje uitgeweest. Maar sinds ik er ben, ben ik er wel bovenop gaan zitten. En misschien heeft dat geholpen, maar ik weet zeker dat het ook geholpen heeft dat er binnen Zeist een ambtenaar voor in werkt en die heeft dat gewoon heel goed opgepakt. Daar heb ik goede ervaringen mee en we hebben elkaar gewoon opgezocht. En dat ga ik dus nu ook doen bij de andere gemeentes en ik merk gewoon dat daar best heel veel positiviteit is. Dus de houding is positief. Maar we zitten allemaal en dat begrijp ik ook goed. Zij zitten allemaal met handen gebonden met een begrotingscyclus, met ook nog een bewustwording achterstallig onderhoud. Niet weten hoe het eigenlijk zit. Als ik dit vertel, dan zeggen de mensen wat, hoe kan dat nou? Ik zei, ja, het is zo, dus ik heb. In het begin was het ook van, wat is er, hoe kan dat nou? Dus we hebben al die cijfers even goed doorgeploegd. Kom je er ook achter dat dat door wisselingen van bestuur ook best lastig is geweest om die gegevens weer op te halen. Om die contactenwereld te vernieuwen, dus dat heeft allemaal niet geholpen, denk ik in het zichtbaar zijn van de problemen. En ik heb er alle hoop nu voor in, omdat dat goed gaat komen. Maar nogmaals, voor de komende twee jaren hebben we wel wat extra nodig. Nog één kleine toevoeging als vraag, uiteindelijk zal het nodig zijn om die exploitatiekosten te dekken, bijvoorbeeld met zo'n voorstel per inwoner om een voorstel te hebben dat door 7 of 6 raden gaat. Hebben jullie zoiets eerder gedaan of hoe is ik denk ik zit te zoeken van zouden jullie dat zelf kunnen trekken en voorstellen of is daar ook al expliciet een hulp bij nodig? Nou, omdat ik ook werk doe voor de landelijke vereniging brancheverenigingen NFDO. Die hebben dus heel veel ervaring met andere gemeentes. En ik ben daar nu ook bij aangesloten en kan gebruik maken van hun expertise. En voor een deel heb ik die nu ook zelf. Dus dat komt goed. Dank, als u uw microfoon weer wilt uitzetten, dan gaat het ook helemaal.

Dank mijn

Dank, mijn tweede vraag gaat eigenlijk in op uw pleidooi voor die exploitatiekosten. En ik vind het heel fijn om te horen dat u net al aangaf op een andere vraag dat, nou ja, de communicatie en de contacten met de gemeente verbeteren. Ik lees ook in het stuk dat er netwerkpartners echt een stevige positie krijgen. En ik neem ook aan dat jullie daarbij horen. Ik ben heel benieuwd hoe het de afgelopen jaren is gegaan. Wanneer jullie bijvoorbeeld aan één van jullie gemeenten aangaven dat die exploitatiekosten echt uit de hand lopen, hoe gaat het proces voor jullie in zijn werk en waarom is het wat dat betreft nog niet gelukt om dat mee te laten groeien naar de huidige tijdsgeest?

Ja, ik loop nu zelf 3 jaar mee. Ik ben wel ernstig ziek geweest. Ik ben al een tijdje uitgeweest. Maar sinds ik er ben, ben ik er wel bovenop gaan zitten. En misschien heeft dat geholpen, maar ik weet zeker dat het ook geholpen heeft dat er binnen Zeist een ambtenaar voor in werkt en die heeft dat gewoon heel goed opgepakt. Daar heb ik goede ervaringen mee en we hebben elkaar gewoon opgezocht. En dat ga ik dus nu ook doen bij de andere gemeentes en ik merk gewoon dat daar best heel veel positiviteit is. Dus de houding is positief. Maar we zitten allemaal, en dat begrijp ik ook goed, met handen gebonden met een begrotingscyclus, met ook nog een bewustwording van achterstallig onderhoud. Niet weten hoe het eigenlijk zit. Als ik dit vertel, dan zeggen de mensen: "Wat, hoe kan dat nou?" Ik zei: "Ja, het is toch zo." Dus ik heb in het begin was het ook van: "Wat is er, hoe kan dat nou?" Dus we hebben al die cijfers even goed doorgeploegd. Kom je er ook achter dat dat door wisselingen van bestuur ook best lastig is geweest om die gegevens weer op te halen. Om die contacten weer te vernieuwen, dus dat heeft allemaal niet geholpen, denk ik, in het zichtbaar zijn van de problemen. En ik heb er alle hoop nu voor in, omdat dat goed.

Maar nog een nogmaals

Nog één kleine toevoeging als vraag: uiteindelijk zal het nodig zijn om die exploitatiekosten te dekken, bijvoorbeeld met zo'n voorstel per inwoner om een voorstel te hebben dat door zeven of zes raden gaat. Hebben jullie zoiets eerder gedaan of hoe is... Ik denk, ik zit te zoeken van zouden jullie dat zelf kunnen trekken en voorstellen of is daar ook al expliciet hulp bij nodig? Nou, omdat...

Dus dat komt goed. Dank, als u uw microfoon weer wilt uitzetten, dan gaat het ook helemaal goed. De heer Bredius van NieuwDemocratischZeist uit.

Goed. De heer Bredius van NieuwDemocratischZeist, gaat uw gang. Ja, dank u wel. Voorzitter, ja mevrouw Dekkers, de vraag of die tekorten te maken hebben met de wettelijke taak van de gemeente en of u vindt dat de gemeente voor die tekorten moet opkomen. Dus die 35.000 die u aan ziet komen voor volgend jaar.

Mevrouw Dekkers.

Nou, we zitten dus met een veel hogere post wat betreft de kosten. Drie keer zo hoog. We willen dus structureel dat dat door de gemeente wordt opgepakt, die opvang van zwerfdieren in de gemeente Zeist en straks ook bij die andere gemeentes. Daarnaast blijven we gewoon geld binnenhalen voor al die andere activiteiten die we doen en voor de nieuwbouw die er nu nog moet gaan komen. Dus we streven nu naar dat de gemeentes de opvang betalen van de zwerfdieren die binnen de gemeentes worden gevonden. Dank u wel. D66 is van de vorige vragen, mevrouw Regenboog, er wordt nu een evaluatie over twee jaar voorgesteld. Vindt u dat niet te lang? Moet dat korter gelet op datgene wat allemaal speelt? En we zien eigenlijk geen rol van de raad en ziet u ook in het stuk in het raadsvoorstel dat er een taak is weggelegd voor de raad voor wat betreft dat uitvoeringsprogramma? Voordat ik u het woord geef, mevrouw Dekker, wilt u de microfoon weer uitzetten?

Dank u wel. DVB is van

D66 is van de vorige vragen, mevrouw Regenboog. Er wordt nu een evaluatie over twee jaar voorgesteld. Vindt u dat niet te lang? Moet dat korter gelet op datgene wat allemaal speelt? En, we zien eigenlijk geen rol van de Raad en ziet u ook in het stuk in het raadsvoorstel dat er een taak is weggelegd voor de Raad voor wat betreft dat uitvoeringsprogramma?

Voordat ik u het woord geef, mevrouw Dekker, wilt u de microfoon weer uitzetten? Ja, ja, en dan geeft mevrouw Regenboog de kans.

Sorry. Door dit nu was ik even de eerste vraag evaluatie twee. Oh ja, ja. De evaluatie twee jaar daar heb ik niet gezegd. Daar weet ik ook niks van. De evaluatie. Sorry, ik zit natuurlijk over. Ik ben met de aanleidingplicht natuurlijk. Ik zit voor in mijn hoofd dus en die evaluatie loopt nu, dus ik denk meteen dat u het daarover heeft, maar u heeft het over de evaluatie van de visie. Over twee jaar, ja, jeetje, daar heb ik eigenlijk nog niet eens over nagedacht. Hoe dat precies uitpakt? Ik denk, ik denk ja, je, je zult de tijd nodig hebben. Dat geloof ik graag en helemaal ook het financiële plaatje waar die rij thuis dan een onderdeel van is dat dat dat zal de nodige tijd kosten. Ja, daar kan ik eigenlijk niet zo heel veel over zeggen. En de tweede vraag was de rol van de Raad in de evaluatie. Nou ja, ik mag hopen dat u volgt wat er op het gebied van dierenwelzijn gaat gebeuren in de gemeente Zeist en dat ook door de input en de betrokkenheid van inwoners er. Nou ja, op op op diverse subonderdelen wel contact zal zijn. En dat dan dus ook bij de Raad. Nou ja, gaat leven waar de problemen zitten en dat hier en daar de Raad daar ook zijn steentje aan kan bijdragen. Dat hoop ik juist heel graag. Ik denk dat het heel breed gedragen moet worden, de dierenwelzijn. Dank.

Evaluatie twee.

Evaluatie. Sorry, ik zit natuurlijk over. Ik ben

Ik zit voor in mijn hoofd dus en die evaluatie loopt nu, dus ik denk meteen dat u het daarover heeft, maar u heeft het over de evaluatie van de visie. Over twee jaar, ja, jeetje, daar heb ik eigenlijk nog niet eens over nagedacht. Hoe dat precies uitpakt? Ik denk, ik denk ja, je, je zult de tijd nodig hebben. Dat geloof ik graag en helemaal ook het financiële plaatje waar die rij thuis dan een onderdeel van is, dat dat dat zal de nodige tijd kosten. Ja, daar kan ik eigenlijk niet zo heel veel over zeggen. En de tweede vraag was de rol van de Raad in de evaluatie. Nou ja, ik mag hopen dat u volgt wat er op het gebied van dierenwelzijn gaat gebeuren in de gemeente Zeist en dat ook door de input en de betrokkenheid van inwoners er. Nou ja, op op op diverse subonderdelen wel contact zal zijn. En dat dan dus ook bij de Raad. Nou ja, gaat leven waar de problemen zitten en dat hier en daar de Raad daar ook zijn steentje aan kan bijdragen. Dat hoop ik juist heel graag. Ik denk dat het heel breed gedragen moet worden, de dierenwelzijn.

