Beantwoording van de gestelde vragen

Wij heropenen deze vergadering. Er is nagedacht over de vragen en u gaat zo antwoord krijgen. Huishoudelijke mededeling: antwoorden op de van tevoren ingediende schriftelijke vragen staan inmiddels in het systeem. Er wordt nog een beetje gewerkt aan bijbehorende Excel-bestanden, omdat de leesbaarheid van hele grote Excel-bestanden via het notabussysteem niet ideaal is. Maar u gaat niet alleen de antwoorden, maar ook die documenten krijgen. Er wordt alleen nog even gekeken hoe we dat het beste voor u kunnen regelen. De vragen gaan nu beantwoord worden. Daar heeft het team een bepaalde logistiek voor uitgedacht. Ik zou u willen vragen om aanvullende vragen op te antwoorden, even op te sparen tot alle vragen beantwoord zijn, dan nemen we dat mee in de tweede ronde. En dan geef ik het woord aan de heer Hendrik Visser. Dank u wel, voorzitter. Ja, we gaan inderdaad het rijtje.

Gaan inderdaad het rijtje af en dat bedoel ik het rijtje zoals wij hier zitten. Ik hoop dat u ons vergeeft dat dat voor ons logistiek het meest handig is om in deze korte tijd toch alle vragen af te lopen. Dat betekent dat ik de vragen beantwoord waarvan wij menen dat ik die kan beantwoorden en de collega's evenzo. Dat gaat dus niet op volgorde van de vragen zoals die door u gesteld zijn. Ik begin met een vraag die gesteld is over waar de warenmarkt naartoe moet tijdens de bouwperiode. De gebiedsvisie zegt daar ook expliciet iets over. Ik heb de pagina even niet helemaal voor de geest, maar het staat er wel expliciet in. Die gaat naar de Voorheuvel Zuid, het zuidelijk deel van de Voorheuvel en een gedeelte van het Emmaplein. Dat is uitgebreid onderzocht met de exacte meterages van de kramen. Ook in afstemming met de marktmeester hebben marktondernemers daar naar gekeken of dat past en dat past. Dat is ook heel uitdrukkelijk besproken en aangegeven vanuit de warenmarktondernemers als een zorg die zij hebben. Er werd mij in zekere zin politiek bedrijven misschien wel een beetje verweten door bepaalde opmerkingen te maken over wordt het nou een plein dat wegloopt en het gebied doet niet wat de zij scenaren willen. Wat ik volgens mij heb gezegd, is dat ik daarbij heb gerefereerd aan wat wij uit onder andere enquêtes, gesprekken en anderszins input van derden hebben vernomen over hoe het gebied wordt ervaren. En wat daarbij een aanleiding was om te komen tot een onderzoek naar de nieuwe invulling van het gebied en dat heb ik ook aangegeven hoe in feite in de wereld van stedenbouw wordt gesproken over aantrekkelijke pleinen en wat ervoor nodig is om dat te maken. Dus daarbij heb ik in ieder geval op geen enkele manier geprobeerd politiek te bedrijven, maar toch wel gewoon degelijk bij feitelijke gegevens te blijven. Een vraag is gesteld waarom de markt niet in de huidige vorm zou kunnen worden behouden als de klinker blijft bestaan. Nou, dat klopt. Die vraag is terecht even goed te beantwoorden. Als de gebiedsvisie bijvoorbeeld niet wordt vastgesteld, dan wel wordt besloten om de klinker te renoveren, ja, dan kan de warenmarkt in de huidige situatie gewoon blijven bestaan en is er ook niet sprake van een tijdelijke situatie of van een verplaatsing. Er is een vraag gesteld over een reflectie op de tekst in de petitie die bij de ingang van het gemeentehuis is verspreid of de stellingen daarin staan kloppen, bijvoorbeeld over het speeltuintje en over wateroverlast, hittestress en meer bebouwing. Ik heb niet alle stellingen paraat, maar om toch die onderwerpen even aan de orde te stellen. Het speeltuintje komt terug, wateroverlast voorkomen en het tegengaan van hittestress. Dat zijn natuurlijk doelstellingen, dus absoluut niet dat het gebied gaat voorzien in een verslechtering van de situatie daaromtrent. Sterker nog, het leidt tot een veel groener gebied waarbij juist wateroverlast en hittestress worden tegengegaan en meer stenen is in die zin aan de orde. Er komt een nieuw gebouw. Ja, dat levert stenen op. De huidige klinker gaat weg, dus in die zin verdwijnen er ook weer stenen. De footprint van het huidige gebouw is kleiner dan het toekomstige gebouw, dus in die zin kan er gesteld worden dat er meer stenen komen, maar het plein wordt veel groener en aantrekkelijker. Dat is in ieder geval wel de opzet van de gebiedsvisie. De vraag over de beantwoording van de schriftelijke vragen, ja, daar is inmiddels in voorzien. De vraag over of de mensen die eerder per brief zijn