- Annet Ploeg-Bos - ChristenUnie-SGP
- Timo Bakrin - VVD
- Martine Folkersma - GroenLinks
- Vincent van Voorden - CDA
- Petra Bakels - NieuwDemocratischZeist
Inspreken 3e blok insprekers
Dames en heren, mag ik u vragen om weer plaats te nemen, dan kunnen wij de derde ronde met insprekers ingaan. Dan, dames en heren, gaan wij verder met deze vergadering met de derde ronde met insprekers. De eerste inspreker uit het rijtje ontbreekt. Die is dan waarschijnlijk achtergebleven in Winter Wonderland. Ik hoop in goede gezondheid als de heer Job Nieuwenhuizen. Wij zullen vragen of hij wellicht nog een tekst heeft om in te sturen zodat wij ons kunnen laven aan zijn inbreng. Dan gaan wij vervolgens naar de tweede inspreker en dat is meneer Hans Haaksman. Haaksman, pardon. Dank u wel, meneer de voorzitter. Geachte raadsleden, dank u wel voor de gelegenheid om mee te denken over de gebiedsvisie markt en omgeving. Ik spreek vandaag als betrokken bewoner van Zeist, als voormalig ondernemer van Bloemencentrum Schweiden, Tuincentrum De Kroost en als verhuurder van enkele winkels in het centrum. Vanuit de ervaring zie ik hoe belangrijk een sterke, logische en aantrekkelijke verbinding is tussen Slotlaan, Emmaplein, Markt en de Voorheuvel. Het hart van Zeist verdient een gebied dat klopt, waar wonen, werken, cultuur en ontmoeting elkaar versterken en waar markt, horeca, groen en winkels samen een levendig centrum vormen. Waarom dit moment is voor een nieuwe klinker? Een cruciaal onderdeel in deze gebiedsvisie is het gebouw De Klinker. Het staat op een prominente plek, maar het doet al jaren niet meer wat het zou moeten doen. Dit is het moment om een duidelijke keuze te maken. Renovatie is niet genoeg, er moet een nieuwe Klinker komen. Door De Klinker, De Egeling en De Peppel samen te brengen in een modern huis voor cultuur en ontmoeting ontstaat precies de impuls die het gebied nodig heeft. Drie kansen van een nieuwe Klinker: een sterke verbinding tussen de Slotlaan, Klinker, Markt, Emmaplein en de Voorheuvel. Een toekomstbestendige waardemarkt die overzichtelijker, groener en aantrekkelijker wordt. Een levendig stadsplein waar ontmoeten centraal staat met groen, terrassen en cultuur. Belangrijke uitgangspunten: wonen, werken, een gezonde mix voor het dagelijks leven en levendigheid. Groene inrichting, schaduw, verblijfskwaliteit en klimaatbestendigheid. De ruimte voor ontmoeting, horeca en de sfeer die de sfeer brengt. Een sterke markt, compact, herkenbaar en toekomstbestendig. De conclusie: de markt en haar omgeving zijn een sleutelgebied. Door nu te kiezen voor een nieuwe Klinker ontstaat er een onbekende verbinding tussen Slotlaan, Klinker, Emmaplein en Voorheuvel. Daardoor komt de levendigheid terug die het centrum van Zeist verdient en blijft het een plek waar mensen graag winkelen, verblijven en elkaar ontmoeten. Ik dank u wel.
Werken aan een gezonde mix voor het dagelijks leven en levendigheid. Groene inrichting, schaduw, verblijfskwaliteit en klimaatbestendigheid. De juiste ruimte voor ontmoeting, horeca en de sfeer die de sfeer brengt. Een sterke markt, compact, herkenbaar en toekomstbestendig. De conclusie: de markt en haar omgeving zijn een sleutelgebied. Door nu te kiezen voor een nieuwe klinker ontstaat er een onbekende verbinding tussen Slotlaan, Klinker Emmaplein en Voorheuvel. Daardoor komt de levendigheid terug die het centrum van Zeist verdient en blijft het een plek waar mensen graag winkelen, verblijven en elkaar ontmoeten. Ik dank u wel.
U wel meneer Haaksman, dan gaan wij verder met de heer Bart Jan Kazanbre.
Geachte raadsleden, voorzitter, en wil meneer Haaksman zijn microfoon uitzetten, alstublieft, sorry.
Meneer Haaksman zijn microfoon uitzetten, alstublieft, sorry.