Dank. De heer Fluitman. Ja, dank u wel, voorzitter, ja, ik had

Of ik een vraag zou stellen omdat de inbreng van zowel de dames als de heer vrij duidelijk is. Maar ik ga het toch eventjes naar mevrouw Dekkers toe. Waarom bent u niet veel eerder dan naar de gemeenteraad gekomen met uw vraagstuk? Want als ik u zo hoor, dan leeft u al een paar jaar onder de armoedegrens. En nu ligt er een dierenwelzijnsnota en ik hoor weinig over het dierenwelzijn anders dan dat het een financieel vraagstuk is wat u op tafel legt. En ik had eigenlijk wel verwacht dat als u echt zo in hoge nood zat dat u die vraag al veel eerder eigenlijk bij ons had gesteld. Dus waarom bent u niet eerder bij de gemeente?

Mevrouw Dekkers, vergeet uw microfoon niet aan te zetten en misschien iets dichter bij de microfoon? Ja, helemaal goed, gaat uw gang.

Dicht bij de microfoon? Ja, helemaal goed, gaat uw gang. Dit loopt al wel een tijdje hoor, dus ik ben al wel een tijdje bezig om dit onder de aandacht te brengen. En ik kan het alleen niet zo zeggen hoe dat was voor mijn tijd. Ik zit er nu 3 jaar. Bijna. En voor die tijd was het probleem er ook wel, maar was er ook niet zoveel capaciteit, denk ik, in het dierenasiel om dat echt op te pakken. Maar volgens mij heeft onze voorzitter dat al wel eens naar voren gebracht. Maar we waren toen ook, weet ik nog wel, 2,5 jaar geleden ontzettend met de KNVB bezig. Ja, dat begrijp ik. Dat heeft toen best wel heel veel van onze aandacht, ook van het bestuur, gevraagd. En dat is een beetje, misschien ook wel wat ik even wil zeggen. We zijn niet van die mensen die meteen met een hand op gaan staan. We gaan het vooral zelf proberen op te lossen, dus we hebben heel, heel hard gewerkt. Ook aan het binnenhalen van gelden en van dus met de collectes. Ik weet niet of jullie ons volgen op de social media, maar we zijn ontzettend actief en elke keer komt er weer geld binnen, dus we zijn ontzettend bezig. En op een gegeven moment werd het duidelijk van ja, maar dit is structureel veel te veel en we kregen het beter in kaart doordat we op een gegeven moment met elkaar zeiden van nou, hoe zit het nou precies? Dus het probleem werd helderder, maar we hebben ook wel allemaal de neiging om te zeggen, nou, we gaan het eerst zelf maar oplossen. Kunnen we wat bezuinigen, kunnen we wat geld hier halen? We hebben ook contacten gelegd met Dierenlot en Dierenlot is qua organisatie helemaal top, want die gaat met name voor de asielen opkomen met financiën. Als het gaat naast de Dierenbescherming, hè? Dus die zijn, wij doen al die andere asielen, asiels of zielen, wat in weet ik nooit, maar asiel en daar zijn wij ook mee in contact gekomen. Dus het is een en dat is natuurlijk toch. Het is stapje voor stapje. Het is een groeiproces en een samenwerkingsproces wat aan het ontstaan is. Ik ben alleen maar al heel erg blij mee dat het nu op tafel ligt. Beter laat dan nooit. Maar goed, en ik wou ook nog even zeggen. We hebben zorg voor de dieren en ik blijf daar nu ook wel zo'n terri bovenop zitten. Maar we hebben ook een aantal medewerkers in dienst, dus we hebben ook een maatschappelijke functie, dus ik wil dat eigenlijk ook nog even over tafel hebben. Onze medewerkers hebben, ik wil niet zeggen, allemaal afstand tot de arbeidsmarkt, één wel heel duidelijk, twee of een andere min of meer. Het zijn mensen die ontzettend veel hart hebben voor de dieren en vaak wat minder voor de mensen in de zin van dat ze niet altijd even handig zijn bij mensen en niet altijd overal maar aan het werk kunnen en die vinden bij ons een en een. We hebben een ontzettend goed team die vinden bij ons gewoon hun ziel en zaligheid, leggen ze erin. Geldt ook voor alle 150 medewerkers, dus vrijwilligers die we hebben, die zijn allemaal ontzettend blij met wat ze kunnen doen in het dierenasiel en dat zijn allemaal Zeistenaren. Dus ik denk dat dat ook belangrijk is om dat te melden. We zijn er voor de dieren, maar ook voor de mensen. Dank meneer.

Was er ook niet zoveel capaciteit, denk ik, in de dierentuin om dat echt op te pakken. Maar volgens mij heeft onze voorzitter dat al wel eens naar voren gebracht. Maar we waren toen ook, weet ik nog wel, 2,5 jaar geleden ontzettend met de KNVB bezig. Ja, dat begrijp ik. Dat heeft toen best wel heel veel van onze aandacht, ook van het bestuur, gevraagd. En we hebben, en dat is een beetje, misschien ook wel wat ik even wil zeggen. We zijn niet van die mensen die meteen met een hand op. We gaan het vooral zelf proberen op te lossen, dus we hebben heel, heel hard gewerkt. Ook aan het binnenhalen.

Van dus met de collectes. Ik weet niet of jullie ons volgen op de social media, maar we zijn ontzettend actief en elke keer komt er weer geld binnen, dus we zijn ontzettend bezig. En op een gegeven moment werd het duidelijk, van ja, maar dit is structureel veel te veel en we kregen het beter in kaart doordat we op een gegeven moment met elkaar zeiden van nou, hoe zit het nou precies? Dus het probleem werd helderder, maar we hebben ook wel allemaal de neiging om te zeggen, nou, we gaan het eerst zelf maar oplossen. Kunnen we wat bezuinigen, kunnen we wat geld hier halen? We hebben ook contacten gelegd met Dierenlot en Dierenlot is qua organisatie helemaal top, want die gaat met name voor de asielen opkomen met financiën. Als het gaat naast de Dierenbescherming, hè? Dus die zijn, wij doen al die andere asielen of zielen, wat in weet ik nooit, maar asielen en daar zijn wij ook mee in contact gekomen. Dus het is een en dat is natuurlijk toch. Het is stapje voor stapje. Het is een groeiproces en een samenwerkingsproces.

Ik ben alleen maar al heel erg blij mee dat het nu op tafel ligt. Beter laat dan nooit.

Maar goed, en ik wou ook nog even zeggen. We hebben zorg voor de dieren en ik blijf daar nu ook wel zo'n terri bovenop zitten. Maar we hebben ook een aantal medewerkers in dienst, dus we hebben ook een maatschappelijke functie. Dus ik wil dat eigenlijk ook nog even over tafel hebben. Onze medewerkers hebben, ik wil niet zeggen, allemaal afstand tot de arbeidsmarkt, één wel heel duidelijk twee of een andere min of meer. Het zijn mensen die ontzettend veel hart hebben voor de dieren en vaak wat minder voor de mensen in de zin van dat ze niet altijd even handig zijn bij mensen en niet altijd overal maar aan het werk kunnen en die vinden bij ons een en een. We hebben een ontzettend goed team die vinden bij ons gewoon hun ziel en zaligheid, leggen ze erin. Geldt ook voor alle 150 medewerkers, dus vrijwilligers die we hebben, die zijn allemaal ontzettend blij met wat ze kunnen doen in het dierenasiel en dat zijn allemaal Zeistenaren. Dus ik denk dat dat ook belangrijk is om dat te melden. We zijn er voor de dieren, maar ook voor de mensen. Dank, meneer Fluitman. Heeft u nog een vervolgvraag? Nou, wellicht even ten overvloede, ik twijfel totaal niet aan het goede werk wat u doet en met uw organisatie en uw mensen en waarderen dat denk ik met zijn allen hier zeer. Dus volgens mij is dat ook totaal niet ter discussie. Het was alleen mijn vraag waarom u niet eerder bent gekomen omdat dit soort vraagstukken met tekorten hebben we eerder bij een begroting aan de orde kunnen komen dan dat we nu tussendoor opeens ergens een portemonnee kunnen opentrekken. Ik zit hier ook al een paar jaar in de raad. En ik heb het hier nog nooit vanuit uw organisatie horen aankaarten. Er zit iemand op de tribune, Peter Legters, en die zit al. Nou, hoe lang zit je bij het dierenasiel? Lang. Kan jij misschien daar iets over zeggen? Ja, kan ook, maar voor mij is dat verder wel helder, maar dan is dat. Misschien vond dat het een beetje ging afleiden dat het nu alleen om geld gaat voor het dierenasiel, terwijl we hier een hele brede dierenwelzijnsnota hebben liggen waar we voor heel Zeist kijken naar alle dieren. Op welke plek in Zeist.

En dat zijn allemaal Zeistenaren. Dus ik denk dat dat ook belangrijk is om dat te melden. We zijn er voor de dieren, maar ook voor de mensen. Dank, meneer Fluitman. Heeft u nog een vervolgvraag? Nou, wellicht.

Ik twijfel totaal niet aan het goede werk wat u doet met uw organisatie en uw mensen, en waarderen dat denk ik met zijn allen hier zeer. Dus volgens mij is dat ook totaal niet ter discussie. Het was alleen mijn vraag waarom u niet eerder bent gekomen, omdat dit soort vraagstukken met tekorten eerder bij een begroting aan de orde kunnen komen dan dat we nu tussendoor opeens.

Kunnen opentrekken. Ik zit hier ook al een paar jaar in de raad. En ik heb het hier nog nooit vanuit uw organisatie horen aankaarten. Er zit iemand op de tribune, Peter Legters, en die zit al... Nou, hoe lang zit je bij de dierentuin? Lang. Kan jij misschien daar iets over zeggen? Ja, kan ook, maar voor mij is dat... Voor mij is het verder wel helder, maar dan is dat... Misschien vond dat het een beetje ging afleiden dat het nu alleen om geld gaat voor de dierentuin, terwijl we hier een hele brede dierenwelzijnsnota hebben liggen waar we voor heel Zeist kijken naar alle dieren. Op welke plek in Zeist genomen? Ja, maar nogmaals, ik heb het niet over de visie gehad, maar met name over de planning van de uitvoering. Dank u, dat is het probleem. De heer.