uitgenodigd ook later nog zijn betrokken. Wij hebben voor de eerste informatiebijeenkomst welgeteld vijfhonderdvijftien adressen expliciet uitgenodigd. Dat zijn mensen die dus in april geweest kunnen zijn omdat zij persoonlijk een brief op de mat kregen. Voor de tweede bijeenkomst hebben wij 764 adressen uitgenodigd en dat had ermee te maken omdat de uitkomst naar de verkeerstudie die ook is gedaan wel eens zou kunnen impliceren dat mensen die woonachtig zijn aan de Eerste Hogeweg of in de omgeving van de Meester de Clerckstraat woonachtig zijn ook een belang zouden kunnen krijgen omdat ze wellicht zouden denken, straks gaat dat verkeer toch door dat tunneltje. Dus we hebben gemeend die mensen ook uit te nodigen, vandaar weer het 764 adressen. We hebben ook een nieuwsbrief in de lucht gebracht. Mensen konden zich aanmelden en 269 mensen zijn geïnformeerd over het verloop van het proces. En al die mensen zijn ook expliciet geïnformeerd over de mogelijkheid om op 4 en 11 december in te spreken. De mensen die persoonlijk een brief hebben gehad, die 500 of ruim 764 van een paar maanden later, die hebben we niet recent nog een keer allemaal een brief gestuurd. Dan een vraag hoe zuiver het voorzitterschap van de klankbordgroep was, aangezien het nu in handen lag van de ambtenaren met het risico op belangenverstrengeling. Ja, het feitelijk antwoord is, het college is initiatiefnemer voor het opstellen van de gebiedsvisie en daarmee ook voor het doorlopen van een ordentelijk proces. En wij hebben vanuit de ambtelijke organisatie in samenspraak uiteraard met het college gemeend dat het zorgvuldig kon, omdat door de ambtelijke organisatie te laten leiden en in die zin ook de verantwoordelijkheid daartoe te nemen. En ik denk dat wellicht leden van de klankbordgroep al dan niet kunnen bevestigen of dat zorgvuldig is gegaan of niet, maar daar zijn we vanuit de ambtelijke organisatie wel van overtuigd. Er is een vraag gesteld over dat inwoners ronduit negatief waren over het plan en of de opmerkingen uit de eerste inloop daadwerkelijk zijn meegenomen en dat uit de tweede inloop een ander beeld zou lijken. Het was in deze korte tijd wel even lastig om alle aantallen en meningen exact op een rijtje te krijgen. Eén van de gestelde technische vragen ging ook in om inzicht te krijgen op alle input die verkregen is op de enquêtes die zijn uitgezet op om Zeist tot twee keer toe. Die data zijn ter beschikking gesteld aan de griffie. Dan kunt u in feite ook keurig lezen hoe die honderden reacties zijn opgebouwd en of daar nou een overwegend positief of negatief beeld uit is ontstaan. We hebben in ieder geval in de terugkoppeling, zoals die in de gebiedsvisie ook staat helemaal achterin, daar een hele globale samenvatting van probeert te maken. Maar alle ruwe data is inmiddels aan u ter beschikking gesteld. Dat was dus dat document wat waarschijnlijk wat lastig te verhouden is tot het systeem waarin u de vergaderingen kunt raadplegen. Dan is de vraag gesteld over het voordeel van het naar voren halen van de herinrichting van de Voorheuvel Noord. Bestaat er een kans op als er zaken straks anders uitpakken? De reden om de voordelen van Noord mee te nemen in het hele verhaal en daarmee integraal onderdeel te laten zijn van de gebiedsvisie, heb ik toegelicht in het verhaal wat ik zojuist hield. En dat had onder andere zijn oorsprong in de discussie die bijvoorbeeld is gevoerd over de uitkomst van het retailperspectief en het feit dat ondernemers van de Voorheuvel Noord wel degelijk ook aangaven. Vergeet alsjeblieft ook de Voorheuvel Noord niet. Daar is al jarenlang sprake van achterstallig onderhoud. We hebben op basis daarvan gekeken, is er een aanleiding om hem mee te nemen en die vonden wij en wij denken dat er geen sprake is van een desinvestering, zowel niet in de ingrepen die het laatste half jaar al zijn gedaan naar de Voorheuvel ter vergroening, maar ook wat nu voorgesteld wordt volgend jaar al wellicht te kunnen doen. Dat heeft er onder andere mee te maken dat een aanpak van de markt bijvoorbeeld niet gaat leiden tot bouwverkeer door de Voorheuvel of anderszins een kapitaalvernietiging van een ingreep die er nu al wordt voorgesteld te doen om de Voorheuvel aantrekkelijk te maken. Wat ook de steun verdient van de ondernemers heb ik begrepen. Dat zijn denk ik de vragen die aan mij gesteld waren. Collega Myrthe Valée kan de vragen die wat meer betrekking hebben op de klinker beantwoorden.

