Reactie college op de 2e termijn raad

We hebben eigenlijk nog twee typen vragen. We hebben nog een onderwerp, dus het onderwerp heeft zijn eerste termijn van de zijde van de Raad gehad, en dat ging over het winterevenement. Dus dat komt sowieso nog aan de orde. Daarnaast is er de vraag die ik altijd stel: na al die termijnen die we gehad hebben, zijn er punten blijven liggen, of zegt u dat er genoeg gesproken is om alle stof te brengen naar de Raadsbesluitvorming die gepland staat op 7 november? Nou, ik stel deze vraag eerst, want ik wil eigenlijk doorgaan zonder pauze; u wilt gewoon doorgaan. Daar zijn we mooi op tijd voor. Als er dingen zijn die wellicht tot een vergelijk te brengen zijn, zijn er dan nog vragen? Zijn er nog vragen naar aanleiding van de algemene beschouwingen, of zegt u nee, op dit moment is het voldoende? Ja, dus alles gaat naar de Raadsbesluitvorming van 7 november. Dank daarvoor. Dank voor uw bereidwilligheid om zo de ruimte te bieden. Dan hebben we het andere onderwerp. Bent u toe aan het andere onderwerp? Dan gaan we dat doen. Dan krijgt u een reactie van de zijde van B en W, die wordt verzorgd door Walter van Dijk, naar aanleiding van de discussie in de eerste termijn over het onderwerp Winter Wonderland. Daar zijn vragen gesteld door het CDA. Er is volop discussie geweest. Er zijn misverstanden opgeruimd. Laat ik het zo formuleren: het is fijn als Walter van Dijk namens B en W een eerste reactie kan geven.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ben ik te verstaan? Ja, dat gaat goed. Het is goed dat een aantal misverstanden die vanavond zichtbaar werden, al eerder vanavond zijn opgehelderd. Misschien moet ik nog even aangeven welk perspectief wij als college daarbij hebben. Ik heb zelf op 13 oktober, na even nagekeken te hebben, een gesprek gehad met de organisatoren van Winter Wonderland. Dat gesprek maakte twee dingen duidelijk: enerzijds dat het in 2023, dit jaar, niet gaat lukken om Winter Wonderland te organiseren en anderzijds dat de organisatie nadrukkelijk van plan is om in 2024 wel Winter Wonderland te organiseren en dat bij voorkeur ook in nauwe samenwerking met de gemeente wil doen. Nou, daarna hebben wij als gemeente geen andere informatie ontvangen, maar vanavond werd duidelijk dat de organisatie toch mogelijkheden ziet om Winter Wonderland te organiseren, maar wel gekoppeld aan een paar voorwaarden. Eigenlijk twee: één gaat dan over schoolschaatsen en de andere over de stroomvoorziening. Misschien nog heel even over vorig jaar, december 2022. Hoe zat het toen? Toen stond de warenmarkt hier op de Donkere Laan en in financiële zin was het wat anders geregeld. Ik zeg dat even nadrukkelijk richting de heer Fluitman, die daar mogelijk een iets ander beeld bij had. We hadden toen nog de beschikking over COVID-middelen. Daarnaast was het ook zo dat Hart van Zeist, de samenwerking met de winkeliersvereniging en de gemeente, middelen beschikbaar stelde. Ik dacht dat het in totaal om zo'n 45.000 euro ging. Die middelen zijn dit jaar niet beschikbaar. Als het gaat om de uitgaven dit jaar, dan zou het dus gaan om schoolschaatsen en om de stroomvoorziening. Als het gaat om schoolschaatsen, dan geeft de organisatie naar ons begrip aan dat dat ongeveer 20.000 euro zou kosten voor ongeveer 6000 scholieren die daarvan gebruik kunnen maken op de ijsbaan. Daarnaast is er dan nog 5.000 euro nodig voor Sportief Zeist om dat te begeleiden, dus voor schoolschaatsen in totaal 25.000 euro. Dat is een helder bedrag. De stroomvoorziening is iets ingewikkelder. We hebben gekeken of dat mogelijk is vanuit de stroomvoorziening die al beschikbaar is op de markt en dat gaat niet, zoals gezegd. Vorig jaar stond de warenmarkt hier op de Donkere Laan. Toen was het wel mogelijk om de ijsbaan van stroom te voorzien vanuit het bestaande stroompunt op het marktplein. Dat zal dit keer niet gelden, althans niet op de donderdag en op de zaterdag, omdat op die momenten de warenmarkt en Winter Wonderland stroom moeten delen en daarvoor is onvoldoende capaciteit beschikbaar. Dus we zullen moeten uitzoeken hoe we dat doen. Ik denk dat het, veiligheidshalve, goed is om uit te gaan van het feit dat we eenzelfde constructie nodig hebben als vorig jaar op de Donkere Laan, oftewel met een dieselaggregaat de ijsbaan en de horecavoorzieningen van stroom voorzien. Ja, dan is de vraag wat dat zou kosten. Dat zal naar inschatting ook, gebaseerd op ervaringen van vorig jaar, en dan neem ik het even heel ruim, tussen de 10.000 en de 20.000 euro gaan kosten. Dus opgeteld met het schoolschaatsen, 25.000 euro, en hier dan even 'worst case' 20.000 euro aanhouden, hebben we het dan over 45.000 euro die nodig is. Nou, dat is de vraag: waar dekken we dat uit? Wij denken dat dat eventueel vanuit de algemene reserve zou kunnen. En kijken we dan nog even door naar 2024? Nou ja, dan zou het idee zijn om veel meer in gezamenlijkheid te gaan organiseren. Dit is best wel een groot evenement en eigenlijk zijn er meerdere evenementen en nu pingpongen we soms wat naar elkaar toe. Dat kan in meer gezamenlijkheid, dus volgend jaar zal dat hoe dan ook anders lopen. En als dat vanuit gezamenlijkheid gaat, biedt dat ons als gemeente ook ruimte om daarin beleid te sturen, bijvoorbeeld om duurzaamheid meer aandacht te geven dan dit jaar, zeker met het dieselaggregaat mogelijk is. En ja, dan is de vraag hoe u dit als raad ziet. Vanuit het CDA is dat helder, vanuit andere partijen nog niet direct, maar vanuit het college is het dan zo dat als wij het zo zouden mogen begrijpen of moeten begrijpen dat de raad het van belang vindt om Winter Wonderland 2023 doorgang te laten vinden en akkoord is met de dekking van die, laat ik zeggen, maximaal 45.000 euro vanuit de algemene reserves van de gemeente. Dan zou het college vanuit die insteek de verbinding kunnen leggen met de organisator. Maar de vraag is of u dat zo als raad bedoelt. Dus die vraag ligt dan bij deze voor, denk ik, voorzitter.