Ja, kan ook, maar voor mij is dat. Voor mij is het verder wel helder, maar dan

Dank u, dat is het probleem. De heer Fiscalini zag ik nog aan de vraag, gaat uw

Vraag, gaat uw gang. Ja, voorzitter, dank u wel. De laatste woorden van de vorige spreker: het gaat. Het is een visie die voor alle dieren in Zeist geldt. Maar zorgzaam samenleven met dieren, de groep dieren waar het dan op gedoeld wordt, bevat dan ook in die visie de wolf. Dat valt tussen de regels door in de visie ook te lezen, maar dan hoor ik mevrouw Regenboog zeggen en dan wil ik toch wat meer reactie op wolven. Zijn roofdieren zijn levensbedreigend enzovoort, zouden ze naar de dierentuin moeten in de kooi bij de andere wolven of moet er iets anders gebeuren? Mevrouw Regenboog?

Mevrouw

Als ik daar het antwoord op had en dat is ook nog eens heel gevaarlijk om daar een antwoord op te geven, hè? Ik weet niet of u dat weet dus en ik weet ook dat dit opgenomen wordt, dus ik ga me daar niet volledig eerlijk in uitlaten, maar dan weet u misschien al een beetje wat mijn antwoord zou zijn. Als je door gaat redeneren en er komen steeds meer roofdieren die niet uit de buurt van mensen kunnen blijven, omdat wij nou eenmaal overal zijn. Zie ik geen oplossing om dat gezellig samen te doen, want je kunt je daar niet tegen beschermen als ze ook tot je voordeur en in je tuin komen. En dan blijven het roofdieren. Dus ja, ik denk dat je er heel goed over na moet denken als overheid. En ik zit natuurlijk heel erg in dit dossier en ik zie dus ook van alles langskomen. En ik lees ook alle noodkreten en alle bloederige dodelijke verhalen en alle dierenartsen die ten einde raad zijn omdat ze weer 15 schapen uit hun lijden moeten verlossen. Ik zie daar zoveel van langskomen dat ik niet meer heel blij kan zijn dat we nu een paar wolven in Nederland hebben. Wat je in beginsel misschien heel gaaf zou kunnen vinden. Ik denk dat het gewoon een heel groot probleem is om in een dichtbevolkt land als Nederland daarmee veilig samen te leven en ook voor de wolven denk ik dat het hier geen hele fijne omgeving is, want ze kunnen zich niet goed terugtrekken. Als dat wel zou zijn, zouden we ook een heel ander verhaal hebben. Maar dat kunnen ze hier niet, want wij zijn overal en er zijn overal wegen, huizen, mensen, dieren. En je ziet dat de wolf zich daar ook geen raad mee weet en overal gaat lopen. Overal komt ja en af en toe zullen daar dus confrontaties zijn die heel vervelend zijn en dat zien we dagelijks. Dus daar ja, dat verzin ik niet, dat is een feit, dus het is een heel groot dossier. Waar heel veel al jarenlang over na is gedacht en waar wij nu ineens mee te maken hebben, omdat ze dan ook nu daadwerkelijk hier zijn. Ja, ik kan er nog veel meer over zeggen, maar ik hoop dat ik uw vraag beantwoord heb.

Ja, ik kan er nog veel meer over zeggen, maar ik hoop dat ik uw vraag beantwoord heb. Maar wat leeft er zoal bij de, wat is het, meer dan 650 bezitters die u vertegenwoordigt, mevrouw Reman?

Maar wat leeft er zoal bij de, wat is het, meer dan 650 bezitters die u vertegenwoordigt?

Bij onze achterban leeft vooral het feit dat wij als gevolg van de aanwezigheid van wolven plotsklaps geconfronteerd werden met een aanlijnplicht die in dat kader ingesteld is. En daar hebben wij al zoveel argumenten en praktijkvoorbeelden voor ingebracht dat dat dus geen oplossing is. Geen veiligheidsbevorderende maatregel is, hè? Dat weten we ondertussen ook omdat er ook al mensen, volwassen mensen, kinderen zonder de aanwezigheid van wolven door wolven zijn benaderd en aangevallen. De achterban wil het liefst ook veilig, maar vooral zelf de verantwoordelijkheid hebben en zelf de beslisbevoegdheid hebben om wel of niet met een hond los te lopen in welk stuk bosgebied dan ook. En we hebben natuurlijk al heel veel aanlijngebieden, hè? In heel veel gebieden waar we niet mogen komen, maar die laatste losloopgebieden die willen we toch heel graag losloopgebied houden, zodat we zelf kunnen beslissen of we daar lopen en wanneer.

Maar als er geen wolven zouden zijn, zouden al die problemen niet spelen. Dus met andere woorden, wat is nu de oplossing?

Ik weet niet of u het debat heeft gezien in de Tweede Kamer over de wolven. Dat is dus heel lastig. Zoveel mensen, zoveel wensen en de meningen staan ook al nogal tegenover elkaar. Maar als je naar de hondenbezitters kijkt die dus met deze maatregelen en in deze aanleiding ligt deze maatregel in het bijzonder worden geconfronteerd, zijn zij niet blij met de aanwezigheid van wolven, ook omdat mensen gewoon niet meer naar buiten durven. Mensen passen hun leven al aan, maar dat heeft een behoorlijke impact. En daar willen mensen toch het liefst vanaf. Dank.

Dank, ik kijk rond. Zijn er nog vragen aan de insprekers? Ja, de heer Van der Linde achterin, gaat uw gang.

Ja, ik heb een vraag. Denk ook aan mevrouw Dekkers, dan ga je daar even over de instroom in dat asiel. Welke mogelijkheden ziet u om die instroom te verminderen? En welke rol zou de gemeente of zouden anderen daarin kunnen spelen en is daar genoeg aandacht voor? Mevrouw Dekkers, je vraagt dus eigenlijk of wij de instroom kunnen beïnvloeden wat betreft honden en katten naar het asiel toe. Ja, heel kort gezegd komt daarbij, ja.

Mevrouw Dekkers.

Je vraagt dus eigenlijk of wij de instroom kunnen beïnvloeden wat betreft honden en katten naar het asiel toe. Ja, heel kort gezegd komt daarbij, ja. Nou. Moeilijk. In die zin dat als ze op het parkeerterrein liggen, dus mijn kitten lag op het parkeerterrein in Woudenberg. Dan vindt iemand die kitten. Die staan zeer bij mee begaan. Belt dierenambulance. Ook allemaal vrijwilligers trouwens. 24 uur. En de ambulance, die neemt het kitten mee en die brengt het naar dierenarts. Als daar nog een vorm van leven in zit. Omdat we ervan uitgaan van? Dieren die daar moeten we ze voor zorgen. Kijk, als het een dode kitten is, dan gaat hij een andere weg. Maar als het een levende kitten is, dan gaan we ervoor zorgen. En, dat doen we vanuit onze verantwoordelijkheid. Voor dieren. En wat betreft de instroom, daar hebben we dan niet zoveel over te zeggen. Op een gegeven moment kunnen we zeggen van, we zitten vol dat wel. We hebben niet meer hokken, niet meer plekken en maar. En, we zitten soms dus regelmatig vol. En dan moeten we gaan we shoppen, dan gaan we, dus we hebben ook een auto die ook één van de vaste kosten. Dan gaan we naar andere asiel om ze onder te brengen. We gaan we doen al onze al ons best om om ze ergens onder te brengen. Is dat antwoord op uw vraag, ja, nou, ik heb nog wel even een betere vraag. Ik begrijp dat u weinig invloed heeft op de instroom tenminste niet in op een directe manier natuurlijk, want die dieren die zijn er al op het moment dat ze gaan komen. Maar ziet u ook mogelijkheden om die instroom toch te verminderen door betere voorlichting of door castratieprogramma's of whatever? Natuurlijk, maar ons blijven dweilen met de kraan open is mijn gevoel. Mensen met de gezondheidszorg. Ik denk dat er preventief veel meer gedaan zou moeten worden op scholen. Voorlichting waar maakt niet uit waar als mensen maar gewoon meer besef krijgen van oh ja, een dier is niet zomaar iets wat je even aanschaft, maar daar heb je net als een kind. Daar heb je zorg voor voor je ben je verantwoordelijk voor en daar daar moeten we zeker denk ik. En dat zou ook heel leuk zijn om dat met de gemeente samen op te zetten. Activiteiten. Ik denk dat zij daar ook mee naar naar boven naar voren zou kunnen. Het gebeurt ook in Nederland op hele goede plek. Het zijn hele goede voorbeelden van kunnen we allemaal gebruik van maken, maar het het punt is wel capaciteit. Je moet mensen hebben die dat oppakken. Het is gewoon ja, net zoals voorbereiding voor zo'n bijeenkomst. Zo'n zo'n verhaal als dit ben ik ook even een paar uurtjes vanmiddag bezig vrijwillig, je moet het, het moet allemaal gedaan worden. Mensen moeten er gewoon tijd voor moeten er gewoon mensen voor hebben. En dat geldt natuurlijk ook voor de gemeente. Dank.

En dan moeten we gaan shoppen, dan gaan we, dus we hebben ook een auto die ook één van de vaste kosten. Dan gaan we naar andere asiel om ze onder te brengen. We doen al ons best om ze ergens onder te brengen. Is dat antwoord op uw vraag?

Is dat antwoord op uw vraag? Ja, nou, ik heb nog wel even een betere vraag. Ik begrijp dat u weinig invloed heeft op de instroom, tenminste niet op een directe manier natuurlijk, want die dieren die zijn er al op het moment dat ze gaan komen. Maar ziet u ook mogelijkheden om die instroom toch te verminderen door betere voorlichting of door castratieprogramma's of wat dan ook? Natuurlijk, maar ons blijven dweilen met de kraan open is mijn gevoel. Mensen met de gezondheidszorg.