Geachte raadsleden, voorzitter. Ik weet niet iets tegen mij zitten. Mijn naam is Bart Jankenzander, eigenaar van Anytime Fitness aan het Emmaplein. Ik spreek vandaag in als lokale ondernemer die grote zorgen heeft over de gevolgen van de voorgestelde gebiedsvisie voor de markt. De kern van het probleem is de uitbreiding van de Emma Veste. Op de tekeningen ziet het er mogelijk logisch uit, maar de Albert Heijn bevindt zich ongeveer een halve verdieping lager dan mijn sportschool. Hoogteverschil van 1,5 meter. Op het moment dat er een nieuwe horecazaak als driehoek, de Emma Veste, wordt uitgebreid, dan zal dat een desastreus effect hebben. Op mijn gevel. Kunt u iets luider praten, alstublieft? Ja, zeker. Het nieuwe gebouw zou feitelijk als een blinde muur fungeren die tot boven halverwege mijn raampartijen reikt. Onze ramen, die nu zorgen voor essentieel daglicht en sfeer in de sportschool, zullen hierdoor geblokkeerd worden, waardoor de club de uitstraling van een bunker krijgt. Dit is een direct nadelig gevolg voor mijn bedrijfsvoering. Bovendien houdt de voorgestelde indeling van het nieuwe gebouw geen rekening met de bestaande situatie. Hierdoor zou de toegang tot één van mijn drie winkelruimtes die mijn sportschool gebruikt, compleet verdwijnen. Mijn sportschool bestond namelijk oorspronkelijk uit drie winkelunits die zijn samengevoegd. Op het moment dat die weer gesplitst zouden worden, heeft één van die winkelunits gewoon geen toegang meer, zoals de tekening er nu uitziet. Eigendomsgrenzen en veiligheid. Naast het hoogteverschil is er een fundamenteel probleem met de eigendomsgrenzen. De grond direct voor mijn gevel is geen gemeentegrond, maar eigendom van Emma Veste. Hierdoor kan niet zomaar tegen de gevel aangebouwd worden. Dit betekent dat bij de uitvoering van dit plan een onbruikbare restruimte, een soort niemandsland, een steeg tussen de bestaande panden en de nieuwe bebouwing ontstaat. Dat is, zeg maar, de steeg waar je nu, als je van de Albert Heijn naar het Emmaplein toe loopt, omhoog loopt. Dit is stedenbouwkundig onverantwoord. Onze ramen zorgen momenteel voor ogen op straat en sociale controle, ook in de avonduren. Juist in de avonduren. Het risico bestaat dat een dergelijke aan het zicht onttrokken dode hoek een potentieel onveilige plek creëert voor het centrum. Daarnaast vrees ik voor een langdurige bouwfase. Er staat een bouwbeweging op stapel. Eerst de nieuwbouw van het nieuwe gebouw. De naam wordt de Klinker gesloopt. Daarna is er ruimte om de nieuwe driehoeken, waar de horecagelegenheid en zo moet komen, om die te bouwen. Dus jarenlang zou de toegang tot mijn bedrijf een onaantrekkelijke bouwput zijn. Dat is funest voor de continuïteit en de ledenwerving van de lokale onderneming. Ik vraag de raad om niet in te stemmen met een plan dat fundamenteel onhandig is en negatieve gevolgen heeft voor ondernemers op het Emmaplein. Er zijn betere en wellicht goedkopere oplossingen. Ik pleit voor renovatie van de Klinker en eventueel vergroening van de markt om het aantrekkelijker te maken. Het is duurzaam en behoudt de openheid. Mocht er wel gebouwd worden, laat dan alsjeblieft de voorgestelde horeca driehoek achterwege. Hierdoor wordt het marktplein groter en blijft de aansluiting met het Emmaplein dan niet alleen voor mij, maar ook voor andere ondernemers zoals de toko en Bon Brasserie, veel beter. Mocht er toch gebouwd worden, dan zou ik u willen vragen om een aantal meters van de nieuwe driehoek aan de sportschool toe te voegen, zodat de gevel verplaatst wordt naar het nieuwe stukje marktplein. Ik hoop dat u de feiten en de consequenties voor de leefbaarheid van dit plan kritisch wilt meewegen in uw besluitvorming. Dank u wel. Dank u wel voor uw bijdrage, meneer.