Dan was de eerste vraag: wat vinden gebruikers van de locatie Egelinglaan van het feit dat iedereen straks naar het centrum moet? Ja, daar hebben wij geen concreet zicht op. We hebben niet alle gebruikers van de locaties daarop ondervraagd, dat was ook geen onderdeel van het participatietraject tot nu toe. We hebben begrepen dat Kunsthuis Idea zich heeft aangemeld voor één van de ronde tafels komende week. Wellicht kunt u dan de vraag nog aan hen stellen, want zij hebben natuurlijk wel daar beter zicht op. Even kijken. Volgende vraag was: hoe circulair wordt het nieuwe gebouw? Dat is afhankelijk van het onderzoek in de volgende fase, dus het haalbaarheidsonderzoek dat uitgevoerd gaat worden en het raadsbesluit dat u daarna nog kaderstellend gaat nemen over het nieuwe Huis van Cultuur en Ontmoeting. Op voorhand wordt het beleidsdocument Zeist Bouw Duurzaam als uitgangspunt gehanteerd en de kostenraming is ook op basis daarvan opgesteld. Was er een vraag over de status van onderhoud van De Peppel en of daar overlast wordt ervaren. Wij hebben begrepen dat het poppodium niet meer voldoet aan de eisen van de tijd voor een huidig poppodium en dat er ook wel geluidsoverlast daardoor ontstaat voor omwonenden. Ja, dus dat is ook één van de redenen geweest waarom Kunsthuis Idea heeft gezegd dat we graag alles in één nieuw gebouw willen onderbrengen. Vraag: er is niets over opgenomen over woningen, kan daar iets over gezegd worden? Daar is ook iets over opgenomen in het raadsvoorstel. Realiseren van woningen in het gebouw is niet gehanteerd als uitgangspunt, gezien de complexiteit van het gebouw en alle functies die daar al in komen. En het zwaarte van het programma neemt daardoor ook verder toe. Het kan eventueel wel als terugvalscenario gebruikt worden indien blijkt dat het financieel bijvoorbeeld handig is om toch een financiële drager toe te voegen aan het gebouw. Kan de huisvesting de tijdelijke kosten voor de tijdelijke of de kosten voor de tijdelijke huisvesting nader onderbouwd worden? Nou, er zijn nog geen concrete alternatieve locaties in beeld. Er is nu op basis van een raming een inschatting gemaakt, dus hoeveel vierkante meter is er nodig en wat zijn gemiddelde huurprijzen voor maatschappelijk vastgoed? En daarnaast zijn er natuurlijk ook tijdelijke inrichtingskosten mee gemoeid, maar goed, als er tijdelijke huisvesting gerealiseerd moet worden, dan zal het echt nader onderzocht moeten worden. En dan is er nog een vraag over de bouwperiode. Of De Klinker tijdens die bouwperiode voor alle functies beschikbaar blijft. Ja, De Klinker blijft gewoon in gebruik tijdens de bouwperiode van een nieuw Huis voor Cultuur en Ontmoeting. Ja, op dit moment hebben we nog niet precies zicht op hoe lang dat gaat duren, maar een bouwperiode van twee jaar voor zo'n pand is wel denk ik gemiddeld en gebruikelijk. Is er een gevoeligheidsonderzoek mogelijk over de financiële risico's? Ja, dat is mogelijk en kunnen we ook zeker meenemen in het haalbaarheidsonderzoek, zoals dat uitgevoerd gaat worden. Even kijken, kan er een toelichting worden gegeven vanuit het perspectief van de gebruikers van het nieuwe Huis van Cultuur en Ontmoeting? Welke concrete voordelen heeft dat? Nou ja, het grootste voordeel is natuurlijk dat straks alles op één locatie te vinden is, zowel voor gebruikers, maar ook voor Kunsthuis Idea, die daardoor een efficiëntere bedrijfsvoering kan voeren. Maar daar kan Kunsthuis Idea alvast nog beter een toelichting op geven tijdens één van de ronde tafels. Het programma van eisen, zoals dat is opgesteld, is ook echt met input van Kunsthuis Idea opgesteld. Dus nadrukkelijk een wens van hen om het allemaal te clusteren in één gebouw. Volgens mij ben ik dan door de vragen van mij heen. Dan zal ik het overnemen?

