Een besluit terugkijken

Zoek en kijk hoe het besluit door gemeenteraad is genomen.

Kijk terug

Hierover praat de raad

Bekijk de analyses en samenvattingen van documenten.

Kijk vooruit

Maak een dossier

Verzamel informatie over een specifiek onderwerp.

Dossiers
Kies een vergadering : 05-09-2023, Vergadering Raad 05-09-2023
Met elkaar in debat zijn
  • Koos Janssen - Burgemeester
  • Ernst van Splunter - VVD
  • David Tompot - SP
  • Jan Bredius - NieuwDemocratischZeist
  • Marcel Fluitman - CDA
  • Roy Luca - Seyst.nu
  • Hannie van Kippersluis - ZeisterBelang
  • Julian Wassink - ChristenUnie/SGP
Het transcript dat je hieronder aantreft is gegenereerd met behulp van computertechnologie. Hierdoor kunnen de namen van personen en partijen soms foutief zijn weergegeven. Indien je een fout opmerkt kun je deze gemakkelijk verbeteren door op het bewerk-symbool (het potloodje) te klikken.

Rechtspositie buitengewoon raadsleden


Koos Janssen - Burgemeester

Agendapunt 5: Uw instemming wordt gevraagd voor de rechtspositie van raadsleden. Er heeft een gecombineerde commissie plaatsgevonden en er is een debat gevoerd dat eigenlijk meer het karakter had van informatie delen en het zoeken naar een zo breed mogelijk draagvlak. Het onderwerp is ook enigszins anders. Maar het is fijn dat we toch een formule hebben gevonden om het goed te bespreken. Er is ook een nadere beantwoording gekomen op allerlei punten en uw organisatie heeft, desgevraagd, de informatie zoveel mogelijk gereduceerd, zodat het voor iedereen duidelijk is en u kunt zeggen: "Nou, het ziet er goed uit." Ik stel voor om het punt nu vrij te geven voor eventuele stemverklaringen of opmerkingen, waarna we tot een besluit kunnen komen. Ik zie dat de heer Ernst van Splunter, Tom Pot, Bredius Fluitman, Luca van Kippersluis en de heer Wassink aanwezig zijn. De heer Ernst van Splunter van de VVD, ja.

Ernst van Splunter - VVD

Ja, dank u wel, voorzitter. De VVD-fractie stemt in met dit raadsvoorstel. Immers, onze fractie heeft al meer dan een jaar geleden, bij de algemene beschouwingen op 21 juni 2022, voor dit onderwerp aandacht gevraagd. Gelukkig heeft het CDA zich op een later moment hierbij aangesloten en stellen wij verheugd vast dat er veel steun is om de positie van buitengewoon raadsleden te versterken. Dat versterking noodzakelijk is, staat voor ons niet ter discussie. Te veel buitengewoon raadsleden werken zich een slag in de rondte, terwijl daar te weinig tegenover staat. Te veel buitengewoon raadsleden kiezen ervoor om de raadsperiode niet uit te dienen, en het wordt ook steeds moeilijker gemotiveerde mensen te vinden die dit belangrijke werk willen doen. Tegen alle buitengewoon raadsleden zeg ik dan ook namens mijn fractie: jullie zijn wat ons betreft allemaal helden. En er moet nog steeds heel veel gebeuren om de lokale democratie te versterken. Niet alleen via de rechtspositie van buitengewone en gewone raadsleden, maar ook als het gaat om de ondersteuning van de volksvertegenwoordiging bij het verrichten van het dagelijkse werk. Tot slot, dit raadsvoorstel is niet de ideale oplossing. Er moet worden gewerkt aan een fundamentele versteviging, maar complimenten voor de griffie die dit onderwerp heeft opgepakt en er nu uithaalt wat erin zit. En ook bereid is bij de toch wat complexere uitwerking maximale ondersteuning te bieden. Dank daarvoor, en voorlopig moeten we het dus hier maar even mee doen. Dank u wel. Dank.

Koos Janssen - Burgemeester

Dank aan de heer Ernst van Splunter van de VVD en David Tompot van de Socialistische Partij.