Het nieuwe gebouw zou feitelijk als een blinde muur fungeren die tot boven halverwege mijn raampartijen reikt. Onze ramen die nu zorgen voor essentieel daglicht en sfeer in de sportschool zullen hierdoor geblokkeerd worden, waardoor de club de uitstraling van een bunker krijgt. Dit is een direct nadelig gevolg voor mijn bedrijfsvoering. Bovendien houdt de voorgestelde indeling van het nieuwe gebouw geen rekening met de bestaande situatie. Hierdoor zou de toegang tot één van mijn drie winkelruimtes die mijn sportschool gebruikt, compleet verdwijnen. Mijn sportschool bestond namelijk oorspronkelijk uit drie winkelunits die zijn samengevoegd. Op het moment dat hij weer gesplitst zou worden, heeft één van die winkelunits gewoon geen toegang meer, zoals de tekening er nu uitziet. Eigendomsgrenzen en veiligheid naast het hoogteverschil is het fundamentele probleem met de eigendomsgrenzen van de grond. Direct voor mijn gevel is geen gemeentegrond, maar eigendom van Emma Vesten. Hierdoor kan niet zomaar tegen de gevel aangebouwd worden. Dit betekent dat bij de uitvoering van dit plan een onbruikbare restruimte, een soort niemandsland, een steeg tussen de bestaande panden en de nieuwe bebouwing ontstaat. Dat is, zeg maar, de steeg waar je nu als je van de Albert Heijn naar het Emmaplein toe loopt, omhoog loopt. Dit is stedenbouwkundig onverantwoord. Onze ramen zorgen momenteel voor ogen op straat en sociale controle, ook in de avonduren. Juist in de avonduren. Het risico bestaat dat een dergelijke aan het zicht onttrokken dode hoek een potentieel onveilige plek creëert voor het centrum. Daarnaast vrees ik voor een langdurige bouwfase. Er staat een bouwbeweging op stapel: eerst de nieuwbouw van het nieuwe gebouw. De naam wordt de Klinker gesloopt. Daarna is er ruimte om de nieuwe driehoeken waar de horecagelegenheid en zo moet komen, te bouwen. Dus jarenlang zou de toegang tot mijn bedrijf een onaantrekkelijke bouwput zijn. Dat is funest voor de continuïteit en de ledenwerving van de lokale onderneming. Ik vraag de raad om niet in te stemmen met een plan dat fundamenteel onhandig is en negatieve gevolgen heeft voor ondernemers op het Engelplein. Er zijn betere en wellicht goedkopere oplossingen. Ik pleit voor renovatie van de Klinker en eventueel vergroening van de markt om het aantrekkelijker te maken. Dit is duurzaam en behoudt de openheid. Mocht er wel gebouwd worden, laat dan alsjeblieft de voorgestelde horeca driehoek achterwege. Hierdoor wordt het marktplein groter en blijft de aansluiting met het Emmaplein dan niet alleen voor mij, maar ook voor andere ondernemers zoals de Toko en Bon Brasserie veel beter. Mocht er toch gebouwd worden, dan zou ik u willen vragen om een aantal meters van de nieuwe driehoek aan de sportschool toe te voegen, zodat de gevel verplaatst wordt naar het nieuwe stukje marktplein. Ik hoop dat u de feiten en de consequenties voor de leefbaarheid van dit plan kritisch wilt meewegen in uw besluitvorming. Dank.
Dank u wel voor uw bijdrage, meneer Kazander, dan gaan wij naar de heer Ad van Strien.