De vraag of er straks voldoende parkeergelegenheid is. Er is op dit moment voldoende parkeergelegenheid en zeker ook in de parkeergarages wordt er nagedacht om de parkeergarage De Heuvel weer te openen aan de marktzijde. Dit hebben we onderzocht op vragen ook uit de klankbordgroep. De parkeergarage in De Heuvel gaat niet open aan de marktzijde, omdat daarvoor de benodigde ruimte en de benodigde hellingsbaan niet past in het profiel. En dan de laatste vraag: de gevolgen voor het verkeer bij de Rozenstraat, de kruising en de Voorheuvel. Voorheuvel Rozenstraat, ja, is een belangrijk aandachtspunt. Dat erkennen we en dat zal in de volgende fase ook zeker moeten worden onderzocht. In het huidige plan is de baan van de bus erin gepast, maar dit benodigt zeker nog verder onderzoek. En dan de vraag of er contact is geweest met een hovenier over het verplaatsen van de huidige platanen. Uit ervaring van ons als P+B als landschapsarchitect en stedenbouwkundige zijn bomen in deze omvang verplaatsbaar. Of dit ook in dit geval zo is, dat zullen we ook in de volgende fase moeten onderzoeken. Dat waren de mijne. Vragen, Pieter.

Ik begin met het antwoord op de vraag van Jan Bredius over de keuze die de klankbordgroep gekregen heeft in eerste instantie en of daarbij de keuze geboden is om voor renovatie te kiezen, of dat vanaf moment één uitgegaan is van nieuwbouw. En dat laatste is het geval. Er is niet in de klankbordgroep de optie geboden om te kiezen voor renovatie. Dus sloop en nieuwbouw zijn het uitgangspunt geweest. Daarbij zijn wel drie schetsen gepresenteerd en daar is uiteindelijk een sterke voorkeur voor het plan Plein naar voren gekomen, niet unaniem, maar wel een duidelijke meerderheid. Dat was vraag één. Leidt een beetje naar de tweede vraag. De 100% overeenstemming is dus niet bereikt, in hoeverre wel? Nou ja, de grote meerderheid heeft gekozen voor dat laatstgenoemde plan Plein, maar met name was er eensgezindheid over het meer vergroenen van het centrum en de levendigheid en de horeca meer plek te geven. Dat komt ook het beste tot uiting in het plan Plein, maar er zijn ook bij de klankbordgroep serieuze zorgen over de verkeerssituatie. Dus daar moet in het haalbaarheidsonderzoek natuurlijk nog veel aandacht aan besteed worden. En de derde vraag die bij mij terecht is gekomen, is eigenlijk ook al beantwoord. Vragen van zij is nu over unaniem voor slopen en nieuwbouw? Ja, dat is dus niet de vraag geweest. De vraag is geweest: wanneer deze drie scenario's er zijn, voor welke gaat dan de meeste voorkeur uit? En die heb ik beantwoord. En dat waren mijn vragen. Dan zijn we aangekomen op een punt dat

Op een punt dat ik op mijn papiertje alle vragen van een sterretje heb voorzien, dus dat betekent dat in ieder geval alle vragen aan de orde zijn gekomen. We gaan uiteraard zo nog wel een tweede ronde doen, dus als u aanvullende vragen heeft op wat er nu geantwoord is, dan kunnen die gewoon in de tweede ronde meegenomen worden. Het verzoek daarbij is wel uiteraard om even aan te geven dat het daar dan om gaat. Dat lijkt me geen probleem. En ik wil u in ieder geval voordat we aan die tweede ronde gaan beginnen ook complimenteren met het feit dat u in de eerste ronde keurig netjes korte en bondige vragen heeft gesteld. Dus ik kijk met genoegen uit naar die tweede ronde. Dus zullen we weer dezelfde volgorde doen? Of andersom, andersom, ik ben vanavond de soepelheid zelve, zoals u gemerkt heeft. Dan beginnen we bij de PvdA en de heer Bliekendaal neemt opnieuw het woord. Wilt u iets duidelijker spreken? Want een aantal mensen heeft aangegeven dat ze uw vraag niet konden verstaan. Nou ja, goed, ze zijn goed beantwoord.

Dat lijkt me geen probleem. En ik wil u in ieder geval, voordat we aan die tweede ronde gaan beginnen, ook complimenteren met het feit dat u in de eerste ronde keurig netjes korte en bondige vragen heeft gesteld. Dus ik kijk met genoegen uit naar die tweede ronde. Dus zullen we weer dezelfde volgorde doen, of andersom? Andersom, ik ben vanavond de soepelheid zelve, zoals u gemerkt heeft. Dan beginnen we bij de PvdA en de heer Bliekendaal neemt opnieuw het woord. Wilt u iets duidelijker...