Laten we de beantwoording even laten bezinken, goed? U krijgt allemaal de gelegenheid om dit te doen, en dan wil ik gewoon even kijken naar de reacties. Als u zegt: "Alles is goed, het is niets," dan is dat duidelijk. Maar als u zegt: "We willen vanavond toch duidelijkheid verschaffen," dan is dat mogelijk. Ja, dan kunnen we verder. Als u zegt dat we moeten wachten tot 7 november, dan is dat ook een keuze. U heeft gehoord van Walter van Dijk hoe het college erin staat naar aanleiding van de discussie die vanmiddag gevoerd is. Dus wat doet u? Blijft u zitten en ga ik gewoon eens even vragen wat u wilt. Marcel Fluitman van het CDA, want dan ga ik gewoon even wat dingen verzamelen. Als het leidt tot vragen, hebben we er misschien wat meer tijd voor nodig. Als u zegt: "Dit is de lijn," dan is dat prima. Wie van u? Jan Breeders van Nieuw Democratisch Zeist, ja?

Ja, dank u wel, voorzitter. Wij hebben net even afgestemd en we zijn voor de suggestie van de wethouder. Het is een traditie en het valt in een mooie periode. Dus als de oplossing zo is, zijn wij akkoord.

Wil iemand daar nog iets over zeggen? Ja, ergens is de VVD ernstig in de fout gegaan, ja.

Ja, dank u wel, voorzitter. Dank aan de wethouder voor zijn heldere betoog. Wat ik positief waardeer, is dat hij ook vooruitkijkt naar de toekomst en dat in de toekomst dit ook op een eenvoudige wijze kan worden georganiseerd. Hij heeft het, naar onze mening, gewoon prima geformuleerd. Onder deze voorwaarden zouden wij zeggen dat we dit evenement ook in 2023 moeten laten doorgaan. Dank aan Annie Roelofsen, zij speelt nu.

Dank u wel, voorzitter. Ja, wij zijn ook blij met de voortgang, vooral wat betreft de kinderen, met name die van wat kansarmere, minder bedeelde ouders, die dan toch de gelegenheid krijgen om de kerstvakantie goed en leuk door te brengen. Is er nog een mogelijkheid om voor een dieselaggregaat toch iets van een duurzamere stroomvoorziening te regelen? Misschien zouden we dan een groene accu kunnen gebruiken; dat zouden we echt op prijs stellen. Dank u wel. Dank.

Dank je, dan ga ik naar Roel van Nieuwstad.

Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik ben van mening dat wij op dit moment door iets overvallen worden en ik heb het er een beetje moeilijk mee om daar op dit moment hier een beslissing over te nemen. Je moet allerlei dingen tegen elkaar afwegen en ik voel een bepaalde druk die op ons wordt uitgeoefend. En daar voel ik me niet comfortabel bij. Ik zal u in ieder geval vertellen dat ik enorme bewondering heb voor de inzet van de ondernemer die jaar in jaar uit zijn tijd beschikbaar wil stellen om hier mooie evenementen te organiseren. Maar ik wil ook memoreren dat we in het verleden herhaaldelijk hebben aangedrongen op een meer duurzame invulling van het evenement. Dat is ook vrij makkelijk mogelijk, hè? Er wordt al een suggestie gedaan. Dus als wij de zaken tegen elkaar moeten afwegen als partij GroenLinks, dan vind ik het gebrek aan duurzaamheid van dit evenement op dit moment de reden waarom wij dit voorstel niet kunnen steunen. Oké.

Bedankt. Dus ik neem aan dat Walter van Dijk de vragen die er komen, waaronder deze, straks mag beantwoorden en zijn punt duidelijk kan maken, zodat er op gereageerd kan worden. Zijn er nog meer mensen van het CDA aanwezig? Ja?

Ja, dank u wel, voorzitter. Het CDA is verheugd met het antwoord vanuit het college. Ik hoor het college dus zeggen dat de stroomaggregaat geregeld wordt en dat we gaan bekijken of we dat 20.000 euro voor het schoolschaatsen is, plus 5.000 euro voor de sportieve sites. Dan denk ik dat we daarmee de vraag die nog vanuit de ondernemer lag, goed hebben ingevuld en opgelost voor dit jaar. Ik ben ook van mening dat we veel eerder dit soort evenementen geregeld moeten hebben, want het is eigenlijk ondoenlijk dat je weer op zo'n laatste moment geconfronteerd wordt met zulke dingen. Dus ik hoop dat we daarvan leren met elkaar. Richting GroenLinks ben ik het volledig met u eens dat we naar veel meer vergroening moeten streven, en dat hoor ik zijdelings nu ook zeggen. Alleen is dit nu niet helemaal het moment daarvoor, want die vergunning was natuurlijk al afgegeven en volgens mij moet je dat ook regelen in een vergunningaanvraag. Dus ik denk dat dat ook meegenomen moet worden in bijvoorbeeld de evenementen, om te kijken welke eisen we daaraan stellen. En het ging nu nog even om deze twee laatste punten, met name de praktische invulling, dus ik hoop dat u daar begrip voor heeft dat het voor dit jaar zo is. En ik weet wel dat de lichtjesroute niet meer doorging en dat soort dingen, dus er wordt al gekeken naar verduurzaming en vergroening. Dat is voor dit jaar wellicht nog wel overkomelijk en dat we volgend jaar in een vroegtijdig stadium daarover met de ondernemers spreken. En dat is niet alleen met deze ondernemers, maar ook met andere ondernemers, om te kijken hoe we evenementen duurzaam en groen kunnen organiseren. Maar vanuit het CDA, complimenten richting het college voor het meedenken in deze casus. En ik snap dat het allemaal heel erg kort dag is geweest, wat de heer Van Nieuwstad zegt, weet ik niet. Wij zijn vrijdag vrij transparant geweest in het beeld wat wij hadden hierover. Dus u heeft er enkele dagen over na kunnen denken en dat is toch iets langer dan de beantwoording op uw vragen die schriftelijk gesteld waren bij dit onderwerp. Nou, ik hoop dat u toch een beetje positief kunt meedenken en nogmaals mijn dank aan het college.

Ik wil even de ronde completeren, Jeroen van den Heuvel van D66.

Geachte voorzitter, allereerst wil ik mijn bezorgdheid uiten over het proces. Ik vind het enigszins problematisch dat we zo last minute nog met wijzigingen te maken krijgen. We bespreken de begroting voor 2024, terwijl dit eigenlijk betrekking heeft op 2023. Ik hoop dat we dit niet te vaak zullen meemaken. Er ligt formeel geen raadsvoorstel voor, en dat betreft een kwestie van formaliteiten. Dus de vraag is: waarover nemen we een besluit? Dat wilde ik graag algemeen kenbaar maken. Verder wil ik mijn waardering uitspreken voor het ondernemerschap in Zeist. Hebben we dit als onderdeel van het coalitieakkoord toegestaan? Wij zijn voorstander van een levendig centrum met veel activiteiten en ontmoetingsmogelijkheden. Persoonlijk heb ik ook enkele keren met mijn kinderen gebruikgemaakt van de schaatsbanen in Sleen en daar enorm van genoten. Dat is mijn persoonlijke ervaring. Wat het voorstel betreft, ook al is het mondeling, lijkt het mij een uitstekend idee. We staan er positief tegenover, maar voor volgend jaar zou het beter zijn om iets eerder met dergelijke voorstellen te komen. Dat lijkt me verstandig. Ja.