Dank u wel, voorzitter, dames en heren. Op dit onderwerp even, waarom zit ik hier? Ik zit hier als oud-directeur van het Kunsthuis, maar ik heb me de laatste tijd absoluut niet mee bemoeid, maar dit vond ik toch wel weer een heel spannend moment. Op dit onderwerp kan ik dan kort zijn. Het is een beetje opa vertelt. In de raadsvergadering van november 2011 werd besloten dat het Kunsthuis en de muziekschool zouden fuseren om onder andere een kostenbesparing te realiseren van minimaal één directeur en daar de subsidie die daaronder lag terug te kunnen geven aan de gemeente. Ook het voornemen om de Klinker te slopen stond gewoon in dat voorstel. In de daarna verstreken tijd zijn er de nodige samenvoegingen van de cultuurinstellingen met het Kunsthuis geweest. In de gemeente De Bilt werd in dat jaar het Lichtruim gebouwd, waaronder andere het Kunsthuis, fusie Werkschuit, muziekschool De Bilt en de Biltse bibliotheek waren gehuisvest. Het was nu het idee om dat ook hier in Zeist te doen, met als veranderde vraag, waar dan? Er zijn in de navolgende 14 jaar vele mogelijkheden gepasseerd. Die zijn er niet gekomen. De afbraak en herhuisvesting op de plek van de Klinker is daarbij altijd één optie geweest, maar vanaf het begin van het ontwikkelingsproces werd vastgesteld dat renovatie van een niet efficiënt ontworpen gebouw een ondoelmatige variant was. Wat betreft de beeldkwaliteit van de Klinker en het woongenot van de omwonenden is er ook altijd commentaar van die omwonenden geweest. Daarover twee dingen. De ontevredenheid over de vormgeving, de kleur, de onvindbare voordeur, de geluidsoverlast. Je zult dat altijd hebben. Twee. Onze gemeente, mag ik zeggen, ons dorp. Het ontbreekt er aan een historisch of als zodanig invoelbaar dorpscentrum. Dat is pech, maar daar kunnen we echt hier niets meer aan doen. Met alle respect voor iedereen die nu zegt, ja, ik wil graag een goede culturele voorziening in gebruik maken, maar niet in mijn voortuin. Zeg, ik geniet er nou eens van dat je van zoveel mogelijkheden ter lering en vermaak voor je eigen huis gebruik kunt maken. Doe hier je voordeel mee. Ga ervan genieten. Over het nut en de noodzaak van de herhuisvesting van de verschillende Kunsthuisafdelingen staat voldoende ruim geschreven in alle teksten die bij dit raadsvoorstel raadsvoornemen zijn toegevoegd. Wat uw huidige gemeenteraad nu mag doen, is straks een historisch besluit nemen om dit nu toch eindelijk te realiseren. Het is hier en nu of het wordt toch echt veel later en ergens anders. Dank u wel. Dank u wel, de heer Van Strien. Dan is de volgende spreker, Arianne van Kalsbeek.
Dank u wel, de heer Van Strien. Dan is de volgende spreker Arianne van Kalsbeek.
Dank u wel, voorzitter. Je zal de 15e zijn. De aandacht verslapt, iedereen heeft alles al gehoord. Ik ben onafhankelijk, ik zit hier gewoon als inwoner van Zeist en ik woon ook niet in de buurt. Ik ben geen omwonende, maar ik maak me daar ernstig zorgen over de verkeersoverlast in Zeist in het algemeen. En daar komt met dit plan de Voorheuvel nog eens bij. Maar laat ik beginnen met dat ik Zeist allereerst een groot cultuurhuis gun, absoluut. Maar of dat op deze plaats moet? Dat is voor mij de vraag. De verkeersoverlast heb ik net genoemd. Dat is één van de grootste problemen. Ik was enthousiast over het idee van een cultuurhuis tot afgelopen dinsdag. Ik zag de presentatie van, ik meende, de heer Visser, die het geheel presenteerde alsof er geen keus meer was tussen renovatie en nieuwbouw en daar ben ik van geschrokken dat die stap zo snel genomen werd. Naar mijn idee leven we in een tijd dat we duurzaam moeten omgaan met de middelen die we hebben. En ook vanuit dat standpunt zou ik pleiten toch om het te renoveren? Ook al zijn die prijzen waarschijnlijk hoger, maar die zou ik graag gespecificeerd willen zien, want er is geen enkele onderbouwing waarom renovatie zoveel duurder zou moeten zijn. Waar ik ook van geschrokken ben is: in de presentatie werden de twee betonnen bunkers gepresenteerd. En ik maak me daadwerkelijk zorgen over als het er zo uit komt te zien, zoals dat op dat plaatje gepresenteerd werd. Dan hoop ik dat de mensen met architecten aan de gang gaan die vanuit duurzaamheidsprincipes naar hout kunnen kijken of naar andere materialen. Ik denk als je daar woont, en er komt zo ongelooflijk veel verkeer en vrachtverkeer langs je voordeur en je zit op het balkon. Ik vind het een ongezonde situatie. De mensen ademen allemaal fijnstof uit, CO2-problemen. Ik vind dat we dat echt serieus moeten nemen en in het hele plan lees ik niets over duurzaamheid en welzijn, wel over welvaart, het moet groter, het moet beter en nogmaals ik gun Zeist een cultuurhuis en dat het samengevoegd moet worden, het zij zo. Maar nu kom ik tot de conclusie dat ik echt het niet een goede zaak vind als dat op deze plek komt. Maak er een prachtig park van. Zet daar bomen neer. Ga de bijenkasten, zet de bankjes neer. Zorg dat die biodiversiteit aan bod komt en kijk of er een plan is om het ergens anders te realiseren. Dank u wel. Dank u wel, mevrouw Van Kalsbeek, dan is nu de beurt weer aan de raadsleden en dit keer ga ik beginnen bij mevrouw.