Want een aantal mensen heeft aangegeven dat ze uw vraag niet konden verstaan. Nou ja, goed, ze zijn goed beantwoord. Dank u wel, in ieder geval daarvoor. De eerste vraag gaat eigenlijk over de Steinlaan. Kan de Steinlaan ook op een of andere manier aanvullend worden meegenomen in deze gebiedsvisie op een of andere manier? En waarom stel ik die vraag? Ja, we gaan meer groen, meer gezelligheid, meer uitnodigend gebied maken, zeg maar. En dat is de Slotlaan ook al. En ik vind de Steinlaan, zeg maar, verdient dat ook, dus kunnen we daar ook iets voor in ieder geval iets voor meenemen. Dat is mijn eerste vraag. De tweede vraag gaat over geluidsoverlast. Ik hoorde daarnet van, nou, er is geluidsoverlast bij de Peppel door blijkbaar inwoners en daarom gaan we het in één gebouw plaatsen. Hoe weten we nou zo zeker dat als het straks in één gebouw zit, dat het dan geen geluidsoverlast zal geven voor de inwoners? En ik had nog een vraag over, ja, de zorg en kritiek van omwonenden en de klankbordgroep. Die worden verwoord in de brieven en allemaal losse vragen, is het mogelijk daar één overzicht van te maken voor de raad van alle vragen en alle antwoorden die dan steeds worden gegeven? Ook gezien de komende rondetafels die dan nog gaan komen en wat mensen nog indienen? Daar hebben we één overzicht als raad van alle vragen. Dank u wel. En de antwoorden vanuit het college. Wilt u die laatste vraag nog één keer herhalen? Ik zie zeg maar dat veel zorgen en kritiek zijn van omwonenden in de klankbordgroep en misschien nog wel van andere inwoners. Straks kunnen we dat in één overzicht maken. Dat doen we wel vaker van alle vragen die gesteld worden vanuit inwoners en de antwoorden die vanuit het college dan zijn gegeven daarop in één overzicht. Dat is voor de raad ook handig om dat na te kunnen gaan. Dankjewel dan nog even een punt van orde.

Ik zie zeg maar wat veel zorgen

Een omwonende in de klankbordgroep en misschien nog wel van andere inwoners. Straks kunnen we dat in één overzicht maken. Dat doen we wel vaker van alle vragen die gesteld worden vanuit inwoners en de antwoorden die vanuit het college dan zijn gegeven daarop in één overzicht. Dat is voor de Raad ook handig om dat na te kunnen gaan. Dankjewel, dan nog even een punt.

En huishoudelijkheid. Uw eerste vraag betreft de Steinlaan, dat ligt buiten de scope van deze visie, dus ik weet niet of het überhaupt mogelijk is, maar ik neig er zelf naar om nou een andere vraag voor in de plaats te zetten. Nee, ik wil hem graag meenemen omdat ik anders een gevoel heb van concurrentie, zeg maar. De slotlaan ziet er heel goed uit. Straks gaan we de markt aangeven. Er zijn toch drie gebieden met drie horecagelegenheden waarvan ik vind dat de Steinlaan er ook een stukje profilering verdient, maar zo wil ik het eigenlijk neerzetten. Het is, het is.

Überhaupt mogelijk is, maar ik neig er zelf naar om nou een andere vraag voor in de plaats te zetten. Nee, ik wil hem graag meenemen omdat ik anders een gevoel heb van concurrentie, zeg maar. De slot laat ziet er heel goed uit. Straks gaan we de markt aangeven. Er zijn toch drie gebieden met drie horecagelegenheden waarvan ik vind dat de Steinlander ook een stukje profilering verdient, maar zo wil ik het eigenlijk neerzetten. Het is.

Wel op het randje van de politiek, maar ik laat het even aan de projectleider om te beoordelen of die daar een antwoord op kan geven. Dan komen we nu bij mevrouw Bacos. Die wilde net al heel graag, dus is de gelegenheid en heel kort en bondig. Vraag je.

Heel kort en bondig. Vraag je: in de presentatie werden kunsthuisideeën met de functies dus weergegeven met foto's. En er stond bij de Klinker één onderdeel dat naar mijn gevoel niet genoemd werd. Dat was namelijk de ruimte die Slotstad RTV daar heeft. Dus wordt die uitgesloten of mag die dus midden op de markt gaan zitten, of hoe gaat het worden? Uw vraag is duidelijk en ik denk dat ik het antwoord kan voorspellen.

Dat ik het antwoord kan voorspellen. Zij is punt nu. Mevrouw Roelofsen, ja dank u.