Meer gedaan zou moeten worden op scholen. Voorlichting, waar maakt niet uit waar, als mensen maar gewoon meer besef krijgen van: oh ja, een dier is niet zomaar iets wat je even aanschaft, maar daar heb je net als een kind zorg voor. Voor je ben je verantwoordelijk en daar moeten we zeker, denk ik. En dat zou ook heel leuk zijn om dat met de gemeente samen op te zetten. Activiteiten. Ik denk dat zij daar ook mee naar voren zou kunnen. Het gebeurt ook in Nederland op hele goede plekken. Het zijn hele goede voorbeelden van waar we allemaal gebruik van kunnen maken. Maar het punt is wel capaciteit. Je moet mensen hebben die dat oppakken. Het is gewoon ja, net zoals voorbereiding voor zo'n bijeenkomst. Zo'n verhaal als dit, ben ik ook even een paar uurtjes vanmiddag bezig, vrijwillig. Je moet het, het moet allemaal gedaan worden. Mensen moeten er gewoon tijd voor hebben, moeten er gewoon mensen.

En dat geldt natuurlijk ook voor de gemeente. Dank. De heer Bliekendaal, PvdA.

Ja, ik had nog twee vragen aan mevrouw Regenbooggen. Allereerst, zeg maar over participatie. Hoe kan de participatie voortaan dan beter vormgegeven worden? Hoe zie jij dat het beste voor je? Hoe moeten we dat dan doen? En vraag twee, hoe kunnen de huidige losloopgebieden goed ingericht worden zodat je de hond goed kan loslaten lopen, ondanks de aanwezigheid van tegenwoordig dan voor de wolf?

Mevrouw Regel. Ja, de participatie en dan beperk ik me wel even tot het hondenbeleid. Er is natuurlijk nu al wel de medewerker dierenwelzijn, maar die wordt dus vervangen per januari door een nieuwe. Ik denk dat dat misschien ook een goed moment is om dan dus die participatie ook te laten beginnen. En dan zal ook de visie worden uitgewerkt in die uitvoeringsagenda. Ja, de gesprekken aangaan, betrek inwoners. En ja, wij zijn natuurlijk niet in die zin echt een georganiseerde groep, hè? We hebben niet een vereniging van hondenbezitters, maar ondertussen zijn wij wel enigszins verenigd, dus in ieder geval bieden wij ons aan, maar ons subgroepje is ook groter dan ons tweeën en we hebben dus ook een heleboel andere mensen, dus hè? We kunnen met allerlei soorten inwoners, allerlei soorten hondenbezitters, onze bijdrage leveren. Dus ik zou zeggen, betrek ons in de gesprekken en de plannen en luister ook wat er speelt. Het gaat niet alleen maar over die losloopgebieden, het is veel breder dan dat en misschien juist ook een heel belangrijk punt is, ook een stukje voorlichting aan de voorkant. Daar zullen wij juist, hè? Nu we dit ook weer horen, denk ik daar. Daar ligt ook een grote taak. Inderdaad te zorgen dat mensen niet zomaar een huisdier nemen en als ze dan een huisdier hebben en die zorgplicht dus goed op zich nemen, moet ook de mogelijkheid er zijn om dus goed voor die honden te blijven zorgen, laat ze dus kunnen loslopen. Tweede punt. De losloopgebieden, nou, dat is natuurlijk inderdaad een hele uitdaging en hadden wij maar een klip en klare oplossing, want dat is dus waar wij al heel lang over aan het filosoferen zijn. Met heel veel mensen, met de wethouder, de burgemeester, met de gedeputeerde en de betreffende ambtenaren, met de TBO's, ook met de boswachters die wij in de bossen tegenkomen onderling. Wij zijn ook al betrokken bij de stichting Wijs met Wolven uit Friesland, Drenthe. Ik spreek met landgoedeigenaren, nou ja, goed ondertussen, wij hebben heel veel contacten al landelijk. Met alles en iedereen en het is gewoon heel lastig. En toch is denk ik de conclusie dat het eigenlijk niet gaat in de losloopgebieden samenleven met de wolven en ook eigenlijk niet in de gemeente Zeist waar overal bos is en hè, de wolven zijn ook al gezien bij Jonathan, bij de voetbalvereniging in de tuinen bij Bos en Duin. Gelukkig is dat tot nu toe elke keer goed gegaan, maar de populatie gaat maal drie ongeveer per jaar. Hoe, hoe? Hoe gaat dat verder? Dan kun je dus je huis niet meer uit en daar moeten we het wel met zijn allen voor hebben.

Dank. Ik kijk rond, volgens mij zie ik geen vragen meer voor de insprekers, dus dan dank ik voor nu de insprekers, dan gaan wij een rondje verzamelen voor het College voor deze wethouder. Ik begin in de minderheid en dan loop ik zo naar buiten toe. Nou, dat maakt niet uit hoor, de heer van Splunter begin ik VVD.

Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst respect voor de manier waarop het stuk is samengesteld. En dat blijkt ook uit de reacties van de insprekers. Complimenten daarvoor. Waar ik wel een beetje van schrik, is hoe het zit met de financiering. Als je lid van het college bent, als je ambtenaar bent, dan is het natuurlijk bij een organisatie waar subsidie naartoe gaat, waar een financiële regeling mee is, natuurlijk zo dat je daar een open relatie mee hebt, dat je in gesprek bent. Maar ik denk dat het ook goed is dat je zo nu en dan eens vraagt: "Jongens, redden jullie het allemaal wel?" Want ik heb met bewondering zitten luisteren en ik had ook al gezien op uw hele leuke, vriendelijke website dat u zelf gewoon ontzettend veel doet. Deze Dierenhuis Zeist zorgt op allerlei manieren voor eigen inkomsten, maar dat ontslaat vervolgens de gemeente natuurlijk niet van de actieve uitvraag om even te vragen: "Lukt het allemaal wel?" En een vervolgvraag daarop is: is er nog wat ruimte in de plooien van de begroting? Mogelijkheden om er toch wat aan te doen, want dit kan gewoon zo niet langer. En het heeft ook te maken met dat andere aspect waar ik graag even naar wil vragen en dat heeft alles te maken met, ja, de maatschappelijke functie van dieren die enorm groot is. Daar hoeven we niet over uit te wijden. Ik denk dat iedereen die hier aanwezig is dat onderschrijft en tegelijkertijd zijn mensen soms werkelijk ontstellend naïef als ze een huisdier bij zich nemen. Dat hebben we in coronatijd gezien. Daar heeft u ook het een en ander over gezegd en daar kan misschien de gemeente ook weer in samenhang met andere maatschappelijke organisaties iets mee doen. Maar er moet wel capaciteit voor zijn, dus daar komen we ook meteen weer in die financieringsvragen, want op uw website, ja, dat moet dan wel gevuld worden. Maar ook zou het denk ik heel erg goed zijn om vanuit de gemeente zelf actief daarover te communiceren. Ook graag dus daar reflectie op van de wethouder. Dank u wel.

De wethouder. Dank u wel. Dank, ik ga nu even naar Nieuwstadt zonder dat ik eerst gezegd heb dat we echt proberen even feitelijk de vragen te stellen zonder meningen of lange inleidingen te houden. De heer van Nieuwstadt, GroenLinks.

Eerst gezegd heb dat we echt proberen even feitelijk de vragen te stellen zonder meningen of lange inleidingen te houden. De heer Van Nieuwstadt, GroenLinks, dank u wel voorzitter, ik zal mijn best doen. Om te beginnen ook complimenten voor de opstellers van het document en dank aan de insprekers over de kwaliteit daarvan. Toch moet ik daar een klein puntje bij aanvoeren. Het is een hartstikke goede nota, maar ik mis visie. Wat is nou de visie van de gemeente op de dilemma's die hier geschetst worden? Wat is de visie op de wolf? Wat is de visie op intensieve veehouderij? Wat is de visie op het financieren van de opvang waar je als gemeente verplichting hebt? Dus kunt u mij uitleggen wat die visie is, want ik moet hem nu tussen de regels doorlezen of noem het een nota, dat vind ik ook prima. Ja, als dierenarts kan ik er natuurlijk ook niet omheen. De lijst van belanghebbenden er staat bij is niet limitatief, maar is er gesproken met de dierenartsen van deze gemeente, want er wordt een aantal keren een hele bepalende rol van de dierenartsen genoemd, hè? Als het gaat om het vaststellen van dierenmishandeling. Heel belangrijk als het gaat om bijzondere tarieven voor bijzondere groepen. Dus waarom staat dat er niet bij? En als derde de vraag hè? De intensieve veehouderij is uitgesloten. Nou, hebben we niet zoveel, maar we hebben dat wel. Je kunt zeggen, ja, dat is een rol van de overheid, maar je kunt als gemeente ook een visie hebben over hoe je met je veehouders wilt omgaan en daar kun je ook een stip bij op de horizon zetten. Dus ik zou dat heel fijn vinden als die club niet uitgesloten werd. Dank u wel, voorzitter.

Dank de heer Bredius dank u wel

Dank u wel, voorzitter. Ja, op pagina 15 staat: we zorgen voor goede afspraken met dierenopvangorganisaties en de vraag aan de portefeuillehouder is of financiële afspraken daar niet bij horen. Goede financiële afspraken. En als we horen dat het al lang bekend is dat er tekorten zijn bij deze dierenopvangorganisatie, moet er dan niet in de investeringsagenda bijvoorbeeld budget beschikbaar komen en kunnen we daar een raadsvoorstel van het college verwachten? Maar als het tot de wettelijke taak behoort, behoort het dan niet tot de 3 O's? Tweede vraag is, ik lees ook op diezelfde pagina: we zorgen voor losloopgebieden. Is het ook niet de verantwoordelijkheid van de gemeente om voor losloopgebieden te zorgen? En tenslotte, voorzitter, komen er leidende principes voor situaties van mens-dierconflict, zoals bij wolven, maar ook bijvoorbeeld ganzenoverlast.