Ik kijk nog even of er andere fracties zijn die iets willen zeggen. Het hoeft niet, maar het mag. Kan Wilma Breddels van de Partij van de Arbeid iets zeggen? Dank u.

Dank u, voorzitter. Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik me ook wel een beetje overvallen voel. Ik vind eigenlijk dat zo'n aggregaat niet meer past in deze tijd, zeker als het gaat om verduurzaming, natuurbehoud en dergelijke. Aan de andere kant ben ik ook gevoelig voor het feit dat het een ontzettend leuk evenement is, waar kinderen van ouders die het financieel niet zo breed hebben, ook heel veel plezier aan kunnen beleven. Natuurlijk had ik graag even overlegd met mijn buitengewone raadsleden. Die zijn er niet, maar er zit wel een partijgenoot in de zaal, en die is volgens mij positief. Hans?

Nee, wij gaan kijken. U heeft een reactie gegeven. Wilt u iemand consulteren of is er iets anders? Maak eerst even de ronde. Ik voel uw aarzeling, want die verwoordt u. David Tompot, wilt u iets zeggen? Ja.

Ja, dank u wel, voorzitter. Het is voor ons ook een beetje een voorstel op het laatste moment. Een dag een graad minder is misschien niet het meest milieuvriendelijke, maar ik denk ook dat er andere evenementen zijn waarbij het nog niet alles op de meest duurzame wijze zal worden ingevuld. En bovendien, als er echt op natuurijs geschaatst kan worden, zullen die momenten wel zo zeldzaam worden dat dit misschien nog maar de enige optie is om nog iets van een klein beetje natuurijs, weliswaar kunstmatig, gerealiseerd te hebben. En dat heel dichtbij, dus misschien moeten we het dan maar even laten doorgaan.

Ja, voorzitter. We hebben eerst even samen moeten onderhandelen over wie de woordvoerder zou worden voor dit beleidspunt, want we hadden geen fractievergadering gehad. Maar we zijn eruit gekomen, ook met de spanning over het proces, zoals het tot nu toe vandaag verloopt, zeg maar. We zijn echter positief over het voorstel dat u doet, en dus voor nu is het oké, maar dit is wel de laatste keer op deze manier.

Mevrouw Van Kippersluis, zij heeft een belangrijk belang. Ja.

Ja, ik denk dat ik als laatste wat kan opmerken. Inderdaad, ik voelde me ook overvallen. Ik dacht dat we het zouden hebben over de begroting en nu hebben we het ineens over een kunstijsbaan. Nou ja, goed schakelen. De wethouder heeft snel geschakeld. Prima, in het belang van Zeist is dat natuurlijk prachtig. Ik heb dezelfde afweging gemaakt. Het is inderdaad niet duurzaam, maar er zijn nog heel veel dingen die niet duurzaam zijn, dus daar kun je het niet op laten afketsen, volgens mij. En als je kijkt naar een begroting van miljoenen en dan is €45.000 bijna te verwaarlozen, natuurlijk. En als je dat afweegt tegen wat het de mensen brengt, prima, dan kunnen we daarmee instemmen. Alleen deel ik wel de mening dat we het nu even halsoverkop en houtje-touwtje regelen, maar ik zou toch wel graag zien dat er volgend jaar een wat beter traject wordt afgelegd. Dank u wel.

Dank u wel. Ik dacht dat iedereen die dat wenste zich heeft kunnen uiten, dus ik ga nu. Dan wil ik Wouter vragen de vragen van een reactie te voorzien. Ja.

Ja, dat zal ik heel kort doen, voorzitter. Als het gaat om het proces, dan zou het normaliter zo zijn dat er een voorstel vanuit de Raad of vanuit een fractie zou liggen. Maar dat zou pas op 7 november zijn. Dat is te laat, dus vandaar dat ik het formulier heb ingevuld, zoals ik dat zojuist deed. Als geboren Fries ben ik het helemaal eens met meneer Tompot. Natuurijs zou veel mooier zijn, maar helaas zit dat er niet in. In reactie op de vraag van de heer Zijsplit: er zijn nu ecovriendelijke, maar tussen aanhalingstekens, dieselaggregaten die bestaan. Die zijn wel duurder, dus die kennen we van zonnepanelen. Dat beantwoordt misschien ook een deel van de vraag van de heer Van Nieuwstad. Maar ik zou niet de indruk willen wekken dat we dit op een duurzame manier in 2023 kunnen organiseren. Ik heb wel zojuist gezegd dat we richting 2024 met de organisatie kunnen kijken of we het op een onderscheidend duurzame manier kunnen organiseren. Dat zou dan een doel en ambitie kunnen zijn voor het komende jaar.