Voorzitter, in 2014 heeft Zeist en vervolgens de raad ook deze visie aangeboden gekregen. Er is protest gekomen in een petitie. Ook daar zou de bus over de markt rijden. Dat was voor veel Zeistenaren onbespreekbaar en daarop is de visie aangepast. En ik vraag me af, waar komt nu het idee vandaan dat het nu wel een levensvatbaar idee is? En mijn tweede vraag is, er wordt gezegd: De Klinker neemt een prominente plek in, maar vindt geen aansluiting met de omgeving. Ik vraag me af waarop dat gebaseerd is, want in De Klinker zit alles wat in het raadsvoorstel onder ambities Samen en opgaven die Samen komen valt, zoals cultuurzaal, bibliotheek. Het is een rust- en ontmoetingspunt. Waarom zou de nieuwe Klinker wel aansluiting vinden met de omgeving en over welke nieuwe levendigheid die het nieuwe gebouw gaat brengen, hebben we het precies? Ik bedoel, een verkeerstroom van bus, vrachtauto, auto over de markt en de smalle Voorheuvel geeft inderdaad levendigheid.

Voorzitter, in 2014 heeft Zeist en vervolgens de raad ook deze visie aangeboden gekregen. Er is protest gekomen in een petitie. Ook daar zou de bus over de markt rijden. Dat was voor veel Zeistenaren onbespreekbaar en daarop is de visie aangepast. En ik vraag me af, waar komt nu het idee vandaan dat het nu wel een levensvatbaar idee is? En mijn tweede vraag is, er wordt gezegd: de Klinker neemt een prominente plek in, maar vindt geen aansluiting met de omgeving. Ik vraag me af waarop dat gebaseerd is, want in de Klinker zit alles wat in het raadsvoorstel onder ambities samen en opgaven die samenkomen valt, zoals cultuur, zaal, bibliotheek. Het is een rust- en ontmoetingspunt. Waarom zou de nieuwe Klinker wel aansluiting vinden met de omgeving en over welke nieuwe levendigheid die het nieuwe gebouw gaat brengen hebben we het precies? Ik bedoel, een verkeerstroom van bus, vrachtauto, auto over de markt en de smalle Voorheuvel geeft inderdaad levendigheid, want u breidt nu wel heel erg uit. Wat is precies de vraag? Het geeft inderdaad levendigheid, maar is dat de levendigheid die wij zoeken? En mijn vraag was eigenlijk de nut en de noodzaak van waarom de nieuwe Klinker wel aansluiting zal vinden met de omgeving? Dat is een heldere vraag. Mijn derde vraag is, wat zijn precies de verwachtingen van een marktplein? Want je hebt twee keer per week een succesvolle warenmarkt, Winterwonderland, Moonlight Shopping, kerstmarkt. Het is een ontmoetingsplek. Laten we realistisch zijn, in de wintermaanden kunnen we weinig evenementen verwachten gezien het weer. Dank u wel. Ik denk dat de vraag helder is. Ik kijk even.

Nu wel heel erg uit. Wat is precies de vraag? Het geeft inderdaad levendigheid, maar is dat de levendigheid die wij zoeken?

Derde vraag is: wat zijn precies de verwachtingen van een marktplein? Want je hebt twee keer per week een succesvolle warenmarkt, Winterwonderland, en de WHO luidt shopping kerstmarkt. Het is een ontmoetingsplek. Laten we realistisch zijn, in de wintermaanden kunnen we weinig evenementen verwachten gezien het weer. Dank.

Is. Ik kijk even naar links. Ja, hij wordt begrepen, dank u wel. Dan gaan we naar het CDA, de heer Van Voorden, scherp Voorzitter. Allereerst

Over de verkeersscenario's, want die hoorde ik vanavond een paar keer langskomen. Die zit ook in de beantwoording van de technische vragen van het CDA. Dank voor de beantwoording zojuist ook. Is het mogelijk om die scenario's ons te doen toekomen en gekoppeld aan die vraag? Dus ik zie het toch als één vraag, voorzitter, sorry. Is ook de route Antonlaan, weet u zo lang Slotlaan? Korte Wezenslaan, excuus, of die ook meegenomen is? Dat was vraag één. Tweede vraag is ook aan de heer Visser. We hoorden het net al even over de participatie en dat de klankbordgroep eigenlijk maar één scenario heeft en dat was nieuwbouw. Ik heb net heel snel even in de ruwe data van Omzeis gekeken. Daar was eigenlijk ook niet de vraag, gaan we renoveren of gaan we nieuwbouwen? Wat was dan eigenlijk wat wat? Wat ligt er dan nu eigenlijk voor bij ons? Want wij worden wel enigszins in die keuze gesteld. De laatste vraag is aan de klankbordgroep en specifiek aan de twee heren van de markt. Want in de technische vragen van het CDA hebben wij een vraag gesteld over de tijdelijke locatie van de markt. Mochten we gaan nieuwbouwen en daarin wordt gesteld dat in samenspraak met de marktkraamhouders er een plek wordt gedaan op het Emmaplein en de kop van de Voorheuvel. En ik was even benieuwd of dat klopt en of jullie daar blij mee zijn. Deze laatste vraag is een inhoudelijke vraag die u.