Dank de heer Blieken dan

Nog ja, twee vragen. Eén in het kader van dierenwelzijn: is het college bereid te onderzoeken of er mogelijkheden bestaan voor het oprichten van een dierenzorgfonds voor inwoners die noodzakelijke dierzorg gewoon niet meer kunnen betalen? En is het mogelijk hier een pilot voor te doen of een onderzoek naar te doen? Hoeveel inwoners hebben moeite met gewoon de kosten te betalen en wat zijn de gevolgen daarvan om weer doorlopend naar de dierenopvang in de keten en de opvanglocaties? En vraag twee is een financieringsvraag. Wellicht kijken is een rare opmerking misschien of de pot toch niet gevuld kan worden uit het herinvoeren van hondenbelasting, uitgezonderd van de minima, en waar de geoormerkte opbrengst dan wordt gebruikt om? En zou dit dan nagenoeg ook wat opleveren of kosten invoering hiervan meer dan het oplevert?

Dank, ga ik naar de buitenring. Ik zie de heer Doms.

Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst een vraag ook over de financiering. Vraag eigenlijk aan de wethouder: hoe kijkt wethouder Catsburg aan tegen de suggestie die door mevrouw Dekkers zowel schriftelijk als mondeling is ingebracht om als gemeente een vast bedrag per inwoner te betalen voor, zal ik maar zeggen, dierenopvang? Dat zou dan een bedrag van zeg €1 zijn of tussen de €1 en €2. Zou dat voor onze gemeente haalbaar zijn? En zo ja, op welke termijn? En of de wethouder er ook nog een oordeel over kan geven of dat inderdaad wat daarvan vindt van die suggestie? Tweede vraag: we hebben het net al een aantal vragen gehad, natuurlijk naar aanleiding van de inbreng over de overlast van de wolf en over de vraag überhaupt of de wolf in onze gemeente en misschien wel in heel Nederland wel bestaansrecht heeft. Ik zou zelf een vraag willen stellen over andere overlast, maar in dit geval dan van de invasieve exoten zoals de insecten, in dit geval de Aziatische hoornaar. In het stuk wordt dat één keer genoemd, en aan het einde, op pagina 28 en 29 van het stuk, wordt iets gezegd over de bestrijding van insectenoverlast, dat er op dit moment een bedrag van iets van €30.000 per jaar voor wordt gereserveerd of besteed. De vraag is of het college op dit moment zicht heeft op de mogelijke extra overlast die de Aziatische hoornaar in onze gemeente ook zou gaan brengen, of daarmee ook niet te verwachten is dat de bestrijding daarvan ook tot veel extra kosten gaat leiden. Of de gemeente daar al zicht op heeft wat dat gaat kosten en of dan ook het beleid is van onze gemeente dat wij ook echt actief al die nesten van die Aziatische hoornaars ook echt gaan ruimen, en of dat op een andere manier zou moeten. Dat waren even mijn twee vragen. Dank.

Twee vragen. Dank de heer Vluitmans CDA.

Ja, dank u wel, voorzitter. Eerste vraag die ik heb bij het kopje participatie en eigenlijk in het brede stuk lees ik weinig de rol van de provincie. Missen we die niet als belangrijke partner, denk ik, in dit spel? Tweede vraag die ik heb is, en dat is zonder enig waardeoordeel, maar hoe kijkt u aan tegen de discussie die hier vanavond wordt ingebracht vanuit het Dierenthuis? Vindt u dat dat bij deze visie thuishoort of zou dat op een aparte plek besproken moeten worden? Derde vraag is, bent u bereid om bij de vervolgpartij ook burgerparticipatie toe te staan, zoals is gevraagd door een van de insprekers, oftewel inwoners, hondenbezitters, daar ook bij te betrekken? En mijn laatste vraag voor nu die betreft in de visie. Staat een heel stuk toelichting over ketenpartners en daar staat ook heel vaak bij dat daar een vergoeding voor is of een subsidie voor wordt verstrekt of geld wordt verstrekt. Noem maar op. Het is mij niet zo goed duidelijk hoe die € 80.000 nou in elkaar zit, want u heeft het over een ambtenaar die komt. Ik hoor links en rechts vergoedingen. Komen die vergoedingen nou uit die € 80.000 ook? Waar komt dat anders uit die vergoedingen? Waar worden bijvoorbeeld onze manegepaardjes uitbetaald? Waar worden onze hertjes uitbetaald? Als dat allemaal uit die € 80.000 moet, dan zou ik heel graag een uitsplitsing zien hoe dat geld besteed gaat worden alvorens we straks bij de begroting een akkoord op geven. Dank u wel, voorzitter.

Dank mevrouw van Lunteren SP

Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, we hebben twee vurige pleidooien van de insprekers gehoord over het afschaffen van de aanlijnplicht voor honden. Is de wethouder voornemens om met de provincie in overleg te treden en die aanlijnplicht in maart af te schaffen? En mijn tweede vraag is, ik stap even helemaal af van de honden en de wolven. Hoe ver gaat de diervriendelijke plaagbestrijding? Als je bijvoorbeeld een rat met een kooitje vangt en 500 meter verderop weer vrijlaat, is dat een kostbare aangelegenheid, maar is het ook effectief? Dus met andere woorden, hoe worden de kosten en de effectiviteit tegen elkaar afgewogen als het gaat om het diervriendelijk bestrijden van plagen? Dat was hem even voor nu, dank.

De heer Patissina D 66

Heer Pattiasina, D66, dank u wel. Ik zal gehoor geven aan de oproepen geen lange inleidingen te houden, want ik had er wel een opgesteld. Maar ik ben echt blij dat het visiedocument er ligt, want ik vind het echt heel belangrijk dat we hier invulling aan geven. En ik denk niet alleen dat wij dat hier als raad belangrijk vinden of onze achterban alleen. Ik denk gewoon dat er een brede maatschappelijke verwachting is dat wij barmhartig en goed omgaan met de dieren in onze gemeenschap. Dus wat dat betreft super dat het er is. Mijn vraag, mijn vraag, ik heb hem getiteld urgentie. Het hele stuk gaat over wettelijke taken en plichten. Die zijn de afgelopen jaren veel veranderd. Maar ik lees nergens wat er nu bijvoorbeeld al fout loopt, dat wij misschien ergens niet voldoen aan onze wettelijke plicht of dat wij ergens onze taken laten liggen. En of er misschien nog voordat het uitvoeringsprogramma klaar is, al interventies nodig zijn om gewoon te voldoen aan wat er van ons verwacht wordt? Dat is één vraag. Ik heb een beetje gelijk aan de PvdA ook de vraag van dieren en huisdieren brengen vaak hoge kosten met zich mee. En als mensen dat niet kunnen betalen, want ik heb zelf een hond, ik weet wat een bezoek aan de huisarts of dierenarts kost, ik schrik ervan. Ik ben heel benieuwd wat voor voorzieningen er zijn om onnodig leed door financiële zorgen bij dieren te voorkomen en hoe dat in onze gemeente werkt. Mijn laatste vraag is, dat gaat ook wel een beetje over eigen verantwoordelijkheid, maar er staat in dat we als gemeente een grotere rol willen nemen in bewustwording en voorlichting over het omgaan met dieren en ook met je huisdieren. En ik was benieuwd hoe het college dit voor zich ziet. Hoe ver wil de gemeente daarin gaan? En ja, wat is daar de visie bij? En ik wil ook opmerken dat de opmerkingen van de heer Van Nieuwstadt en Fluitman erg, daar ben ik ook erg benieuwd naar, dus die daar wil ik graag antwoord op.

Dank de heer van Vliet, GroenLinks.

Dank, voorzitter. Als je kijkt naar de inhoud, dank, fijn dat deze nota, deze visie er nu ligt. We hebben er best wel een tijdje op gewacht, maar gelukkig ligt hij er nu. Als je kijkt naar de uitwerking op het gebied van landbouwhuisdieren, hobbydieren en ook in het wild levende dieren, dan valt mij op dat daar nou niet echt nog direct missen zijn. Lees ik het niet dat er actief wordt ingezet om het te stimuleren, ook daar in te investeren zodanig dat de in het wild levende dieren ook in relatie tot de biodiversiteit zullen worden versterkt. Want dat betekent ook dat daar gelden voor nodig zijn. Dus misschien is het eigenlijk meer een vraag hoe dat gezien wordt? Ik sprak me erg aan wat er stond over hoe belangrijk het is dat je kijkt naar evenwicht, naar hoe in het wild levende dieren, kijk maar naar bijvoorbeeld hoe de eikenprocessierups door koolmezen en dergelijke door natuurlijke bestrijding heel erg diervriendelijk, maar ook door een goed evenwicht op die manier kan plaatsvinden. Dus daar ben ik blij mee dat dat genoemd werd. En nou goed, bij die landbouwhuisdieren zie je ook nog niet echt direct dat er staat van nou, we zijn tegen intensieve veehouderij en dat sluit eigenlijk aan bij mijn collega van GroenLinks. Dus met andere woorden, welke keuze maken wij daarin? Dan heb ik een vraag over, dat sluit ook aan bij de vraag die de VVD stelde, hoe kijkt het college aan tegen het voorstel om bijvoorbeeld te denken aan €1 per inwoner dat dat een van de mogelijkheden van financiering voor onder andere opvang is? En misschien, ik heb nog wel een opmerking. De wesp werd genoemd als een onder de categorie plaagdierbestrijding, maar de wesp heeft juist ook een hele belangrijke functie, dus moet hij niet ook op een andere manier benoemd worden in een stuk.

De heer, Visklinie.

Ja, voorzitter, dank u wel. We bestrijden de Aziatische hoornaar omdat die gevaarlijk is, bedreigend is, de uitwerking van het steken van dat beest enzovoort, en ze vermeerderen zich in onnoemelijke mate. Dus vandaar is die bestrijding dubbel en dwars noodzakelijk. Ratten bestrijden we ook, want dat is ook een plaag en ratten kunnen ook nog eens allerlei ziektes overbrengen, dus wat dat betreft gaat het welzijn van de ratten ons op die manier niet aan. Is het dan niet logisch dat ook de wolf in diezelfde categorie wordt geplaatst en dus op dezelfde manier gedacht wordt over hoe we het probleem van de wolf oplossen?