Dank u wel, mevrouw Van Kalsbeek. Dan is nu de beurt weer aan de raadsleden en dit keer ga ik beginnen bij mevrouw Annet Ploeg-Bos van de ChristenUnie-SGP. Dank u wel, voorzitter. Ik heb één vraag aan de heer Haaksman. U benadrukt vooral de verbinding tussen de winkelgebieden en de markt. Wat is uw visie op het voorliggende verkeersplan? Wat er ligt, dank u wel.
Dank u wel, voorzitter. Ik heb één vraag aan de heer Haaksman. U benadrukt vooral de verbinding tussen de winkelgebieden en de markt. Wat is uw visie op het voorliggende verkeersplan? Wat er ligt, dank u wel.
De winkelgebieden en de markt. Wat is uw visie op het voorliggende verkeersplan? Wat er ligt, dank u wel. De heer Haaksman, voor u zegt voor de vraag voor het verkeersplan. Nee, ik zeg tegen.
Die heb ik niet helemaal gehoord. Kunt u de vraag nog één keer herhalen, mevrouw Ploeg? U benadrukte in uw bijdrage vooral de verbinding, hè? Tussen de winkelgebieden en de markt, hè, dat dat juist meer verbindt met elkaar, de markt, de Voorheuvel en de Slotlaan. En heeft u ook een visie over het plan wat voorlichten van het verkeer de weg langs over de Voorheuvel en dergelijke? Nee, laten we zo zeggen, mijn visie is eigenlijk gericht op Slotlaan, Marktplein, Emmaplein en de markt, dat je nu de kans hebt om op een goede manier, als je de klinker dus zeg maar het gebied opnieuw inricht, dat je dat de kans er nu is. Ga je hem dus ja renoveren, zal dat veel moeilijker zijn en je hebt nu eigenlijk. Hij staat op 40 jaar, maar je hebt nu de kans om dat goed te doen. Het verkeer begrijp ik. Maar ja, dat is nu ook het probleem, dus dat zal toch opgelost moeten worden. Dus hè, dat maakt volgens mij in het renoveren of in de nieuwe situatie ook niet uit. Maar het zou zonde zijn als je nu de kans niet grijpt om die klinker opnieuw erin neer te zetten en dat eromheen in te richten. Dank u wel. Mag u de microfoon eruit zetten. Meneer Haaksman, u wordt...
U benadrukte in uw bijdrage vooral de verbinding, hè? Tussen de winkelgebieden en de markt, hè, dat dat juist meer verbindt met elkaar, de markt, de Voorheuvel en de Slotlaan. En heeft u ook een visie over het plan wat voorlichten van het verkeer de weg langs over de Voorheuvel en dergelijke? Nee.
Ik, mijn visie is eigenlijk gericht op Slotlaan, Marktplein, Emmaplein en de markt. Dat je nu de kans hebt om op een goede manier, als je de klinker dus zeg maar het gebied opnieuw inricht, dat je dat de kans er nu is. Ga je hem dus ja renoveren, zal dat veel moeilijker zijn en je hebt nu eigenlijk. Hij staat op 40 jaar, maar je hebt nu de kans om dat goed te doen. Het verkeer begrijp ik. Maar ja, dat is nu ook het probleem, dus dat zal toch opgelost moeten worden. Dat maakt volgens mij in het renoveren of in de nieuwe situatie ook niet uit. Maar het zou zonde zijn als je nu de kans niet grijpt om die klinker opnieuw neer te zetten en dat eromheen in te richten.
Mag u de microfoon eruit zetten. Meneer Haaksman. U wordt geholpen door uw buurman. Dan kijk ik naar de fractie van de VVD, de heer Timo Bakrin. Ja
U wel, voorzitter. Ik heb drie vragen, maar één voor drie insprekers, dus ik zou willen voorstellen dat ik ze apart doe met uw toestemming. Dank u wel. Dan wil ik beginnen met meneer Haaksman. U zegt dat de klinker al jarenlang niet meer doet voor zes, wat die zou moeten doen. Kunt u toelichten waar een cultureel hart en nieuw cultureel hart wat u betreft aan zou moeten voldoen?