Vraag die u ook zou kunnen stellen als deze heren als inspreker bij de ronde tafel komen. Het gaat niet over het proces, zeker voorzitter, maar ik heb geen idee of deze heer kan me inspreken, dus vandaar dat ik hem vanavond zou. Ik heb een bevestiging van de heren gekregen dat zij tenminste. Ik kijk even die kant op dat zij als inspreker bij de ronde tafel aanwezig zijn. Het is maar even de vraag of dit een technische vraag is. Het gaat over de inhoud van wat er besproken is bij de klankbordgroep en volgens mij kunnen we het wel hebben over het proces. Visser zegt dat er overeenstemming is. Nou, volgens mij is.

Kan me inspreken, dus vandaar dat ik hem vanavond zou. Ik heb een bevestiging van de heren gekregen.

Kijk even die kant op dat zij als inspreker bij de rondetafel aanwezig zijn. Het is maar even de vraag of dit een technische vraag is. Het gaat over de inhoud van wat er besproken is bij de klankbordgroep en volgens

Over het proces. Visser zegt dat er overeenstemming is. Nou, volgens mij is er schriftelijk beantwoord dat dit overleg is geweest met de klankbordgroep en specifiek met deze marktkooplui. En mijn vraag is of dat klopt. Volgens mij is dat een technische raad, geen politieke vraag. Ik ben zo onverstandig.

Minuten geleden aan te geven dat ik de souplesse zelf ben, dus ik zal deze vraag toelaten.

Freerk André de la Porte. En, die ziet af van zijn beurt, dan kijk ik even naar de VVD. Die zien ook af van de tweede ronde. De SP ja, de heer Tompot. Ja dank u wel voorzitter.

Ja, de vragen die ik net had gesteld. Ik had de eerste termijn eigenlijk niet echt de indruk dat er echt een voor mij of de SP in ieder geval een echt een heel bevredigend antwoord op kwam, dus daarom toch even mijn vragen nog wat in tweede termijn wat aanscherpend. Allereerst de vraag die ik ook had gesteld over, ja, een mooi aantrekkelijk marktplein. Ik kreeg niet echt antwoord op de vraag of zo'n mooier aantrekkelijk marktplein ook niet gerealiseerd kan worden zonder het gebouw van de Klinker te slopen, dus met behoud van het gebouw. Welke mogelijkheden zijn er dus voor? De vraag is duidelijk. Een tweede vraag over die 4,6 miljoen. Ik krijg een wat vaag antwoord dat er slechts een schatting is en dat er nog geen alternatieve locaties bekend zijn. Maar ja, het gaat toch wel om een behoorlijk bedrag. 4,6 miljoen is mijn verzoek is toch of er niet eventueel anders schriftelijk achteraf dan op een later moment toch niet betere onderbouwing kan komen van die 4,6 miljoen als het gaat over de vervangende ruimte dus bij renovatie van de Klinker, want ik wil toch alles duidelijk boven water komt. Dank u wel, dan kijk ik even.

Miljoen.

Vaag antwoord. Dat er slechts een schatting is en dat er nog geen alternatieve locaties bekend zijn. Maar ja, het gaat toch wel om een behoorlijk bedrag. 4,6 miljoen is mijn verzoek is toch of er niet eventueel anders schriftelijk achteraf dan op een later moment toch niet betere onderbouwing kan komen van die 4,6 miljoen. Als het gaat over de vervangende ruimte dus bij renovatie van de Klinker, want ik viel toch alles duidelijk. Ja.

Dank u wel, dan kijk ik even naar GroenLinks, mevrouw Folkersma, ja, dank u wel Voorzitter. Ik heb even gekeken.

Technische vragen en één van die vragen was: hoe zit het nou met die atelierruimtes in de Klinker? En nou, zie ik eigenlijk staan dat het allemaal lesruimtes zijn, dat jullie ateliers omschrijven als lesruimte. En eigenlijk bedoelde ik: worden ook ateliers gerealiseerd voor makers en kunstenaars? Omdat daar zo ontzettend veel behoefte aan is en ook een gebrek aan is. En volgens mij hebben we ook in de cultuurvisie aangegeven dat we dat graag willen. Dus mijn vraag is: wordt dat nou nog wel meegenomen in het plan van eisen? Helder, dank u.

Dan heeft de heer Bredius nog ruimte voor een vraag. Zeker, dank u wel, voorzitter. Waarom is...

Vraag, zeker dank u wel, voorzitter. Waarom is de renovatieoptie niet aangeboden aan de klankbordgroep, terwijl die wel nu voorligt aan de raad? En een andere vraag is korter, kan ik hem niet stellen? Voorzitter, heeft het college opdracht gegeven het handvat participatie toe te passen?

Mevrouw Annet Ploeg-Bos van de ChristenUnie-SGP, dank u wel, voorzitter. De fietsenstallingen staan best groot.