David Tompot - SP

Ja, dank u wel, voorzitter. Voor ons ligt de rechtspositie van buitengewone raadsleden, bedoeld om de vergoeding voor deze raadsleden te verhogen. Ik wil vooropstellen dat ook de SP erkent dat de vergoeding voor buitengewone raadsleden niet heel hoog is. En zeker als je dit vergelijkt met de vergoeding voor gewone raadsleden. Echter, het is gebleken dat het niet makkelijk is om zomaar een vergoeding te verhogen. In dit raadsvoorstel wordt voorgesteld om een uitgebreid systeem op te tuigen met als doel de vergoeding van buitengewone raadsleden te verhogen. Maar dit uitgebreide systeem betekent ook een behoorlijke extra administratie en een toename van de werklast voor de griffie. Vooral op dat aspect ziet de SP grote nadelen en vragen wij ons af of de nadelen wel opwegen tegen de voordelen. Het gaat namelijk niet alleen om de extra lasten voor de salarisadministratie die de griffie erbij krijgt, maar ook om de netto effecten van de ontvangen extra vergoeding. Straks kunnen we zowel commissielid als fractieondersteuner worden. Stel dat je alleen commissielid bent en je zou 40 vergaderingen per jaar bijwonen, dan zou je in het begin misschien wel €100 tot €150 per maand vooruitgaan. Uitgaande van een belastingtarief van 37%, wat nog hoger kan zijn, bijvoorbeeld 49% als je een hoger totaal inkomen hebt. Maar dan nog, netto, kun je ook toeslagen ontvangen, zoals zorgtoeslag en huurtoeslag. Als je dan een inkomen hebt dat bruto op jaarbasis ongeveer €4.000 hoger is op basis van die 40 uur commissiewerk per jaar, kan het nog steeds betekenen dat je er netto niet of nauwelijks op vooruitgaat. Dat zijn toch effecten die ook meespelen en die eigenlijk ook meegewogen moeten worden. En als je dat voegt bij de extra administratie voor de griffie, kun je je ook afvragen of je niet beter de middelen kunt gebruiken om zowel de gewone als de ondersteunende raadsleden zo goed mogelijk bij te staan in hun directe werkzaamheden. Voor de SP is dit toch een reden om niet in te stemmen met dit voorstel, omdat we verwachten dat het netto effect heel gering zal zijn, of waarschijnlijk helemaal niet aanwezig. Bovendien hebben wij niet de indruk dat de vergoeding op dit moment voor buitengewone raadsleden zodanig laag is dat zij op basis van de vergoeding zouden besluiten dit werk niet te doen. Daar hebben we ook geen concrete aanwijzingen voor. Kortom, wij zullen tegen dit voorstel stemmen. Dank u wel.

Koos Janssen - Burgemeester

Dank u wel, meneer Tompot van de Socialistische Partij, voor uw stemverklaring. Ik geef nu het woord aan de heer Jan Bredius van Nieuw Democratisch Zeist.

Jan Bredius - NieuwDemocratischZeist

Dank u wel, voorzitter. Ja, er is grote waardering voor het werk van de buitengewone raadsleden. Een nieuw democratisch Zeist maakt ook principieel geen onderscheid in het nuttige werk. Het is buitengewoon nuttig werk en daarom is het ook goed dat er een waardering ontstaat in de richting van de vergoeding. Dat heeft nogal wat elasticiteit van de griffie gekost. We hebben ook gezien dat op het laatste moment de raadsvoorstellen terecht zijn aangepast. Het heeft heel veel denkwerk gekost en daarvoor wordt de griffie ook hartelijk bedankt. Het is een goed raadsvoorstel, maar het is complex in de uitvoering en daardoor ontstaat het risico om het kind met het badwater weg te gooien, tenzij de griffie de fracties aan de hand neemt en begeleidt. We hopen dat dat kan worden toegezegd. Ja, voorzitter, het gaat dan om de voorbereiding, de invoering, de implementatie en het proces nadat het raadsvoorstel is aangenomen. Formulieren voor presentieregistratie zijn handig, evenals een overzicht voor commissies. Affijn, ook de fiscale gevolgen zijn zichtbaar, vandaar de oproep. Er is dus een financiële waardering, en dat is heel goed. Dat gaat met sprongen vooruit en daarom zullen wij het raadsvoorstel ook omarmen en we zullen voor het raadsvoorstel stemmen. Er is wel een punt van kritiek, in zoverre dat voor de evaluatie het seniorenconvent wordt gevraagd. Omdat er begeleiding nodig is, maar niet democratisch, zou ik toch de suggestie willen doen om dat in de raad te laten plaatsvinden en nog veel mooier om dat in de commissie bestuur te laten plaatsvinden. Want daar kunnen de buitengewone raadsleden ook deelnemen en ook rechtstreeks kritiek leveren of hun mening geven over de evaluatie. Ja, daarom stellen we voor om niet het seniorenconvent, zoals het in het raadsvoorstel is voorgesteld, maar op een andere manier de evaluatie vorm te geven. Nou, in een jaar is ook prima. Dat geeft alle partijen voldoende tijd. Dank u wel, voorzitter.

Koos Janssen - Burgemeester

Dank aan de heer Bredius voor uw stemverklaring over de nieuwe democratische zeis en voor de suggestie die daarin besloten ligt. We zullen dit vormgeven, heer Fluitman van het CDA.