Dank, hebben we alle vragen verzameld voor de eerste ronde. De heer Van Vliet heeft nog één nabrander, een hele korte, heel kort, zegt hij.

Eén nabrander, een hele korte, heel kort, zegt ie. Ja, dat klopt, heel kort. In Zeist, met veel bossen, moeten we eigenlijk ook een opvangplek hebben voor vogels die schade ondervinden of tegen ramen aanvliegen. Nu is het zo dat ze vanaf Utrecht of naar Amersfoort moeten, maar een grote gemeente als Zeist zou daar niet eigenlijk ook ruimte voor moeten hebben?

Dank. Er zijn veel vragen gesteld in de eerste ronde, dus ik zou het voorstel willen doen dat de wethouder misschien even met zijn ambtelijke ondersteuning kan overleggen, zodat we even 5 tot 10 minuten schorsen. Even een kop koffie halen en dan zo dadelijk verder gaan met de beantwoording. Voor nu schors ik even de vergadering.

Dames en heren, ik heropen de vergadering. We zijn zojuist de schorsing ingegaan omdat er behoorlijk wat vragen zijn gesteld vanuit de raad richting het college en de schorsing is benut om te kijken wat de beantwoording daarvoor gaat worden. Voor de beantwoording gaan wij naar wethouder Catsburg. Ik geef u graag het woord.

Ja, dank u wel, voorzitter. Dank ook aan de insprekers en aan de raad voor de vragen en dank ook voor de complimenten die gegeven zijn. Die ontvangen vooral mijn medewerkers, onze medewerkers natuurlijk graag, dank daarvoor. En ik wou vanuit deze positie ook in ieder geval alle betrokken organisaties en vrijwilligers en ook grondenbezitters bedanken en complimenten geven, want nou, we zijn vanaf maart, denk ik, een rondje langs de partners gaan doen. Nou, ook bij het dierenthuis dierenasiel geweest, maar ook bij de dierenambulance en bij andere clubs. En ja, het viel ons, het viel mij in ieder geval heel erg op hoeveel passie en gedrevenheid er bij de mensen is. En ja, eigenlijk zie je dat dat nou, dat merk je ook een beetje bij jullie. Geld is eigenlijk, ja, ik wil niet zeggen een vies woord, maar als er geen geld is, dan zetten we eigenlijk bij hè? En dan gaan we kijken of we misschien maar van twee kopjes koffie naar één kopje koffie gaan, even bij wijze van spreken hè? Dus dan zie je inderdaad dat nou ja, dat dat dat komt zoals het uiteindelijk nu zo gegroeid is, maar echt de gedrevenheid ook bij de hondenbezitters. We hebben inmiddels, heb ik contact gehad met inmiddels drie groepen hondenbezitters. Ik zeg maar even de bosgroep, de waterwintgroep en het pestersbosje groep. Dus dat is ook daar natuurlijk gedrevenheid en ja, de liefde voor hun dier gaat verder dan alleen een huisgenootje. Het is soms echt een maatje en dus en ook de zorg die men heeft voor het huisdieren bewonderenswaardig. Dus ook heel veel dank aan eigenlijk de inwoners en alle mensen die betrokken zijn bij dit onderwerp. En ja, dan komen we natuurlijk gelijk over eigenlijk waar heel veel vragen over gaan, over het financiële gedeelte. Dus het is inderdaad herkenbaar wat gezegd wordt. Dat erkennen we ook, hè? Dat staat ook in de notitie. Als je kijkt naar de afgelopen jaren, ja, dan zullen we echt, en daar is deze visie, denk ik, echt een goede basis voor, echt ons been bij moeten trekken waar inderdaad in het verleden vooral een soort administratieve taak was binnen de gemeente. Het dierenbeleid, waar ook een 0,1 FTE op zat, hè, dus we konden ook in die zin niet zo heel veel. Factuur kwam binnen en factuur werd betaald. Dat was het ongeveer wel. Denk ik dat we echt een goede start hebben gemaakt nu om de contacten aan te halen om ook te zeggen van nou, deze contacten gaan we intensiveren en we gaan met elkaar kijken wat nodig is. Eén van die dingen is dat wij dan ook zelf het initiatief genomen hebben om met de vijf gemeentes die betrokken zijn rondom het dierenasiel bij elkaar te gaan zitten om te kijken van joh, wat is nou nodig om het dierenasiel ook te helpen? En daar zijn we over in gesprek om uiteindelijk met een goed plan te komen waaruit gewoon duidelijk blijkt dit is de vraag, dit is nodig en hoe kunnen we dan als vijf gemeentes elkaar en dan vooral het dierentehuis helpen? Hè? Dus dat is in ieder geval de route die we opgegaan zijn en het is natuurlijk altijd uiteindelijk de afweging, ook van de raad. We hebben afgelopen jaren ons gefocust op de wettelijke taak. Ja, die geeft aan twee weken. Als Zeist hebben wij gezegd, we doen drie weken, dus we doen het eigenlijk al ietsjes meer dan onze wettelijke taak. We lang niet genoeg hè? Dat is ook helder. Dit jaar hebben we ook in ieder geval €6.000 extra volgens mij toegezegd richting het dierentehuis. Ook een ja, een druppel op een gloeiende plaat, maar wel weer extra geld. Dat zullen we voor 2026 in ieder geval ook doen, maar we zitten echt met elkaar nu in gesprek. Ook met het dierentehuis om te kijken van wat is nou uiteindelijk nodig? Een goed onderbouwd plan van waar we dus weer verder kunnen kijken waar de mogelijkheden liggen om extra financiering te krijgen. Ik wil u in ieder geval alvast van een spoiler geven. Dit speelt niet alleen bij het dierentehuis, hè? Dit speelt ook bijvoorbeeld bij de dierenambulance en bij andere clubs. Dus in die zin is het goed dat we met de medewerker die we vanaf januari krijgen dat we ook daar de goede gesprekken mee gaan voeren en ook daar gaan kijken. Wat is nou nodig om te zorgen dat zij ook gewoon duurzaam een exploitatie kunnen voortzetten? Dus dat is denk ik in grote lijnen even de route die wij volgen nu rondom de financiën. En als ik wat mis, dan hoor ik het graag. Ik zie al een eerste interruptie van de heer Bredius, NieuwDemocratischZeist. Ja, ik had een vraag gesteld over de investeringsagenda, kan het daar dan niet vandaan? Wethouder spreekt over wettelijke taak, maar ik zou drios niet de oplossing zijn. Incidenteel ja, dan zit u al in de oplossing. Dan zit u natuurlijk al in de oplossingssfeer en daar zitten wij nu nog niet. We willen nu in kaart brengen, wat is er nodig? En vervolgens gaan we met de vijf gemeentes kijken hoe we daar een oplossing voor kunnen bieden. Ik dank, ik heb ook nog een vervolgvraag van de heer Fluitman. Ja, dank u wel, voorzitter. Even

Dan hoor ik het graag. Ik zie al een eerste interruptie van de heer Bredius.

Van de heer Bredius, NieuwDemocratischZeist. Ja, ik had een vraag gesteld over de investeringsagenda, kan het daar dan niet vandaan? Wethouder spreekt over wettelijke taak, maar ik zou Driessen niet de oplossing zijn. Incidenteel ja, dan zit u al in de oplossing.

Incidenteel

Ik dank u. Ik heb ook nog een vervolgvraag van...

Van de heer Fluitman, ja, dank u wel voorzitter. Even toetsen of ik het goed versta. Even in mijn eigen woorden. Ik hoor dat u zegt dat u met uw collega's van de vijf gemeenten in gesprek bent met de dierentuin om de problemen in kaart te brengen en te kijken hoe naar een passende oplossing gezocht kan worden, zodat de problemen in de toekomst wellicht opgelost kunnen worden. Is dat correct? Wethouder, ja, ik check het even. Maar ja, dat is correct. Ja, oké, maar dan houdt het in dat wij als Raad op termijn van u een uitwerking krijgen en een voorstel krijgen over hoe u het probleem gaat oplossen met uw collega's. Het klopt en ik hoop ook dat we het prioritair oppakken, hè? Dat is ook één van de punten die we aangeven. En mijn ideaalplaatje zou zijn dat we dan ook de andere partners al goed in beeld hebben, maar ik weet niet of we allemaal hetzelfde tempo hebben. Het zou inderdaad mooi zijn als je dan een compleet plaatje hebt, zodat we niet volgende week de dierenambulance hebben en de kinderboerderij. Of weet ik wie, maar dat we dan een totaaloverzicht krijgen. Maar als u dit toezegt, dan ben ik daar blij mee. Want dan kan ik dat even loshalen vanuit het totaal van de visie die nu voorligt. Dank.

Wethouder.

Ja, ik check het, ik check het even. Maar ja, dat is correct. Ja, oké, maar dan houdt het in dat wij als raad op termijn van u een uitwerking krijgen en een voorstel krijgen over hoe u het probleem gaat oplossen met uw collega's. Het klopt en ik hoop ook dat we het prioritair gaan oppakken, hè? Dat is ook één van de punten die we aangeven. En mijn ideaalplaatje zou zijn dat we dan ook de andere partners al goed in beeld hebben, maar ik weet niet of we allemaal hetzelfde tempo hebben. Het zou inderdaad mooi zijn als je dan een compleet plaatje hebt, zodat we niet volgende week de dierenambulance hebben en de kinderboerderij. Of weet ik wie, maar dat we dan een totaaloverzicht krijgen. Maar als u dit toezegt, dan ben ik daar blij mee. Want dan kan ik dat even loshalen vanuit het totaal van de visie die nu voorligt. Dank u.

U dank en dan nog één vervolgvraag van de heer Van Nieuwstadt. GroenLinks.