De fietsenstallingen staan best groot ingetekend. Er worden ondergrondse fietsenstallingen meegenomen in de haalbaarheid. En bij meester Klik zaten ze jaren fietsenstalling geweest, wordt deze hier gebruikt. En betreft mijn antwoord op de parkeerplaatsen, is het mogelijk deze wat preciezer met de aantallen te onderbouwen schriftelijk?

Onafhankelijk raadslid de heer Fiscalini, ja, dank voorzitter.

Dank, voorzitter. Het is een absolute onduidelijkheid hoe het verkeer nu gaat worden ingericht. En doen we een? Dat is een mening, meneer Fiscalini. Dat is geen mening. Het is mij onduidelijk en ik zou daar dus graag meer duidelijkheid over willen hebben, met name hoe de auto's en de bus gaan rijden. We herinneren ons allemaal de discussies uit de tijd van het wegmoffelen van het tunneltje. Ik denk dat we die moeten zien te voorkomen. En voor wat betreft de planning moeten we... Is het de bedoeling om alleen maar te kijken naar de markt, naar dit stuk wat hier in de visie beschreven wordt, of wordt er ook gekeken naar de aansluiting op de omliggende straten en de omliggende toegangswegen? Hoe komt men naar de markt toe en hoe komt men weer van de markt af? Ik denk dat dat voor heel veel mensen heel essentieel is om te weten, gezien datgene wat er in het verleden is gepasseerd. Voor wat betreft de Egelinlaan, ik hoor nu dat de gebruikers dus niet gevraagd zijn en ik ben benieuwd: gaat dat in het kader van participatie alsnog gebeuren? En als derde vraag: het aantal vierkante meters van de Egelinlaan, datgene wat daar nu aanwezig is, is er rekening gehouden met dat aantal en ook met de wijze waarop die ruimtes gebruikt worden om in te passen in de nieuwbouw? Daarbij ook denkend aan eventuele buitenruimtes, zoals nu bij de Egelinlaan een rol spelen, waar bijvoorbeeld tuinwerk gedaan kan worden. Wordt daar ook rekening mee gehouden bij de inrichting van de nieuwbouw? En er wordt bijvoorbeeld, hoorde ik inmiddels, dat er ook gebeeldhouwd wordt buiten, wat natuurlijk veel makkelijker is vanwege datgene wat het beeldhouwen veroorzaakt. Worden die soort activiteiten ook ingepast in de nieuwbouw van de Klinker? Dat zijn drie vragen, voorzitter. Ik heb het bijgehouden, dat klopt. Dank u wel.

Dat is geen mening, het is mij onduidelijk.

Hoe de auto's in de bus te gaan rijden en. Hè, we herinneren

De discussies uit de tijd van het wegmoffelen van het tunneltje. En ik denk dat we die moeten zien te voorkomen. En voor wat betreft de planning moeten we... Is het de bedoeling om alleen maar te kijken naar de markt, naar dit stuk wat hier in de visie beschreven wordt, of wordt er ook gekeken naar de aansluiting op de omliggende straten en de omliggende toegangswegen? Hoe komt men naar de markt toe en hoe komt men weer van de markt af? Ik denk dat dat voor heel veel mensen heel essentieel is om te weten, gezien datgene wat er in het verleden...

Gepasseerd is. Voor wat betreft de Egelinlaan. Ik hoor

De gebruikers zijn dus niet gevraagd en ik ben benieuwd: gaat dat in het kader van participatie alsnog gebeuren? En als derde vraag: het aantal vierkante meters van de Egelinlaan, datgene wat daar nu aanwezig is, is er rekening gehouden met dat aantal en ook met de wijze waarop die ruimtes gebruikt worden om in te passen in de nieuwbouw? Daarbij ook denkend aan eventuele buitenruimtes, zoals nu bij de Egelinlaan, een rol spelen waar bijvoorbeeld tuinen tuinwerk gedaan kan worden. Wordt daar ook rekening mee gehouden bij de inrichting van de nieuwbouw? En er wordt bijvoorbeeld, hoorde ik inmiddels, dat er ook gebeeldhouwd wordt buiten, wat natuurlijk veel makkelijker is vanwege datgene wat het beeldhouwen veroorzaakt. Worden die soort activiteiten ook ingepast in de nieuwbouw van de Klinker? Dat zijn drie vragen, voorzitter. Ik heb het bijgehouden, dat klopt.

Dank allen voor deze tweede ronde van vragen. Ik kijk weer even naar mijn linkerhand om te kijken of er weer een korte pauze voor nodig is. Paar minuten, 5 minuten, 5 minuten, 15 minuten, 5 à 10 minuten over 5 à 10 minuten. Hoort u de bel weer, dames en heren. De vergadering is geschorst.