Marcel Fluitman - CDA

Ja, dank u wel, Voorzitter. Het CDA is verheugd over het voorstel dat voorligt. Dank aan het college en de griffie voor al het werk dat hierin is gestoken. Voor ons is het heel belangrijk dat er een evenredige waardering voor het werk is, dus ook voor buitengewoon raadsleden. Daar hebben wij, samen met de VVD, ons hard voor gemaakt, en ik ben blij dat er nu een mooi voorstel ligt. We hebben veel met elkaar hierover gesproken, en wat mij opviel, was dat het heel erg over het 'hoe' ging, in plaats van over het 'wat'. Voor het CDA is het heel belangrijk dat het 'wat' belangrijk is, dus dat wij kijken naar hoe we een extra beloning voor buitengewoon raadsleden kunnen regelen, en niet hoe we dat gaan regelen, want dat laten we heel graag aan de griffie over. We hebben begrepen, en ik zie dat ook in het aangepaste stuk, dat de griffie daar zeer veel werk van heeft gemaakt en ook wat werk naar zich toetrekt. Nogmaals, voor ons is het belangrijk niet hoe we het regelen, maar dát we het regelen. Ik vind het ook belangrijk te melden dat we blij zijn dat het ook een keuze is; je hoeft het niet aan te nemen. Je kunt dus kiezen om er geen gebruik van te maken als mensen dat fijner vinden. Dus wat dat betreft is er volgens mij alle ruimte om een extra beloning te bieden, waar zij die daarvan af willen zien, daar is dan ook ruimte voor. Het CDA zal dit voorstel van harte ondersteunen. Dank u.

Koos Janssen - Burgemeester

Bedankt, meneer Marcel Fluitman van het CDA, en de heer Roy Luca. Dit is het punt nu.

Roy Luca - Seyst.nu

Voorzitter, dank u. Ik wil mijn waardering uitspreken voor de griffie en de wijze waarop zij de punten hebben opgepakt, hoewel het proces enigszins omslachtig was. Voor ons is dit een punt van zorg, omdat wij ons hier niet in kunnen vinden. Wat is er precies gebeurd? De buitengewone raadsleden verrichten net zoveel werk als een regulier raadslid. Het enige verschil is dat zij geen besluitvormende bevoegdheid hebben. Dat is ons allen bekend. Het gaat ons vooral om de waardering voor onze mensen; zij krijgen niet de erkenning die zij verdienen, ondanks de inspanningen die zijn verricht om zaken uit te zoeken. Ook hebben we waardering voor de administratieve afhandeling die door de griffie is uitgevoerd, die veel naar zich toe heeft weten te trekken. Desondanks zullen wij tegen dit voorstel stemmen, omdat wij vinden dat de waardering niet op de juiste manier tot uiting komt. Dat was het, voorzitter. Dank u wel.

Koos Janssen - Burgemeester

Dank u, heer Lucas, voor uw stemverklaring. Mevrouw Hannie van Kippersluis, gaat u alstublieft verder.

Hannie van Kippersluis - ZeisterBelang

Ja, dank u wel, voorzitter. We hebben enigszins geworsteld met dit voorstel, want wij zijn een warm voorstander van het bieden van een fatsoenlijke vergoeding aan de buitengewoon raadsleden. Zoals mijn buurman al vertelde: alleen de besluitvorming ligt bij de raadsleden en voor de rest is het werk hetzelfde. Wij waren in eerste instantie niet gelukkig met de tamelijk omslachtige manier waarop dit handen en voeten heeft gekregen. Maar ik heb begrepen dat het niet anders kon, dus dan houdt het een beetje op. Liever hadden we gezien dat de vergoeding voor de buitengewoon raadsleden vergelijkbaar was geweest met die van de gewone raadsleden, misschien 100 of 200 euro minder. Dan zou je ook die administratieve rompslomp niet meer hebben. Aan de andere kant hechten wij er zeer aan om uit te spreken dat de buitengewoon raadsleden wel degelijk een belangrijke rol spelen. Wij zien de buitengewoon raadsleden ook als opmaat naar het raadslidmaatschap. Dus als we dan kijken naar alles, is het misschien symbolisch dat dit een stuk waardering is voor de buitengewoon raadsleden. Het kwartje valt toch naar die kant uit en daarom zullen wij voor dit raadsvoorstel stemmen. Dank u wel.

Koos Janssen - Burgemeester

Kippersluis en zeester zijn van belang, en dan kom ik bij Julian Wassink van de ChristenUnie-SGP.

Julian Wassink - ChristenUnie/SGP

Dank u wel, voorzitter. Wij zijn heel blij dat het mogelijk wordt om buitengewone raadsleden beter te belonen. Hoewel we ook merken dat dit niet voor iedereen nodig zal zijn om gemotiveerd te blijven en dit belangrijke werk te blijven doen. Daarnaast lijkt de administratie die gemoeid is met de afhandeling nogal omslachtig te zijn. Toch hebben we besloten om in te stemmen met het voorstel, maar wel in de hoop dat er in de toekomst een betere manier komt om deze belangrijke steunpilaren van onze fractie te bedanken voor hun inzet. Dus wij zullen voor het voorstel stemmen.

Koos Janssen - Burgemeester

Dank u, heer Wassink, fractievoorzitter van de ChristenUnie-SGP, voor de stemverklaring. De raad heeft voldoende gelegenheid gehad om de stemverklaring te overwegen. Dan kan de conclusie zijn dat de raad instemt met het voorstel betreffende de rechtspositie van buitengewone raadsleden, met inachtneming van de kanttekening dat de fractie van de Socialistische Partij en de zes punten nu geacht worden tegen te hebben gestemd. Akkoord, dank u.