Roel van Nieuwstadt: GroenLinks is over hetzelfde onderwerp. Dank, voorzitter. Ik wil deze toezegging iets dichter naar ons toe halen, want ik wil graag weten op welke termijn er dan een voorstel komt, omdat de nood uiterst hoog is.

Wethouder godsma.

Ja. Ja, we gaan de medewerker natuurlijk in januari starten, hè? Dus die zal even ook wat tijd nodig hebben. We hebben in het voorstel aangegeven natuurlijk dat we in ieder geval bij de kadernota al wat hebben. We horen ook dat de nota eigenlijk niet kan wachten tot 27, dus tot die tijd gaan we wel kijken welke ruimte er nog wel binnen ons budget is. En dan is misschien even de vraag van de heer Fluitman over de € 80.000. Wordt er alles van betaald? Nee, er zit nu in de begroting om en nabij de 3 ton voor allerlei dingen gerelateerd aan dierenwelzijn, waaronder ook waar nu ook dieren thuis voor betaald. Dierenambulance wordt betaald, maar ook de RMN en ook bijvoorbeeld de grootste post de dorpsboerderij met de zorg voor de manenschapen en de herten. Dus er zit in de begroting op dit moment 3 ton. Deze 80 is dus extra voor een medewerker en er zit ongeveer nou 10 à 12,5 duizend euro handgeld in. Speelruimte.

Dank de heer Vlijting als ik nog speelruimte om

Dank, de heer Vlijting. Als ik nog speelruimte heb om nog wat dingetjes uit te werken en voor de extra medewerker. Dat is dan geen fulltime FTE, neem ik aan. We gaan van 0,1 naar of we gaan naar 24 uur, naar 24 uur. 0,6 nou. OK, dank u.

We gaan van 0,1 naar 24 uur. 0,6 nou. OK, dank u.

Volgens mij was de wethouder toe aan de beantwoording van de gestelde vraag. Wethouder

Wethouder, ja de heer van Nieuwstadt miste een visie. Nou ja, volgens mij is er een visie die gewoon best wel strak is, namelijk dat wij enerzijds zorgen voor onze dieren en dat we het van belang vinden dat wij daarin voldoende ook aan datgene wat de dieren voor onze mensen en voor onszelf betekenen, voor de ecologie dus. Ja, misschien niet een kopje visie dubbele punt dit, maar volgens mij ademt het hele stuk wel de visie dat wij een belangrijke plek voor dieren in onze samenleving in onze gemeente willen hebben en dat we daar ook de zorgplicht voor hebben. Is er gesproken met dierenartsen? Nee, hebben we niet gedaan. We hebben nu vooral gesproken met de partners waar wij een subsidieregelatie mee hebben of anderszins een relatie mee hebben, bijvoorbeeld met de dierenvoedselbank. Wel gesproken, hebben we geen subsidierelatie mee, maar daar hebben we wel mee gesproken. Ik kan me voorstellen dat in een vervolgtraject we daar wel mee gaan spreken. Vooral ook omdat er natuurlijk een aantal vragen werden gesteld over: is er iets van een noodfonds of een sociaal fonds nodig? Die vraag is ons eerder natuurlijk ook vanwege de gesprekken die we gehad hebben. Hebben we die vraag ook al eerder gehad, vooral ook omdat natuurlijk de zelfstandige dierenarts verdwijnt, wordt overgenomen door grote ketens, waar vaak ook grote investeerders achter zitten. Dus de prijzen die schieten omhoog. We hebben het nagevraagd binnen het sociaal domein of bijvoorbeeld de bijzondere bijstand hier een rol kon spelen. Nou, die mogelijkheden zijn er op dit moment niet, maar er waren ook twee vragen erover. Er is wel een provinciaal noodfonds vanuit de Dierenbescherming en we hebben natuurlijk de dierenvoedselbank voor in ieder geval als je een mand of een kooi of in ieder geval voedsel voor je dieren nodig hebt en daar maken inmiddels een gezin of 60 gebruik van. Daar is ook mee gesproken en zij hebben op dit moment nog geen behoefte aan ondersteuning vanuit de gemeente en zij hebben ook één afspraak met een dierenarts waar mensen tegen gereduceerd tarief terecht kunnen. Dus er gebeurt gelukkig en dat is denk ik ook de kracht van de Zeister samenleving van alles. Maar dat is in ieder geval en we zullen moeten kijken. Ook is een van de opdrachten natuurlijk van de medewerkers straks om te kijken of dat voldoende is of dat er ook andere maatregelen nog nodig zijn. Dan intensieve veehouderij. Ja, dan gaat deze dierenwelzijnsvisie niet over, ook zoals aangegeven op A, omdat dat ook een landelijke toezichthoudende functie heeft. En daarnaast heeft de provincie daar een hele belangrijke rol in en volgens mij hebben we in Zeist, als ik de gesprekken met de agrariërs goed herinner, hebben wij in Zeist ook geen intensieve veehouderij meer. Dus dat is een punt, en ik schat in gezien de provinciale regels dat die er ook niet meer gaat komen. Dat leidt tot een vervolgvraag van de heer van Nieuwstadt. Groen is een vervolgopmerkingen. Voorzitter, hoe intensief die veehouderij is, daar kun je over van mening verschillen, maar het is nog steeds wel zo dat als er landelijke en provinciale regels zijn, je dat niet hoeft te ontslaan van de ambitie om daar een visie op te hebben, want dan zouden we het ook niet over gezelschapsdieren hoeven hebben, want dat is ook allemaal in verschillende wetten geregeld. In zo'n visie laat je als gemeente zien waarin je een stapje meer doet dan wat er al geregeld is. En als je dan kijkt naar de transitie waar onze landelijke veehouderij en de hele agrarische sector in zit, dan kun je als gemeente daar wel degelijk iets over vinden. Dus ik vind het echt een beetje jammer dat daar niet naar gekeken wordt.

Ik kan me voorstellen

Bijvoorbeeld, we daar wel mee gaan spreken. Vooral ook omdat er natuurlijk een aantal vragen werden gesteld over: is er iets van een noodfonds of een sociaal fonds nodig? Die vraag is ons eerder natuurlijk ook vanwege de gesprekken die we gehad hebben. Hebben we die vraag ook al eerder gehad, vooral ook omdat natuurlijk ja, de zelfstandige dierenarts verdwijnt, wordt overgenomen door grote ketens, waar vaak ook grote investeerders achter zitten. Dus de prijzen die schieten omhoog. We hebben het nagevraagd binnen het sociaal domein of bijvoorbeeld de bijzondere bijstand hier een rol kon spelen. Nou, die mogelijkheden zijn er op dit moment niet, maar ook waren er twee vragen erover. Er is wel een provinciaal noodfonds vanuit de Dierenbescherming en we hebben natuurlijk de dierenvoedselbank voor in ieder geval als je een mand of een kooi of in ieder geval voedsel voor je dieren nodig hebt. Daar maken inmiddels een gezin of 60 gebruik van. Daar is ook mee gesproken en zij hebben op dit moment nog geen behoefte aan ondersteuning vanuit de gemeente en zij hebben ook een afspraak met een dierenarts waar mensen tegen gereduceerd tarief terecht kunnen. Dus er gebeurt gelukkig en dat is denk ik ook de kracht van de Zeister samenleving van alles. Maar dat is in ieder geval en we zullen moeten kijken. Ook is een van de opdrachten natuurlijk van de medewerkers straks om te kijken of dat voldoende is of dat er ook andere maatregelen nog nodig zijn. Dan intensieve veehouderij. Ja, dan gaat deze dierenwelzijnsvisie niet over, ook zoals aangegeven op A, omdat dat ook een landelijke toezichthoudende functie heeft. En daarnaast heeft de provincie daar een hele belangrijke rol in en volgens mij hebben we in Zeist, als ik de gesprekken met de agrariërs goed herinner, hebben wij in Zeist ook geen intensieve veehouderij meer. Dus dat is een punt, en ik schat in gezien de provinciale regels dat die er ook niet meer komen.

Dat leidt tot een vervolgvraag van de heer van Nieuwstadt.

Van de heer Van Nieuwstadt. GroenLinks is een vervolgopmerkingen, voorzitter, hoe intensief die veehouderij is. Daar kun je over van mening verschillen, maar het is nog steeds wel zo dat als er landelijke en provinciale regels zijn, je dat niet hoeft te ontslaan van de ambitie om daar een visie op te hebben. Want dan zouden we het ook niet over gezelschapsdieren hoeven hebben, want dat is ook allemaal in verschillende wetten geregeld. In zo'n visie laat je als gemeente zien waarin je een stapje meer doet dan wat er al geregeld is. En als je dan kijkt naar de transitie waar onze landelijke veehouderij en de hele agrarische sector in zit, dan kun je als gemeente daar wel degelijk iets over vinden. Dus ik vind het echt een beetje jammer dat daar niet naar gekeken.

Ja, misschien kan ik u dan verwijzen naar het stuk "Kansen voor de Kromerij Linielandschap", waarin we wel duidelijk aangeven hoe we richting in het UPLG vanuit de provincie, waarin heel duidelijk aangegeven wordt hoe wij met onze agrariërs willen omgaan, namelijk dat ze extensiveren en dat ze overgaan naar een duurzaam houdbaar bedrijf. Dus als je dan zegt: waar is dan de visie op intensieve veehouderij, dan verwijs ik u naar een ander beleidsstuk. Voorzitter, dan zie ik die verwijzing graag landen in dit stuk. De wethouder controleert. Dan de heer Bredius, financiën heb ik volgens mij benoemd. Is er ook zorgen voor losloopgebieden? Nou, wat in de visie natuurlijk staat, is dat wij als vervolg op dit stuk inderdaad een hondenbeleid gaan formuleren. Die gaan we herformuleren en daar is dit ook onderdeel van en ook om andere vragen maar te beantwoorden. Ja, dan gaan wij onze inwoners en met name ook de hondenbezitters in de diverse groepen, hè? Want ik merk ook dat iedere groep toch weer zijn eigen accenten kent. Heel duidelijk. De één is wat binnenstedelijker dan de andere. Laat ik het op die manier netjes zeggen, denk ik. Dus dat is zeker ook om de vraag van de heer Fluitman te beantwoorden. Zeker de bedoeling. En dat mag u van ons verwachten. En ik denk ook dat u in heel veel stukken niet ziet dat we het samen met de samenleving doen, omdat het volgens mij al redelijk vanzelfsprekend is dat we het doen. Dus die toezegging kan ik hier in ieder geval doen dat we daar de hondenbezitters bij gaan betrekken.

Dan zie ik die verwijzing graag landen in dit stuk.

De wethouder controleert.

Dan de heer Bredius financiën heb ik volgens mij benoemd. Is er ook zorgen voor losloopgebieden? Nou, wat in de visie natuurlijk staat, is dat wij als vervolg op dit stuk inderdaad een hondenbeleid gaan formuleren. Die gaan we herformuleren en daar is dit ook onderdeel van en ook om andere vragen maar te beantwoorden. Ja, dan gaan wij onze inwoners en met name ook de hondenbezitters in de diverse groepen, hè? Want ik merk ook dat iedere groep toch weer zijn eigen accenten kent. Heel duidelijk. De één is wat binnenstedelijker dan de andere. Laat ik het op die manier netjes zeggen, denk ik. Dus dat is zeker ook om de vraag van de heer Fluitman te beantwoorden. Zeker de bedoeling. En dat mag u van ons verwachten. En ik denk ook dat u in heel veel stukken niet ziet dat we het samen met de samenleving doen, omdat het volgens mij al redelijk vanzelfsprekend is dat we het doen. Dus die toezegging kan ik hier in ieder geval doen dat we daar de hondenbezitters bij betrekken.

Dat roept een vervolgvraag op de heer

Op de heer Fluitman, zou u dat in het stuk willen toevoegen? Wethouder Casper. Nou, ik vind het zelf niet nodig, want het is zo vanzelfsprekend dat we dit doen en dat weet u ook dat we bij ieder stuk zo ongeveer. Dat ziet u ook in dit stuk alle betrokken partijen rondom dierenwelzijn waar relaties mee zijn die die hebben we betrokken dus ja, omdat nou bij ieder voorstel te gaan doen, vind ik een beetje over dan en niet ook geen recht doen aan de manier hoe wij met dit soort trajecten omgaan in de gemeente Zeist dus. In die zin heeft u hier nogmaals mijn toezegging dat we dat gaan doen. Het past ook in de lijn die wij in Zeist hebben, dus u zult het initiatief in ieder geval niet bij mij vandaan zien komen. Zelfs heel duidelijk, ik ga niet met u in debat hierover, maar u hoort heel duidelijk wat de insprekers vragen. We kennen een handvat participatie in Zeist. Dus wat zou nou? Voor u in de weg liggen om dat toe te voegen dat u dat ook met de onderbezitters en met de inwoners uit de samenleving gaat doen. Gaat u er toch in debat met mij nou, ik probeer u te verleiden om om een geste te doen richting de insprekers. En als u zegt dat u toezegt, dan is het toch heel makkelijk om ook dat even toe te voegen aan het stuk lijkt mij dus dat is mijn vraag, wat ligt u in de weg om dat te doen? Nou.

Wethouder Casper. Nou, ik vind het zelf niet nodig, want

Nou, ik vind het zelf niet nodig, want het is zo vanzelfsprekend dat we dit doen en dat weet u ook dat we bij ieder stuk zo ongeveer. Dat ziet u ook in dit stuk alle betrokken partijen rondom dierenwelzijn waar relaties mee zijn die die hebben we betrokken dus ja, omdat nou bij ieder voorstel te gaan doen, vind ik een beetje overdreven en niet ook geen recht doen aan de manier hoe wij met dit soort trajecten omgaan in de gemeente Zeist dus. In die zin heeft u hier nogmaals mijn toezegging dat we dat gaan doen. Het past ook in de lijn die wij in Zeist hebben, dus u zult het initiatief in ieder geval niet bij mij vandaan zien.

Zeist dus. In die zin heeft u hier nogmaals mijn toezegging dat we dat gaan doen. Het past

Vandaan zien komen. Zelfs heel duidelijk.

Gaat u er toch in debat met

Gaat u er toch in debat met mij? Nou, ik probeer u te verleiden om een geste te doen richting de insprekers. En als u zegt dat u toezegt, dan is het toch heel makkelijk om ook dat even toe te voegen aan het stuk, lijkt mij. Dus dat is mijn vraag: wat ligt u in de weg om dat te doen? Nou, volgens mij heb ik dat net gezegd. Als u deze vraag bij ieder voorstel gaat stellen, ja, wat is dan nog de inhoud? Nogmaals, de insprekers zitten hier. Wij, volgens mij, is dit gewoon bestaand beleid. Vanuit de gemeente zijn we dit gewoon om te doen. Dus we gaan dit gewoon doen en ik vind dat niet nodig om dat nog een keer te noemen.

Dus dat is mijn vraag, wat ligt u in de weg om dat te doen? Nou.

Als u deze vraag bij ieder voorstel gaat stellen, ja, wat is dan nog de inhoud? Nogmaals, de insprekers zitten hier. Volgens mij is dit gewoon bestaand beleid. Vanuit de gemeente zijn we dit gewoon om te doen. Dus we gaan dit gewoon doen en ik vind dat niet nodig om dat nog een keer te herhalen.

De heer, Visklinie.

Nou, het lijkt mij het meest makkelijke inderdaad een aansluiting op dat wat het CDA naar voren brengt om het gewoon in het dictum op te nemen. Nou.

Nou, dan stel ik voor dat u gewoon een motie indient of een amendement.

Stel ik voor dat

Of een amendement. Oké, volgens mij is dit punt behandeld, wethouder.

OK.

Dan de heer Bliekendaal Dierenzorgfonds heb ik volgens mij behandeld. Ja, hondenbelasting. Ja, dat hebben we een tijdje geleden natuurlijk afgeschaft. Het weer invoeren zou, ja, zou denk ik een verkeerd signaal zijn. Maar goed, dat is ook aan u. Hondenbelasting is over het algemeen een algemene belasting, die valt in de algemene reserve of algemene middelen en is dus niet zozeer toe te wijzen aan datgene wat we voor honden doen. Er zijn wel gemeentes die dat een beetje op papier hebben gezegd. Nou, dan hebben we het als doel dat we dat aan aan aan honden gerelateerde zaken uitgeven, dat kan je zeggen, maar ja, dat is een op papier, want in feite is een belasting een ja van algemene maatregel die in de algemene middelen komen. En ik vind ook dat we ook de verplichting hebben en die hoop ik dat u ook een beetje voelt uit deze visie dat we als gemeente gewoon de verplichting hebben om hier om hier zelf ook goed voor goed voor te zorgen. Overigens wat ik net bij de financiën niet gezegd heb. Ik zei al van, we hebben een wettelijke taak voor twee weken betekent ook dat we natuurlijk vanuit het gemeentefonds hier voor twee weken geld voor krijgen, hè? Dus alles wat we extra doen dat dat zullen we ergens uit onze eigen middelen zullen moeten financieren. Gewoon even nog om het hele plaatje rond te.

Een aanvullende vraag van de heer

De A, ja, dank u, zeg maar dat er iets van een zorgfonds dan bestaat voor de dieren, maar ik vroeg me ook af, want er komt dan een FTE, zeg maar, wordt er aangenomen. Is het moeilijk, zeg maar, om die mede te laten onderzoeken hoeveel inwoners van Zeist moeite hebben om die dierenkosten te betalen en wat dan de gevolgen zijn voor dierenopvang in die keten naar die opvanglocaties, hè? Dat mensen, ja, ik kan niet meer betalen, leggen die kant op, want daarmee kun je ook, zeg maar, de impact ook voor Zeist bepalen van moet daar dan geen geld bij, want anders is einde van de keten loop je er tegenaan.

Wethouder

Ja, ik denk uiteindelijk dat het goed is dat we dat in beeld krijgen. Het is niet een van de prioritaire dingen die we oppakken en we krijgen ook natuurlijk via het asiel, via de dierenambulance, via de diensten voedselbank zouden we eventueel de signalen, als we die krijgen, kunnen oppikken, hè? Dus het is even de vraag in hoeverre ook omdat we de hondenbezitters niet meer in kaart hebben, hè? Vanwege de hondenbelasting. Dus in die zin zou je het misschien toch wel in moeten, hè? Want dan zou je een brief kunnen sturen. Maar in principe hebben we natuurlijk de hondenbezitters niet meer in beeld, dus het is denk ik vrij lastig om daar uiteindelijk iets zinnigs over te zeggen. Maar het is wel een van de dingen die we uiteindelijk in beeld willen krijgen. Tot die tijd zullen we ons op landelijke cijfers moeten baseren.

Dan de heer Tompot. Nou ja, een vast bedrag per inwoner. De financiën heb ik het al over gehad en over de invasieve soorten geef ik graag David even het woord.

Daarvoor

Daarvoor, als het gaat over invasieve soorten en dan specifiek ook de hoornaar. We hebben daar verschillende maatregelen voor getroffen. Procesmatig bestrijden wij ook samen met de RMN. Daar kan je ook melding voor doen. De provincie heeft daar ook een taak in en ja, we gaan vooral kijken naar veiligheid als het gaat over de ecologische impact. Biodiversiteit, daarvoor zijn we in gesprek met onder andere EIS Centrum en Naturalis. Om te kijken wat dan die effectiviteit is op biodiversiteit. Daar zijn we nog niet over uit.

Dank wethouder kransfer.

Kan je misschien gelijk de vraag van die wespen beantwoorden?

Ja, Als

Ja, als het gaat over alle andere plaagsoorten. Ook daarvoor geldt inderdaad dat sommige soorten bijdragen aan biodiversiteit. Waar de één een plaagsoort is, is de ander juist een hele fijne soort die de plaagsoort weer bestrijdt. Vanuit die hoek bekijken we ook hoe het ecosysteem het zelf oplost. En ja, als het echt uit de hand loopt, dan...