Haaksma. Ja, ik kan natuurlijk niet in de toekomst kijken, maar als bewoner van Zeist moet ik zeggen, ik heb vaak dat je zegt, pak de omgeving die je ziet, dan denk ik ja, als ik nou van de Slotlaan kom, ik kijk naar de richting van de markt. Dat klinken het gebouw zoals het er nu is, is eigenlijk niet van deze tijd. Laat ik het zo zeggen, ook als je er zelf de ruimte ziet erin, maar je ziet er zelf in komen. Ik heb het van de andere kant gezien, want vroeger hadden mijn ouders een winkel op de Voorheuvel. Dus het gebied, zeg maar een bloemenwinkel dat later Margriet is op de Montaubanstraat, dus ik ken het gebied redelijk en je fietst eroverheen of je loopt erdoor en dan denk ik, nou, je zou dat nu op het moment op een hele andere manier kunnen doen. Ja. Dank u wel, mag u de microfoon eruit zetten.
Tweede vraag van de heer Bakrin, ja dank u wel. Deze vraag is aan de heer Kazander. Als ik u goed beluister, hoor ik dat een belangrijk deel van uw zorgen met name zit in die driehoek die voor uw onderneming zal komen, die dan ook echt voor de ramen daar komt te zitten. U gaf ook aan dat u mogelijk, als die driehoek komt, eventueel zou willen uitbreiden of gebruik van zou willen maken. Kunt u meer vertellen over het belang van uw onderneming om in geval dat die driehoek er komt, om dan daar gebruik van te maken?
Vraag is aan de heer Kazander: Als ik u goed beluister, hoor ik dat een belangrijk deel van uw zorgen met name zit in die driehoek die voor uw onderneming zal komen, die dan ook echt voor de ramen daar komt te zitten. En u gaf ook aan dat u mogelijk, als die driehoek komt, eventueel zou willen uitbreiden of gebruik van zou willen maken. Kunt u meer vertellen over het belang van uw onderneming om in geval dat die driehoek er komt, om dan daar gebruik van te maken?
Nou ja, ik ben in de eerste instantie vooral bezorgd over als ik niet daar gebruik van kan maken, wat dat doet met de inhoud van een onderneming, want het is nu juist een hele lichte sportschool met veel ramen. De leden vinden dat fijn. Dus als ze zo beneden kijken naar buiten, is het voor de sociale controle fijn. Op het moment dat er een muur voorkomt en het is een bunker, dan is dat aan alle kanten nadelig, zowel voor de buitenzijde als voor de leden aan de binnenzijde. Op het moment dat er een nieuwe driehoek komt, waar dan een horecazaak in komt, als daar een aantal meters van naar de sportschool zouden gaan, zodat de gevelpartij verplaatst wordt en de aansluiting beter is, dan heb ik die kritiek niet meer. Dank u wel. Dan de derde vraag van de heer Bakrin, ja dank.
Ja, dank u wel. Die is aan meneer Van Strien. U vertelde dat er al jaren over de Klinker wordt gesproken en dat de renovatie eigenlijk geen optie is. Kunt u meer toelichten over waarom volgens u renovatie geen mogelijkheid is?
Kijk, ik kan alles renoveren natuurlijk, maar de vraag is of je er een plezier mee doet. De Klinker is in wezen onhandig gebouwd. Fantastische architect kennelijk, maar dat mogen we vaststellen. Die onhandigheid, die haal je met een renovatie niet weg, dus ze moeten flink verbouwen. Je moet ook echt anders inrichten. Als je nu bedenkt hoeveel vierkante meter de werkschuit voor haar ateliers gebruikt en je wilt die ook nog eens een keer aan de Klinker toevoegen, dan vind ik dat knap. Ik heb dat staartje wel gezien en toen dacht ik nou, helemaal ontevreden hoef ik niet te zijn als cursist, als deelnemer, als directeur zelfs maar. Echt fijn vind ik het niet. Nou heb ik het verder niet over verkeersproblemen, et cetera, zoals we ook gehad hebben, dus in die zin word ik niet enthousiast en blij van dit plan. Dat laat ik het daarop houden. Maar wat ik veel wezenlijker vind, is dat jullie een goed idee, mag ik niet zeggen, een beslissing nemen. Want het is natuurlijk fnuikend voor een organisatie om zo voortdurend te moeten blijven hangen. Dank u voor dit antwoord. Dan gaan wij naar de volgende fractie, de SP, mevrouw Van Lunteren. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag.
Het gaat verder niet over verkeersproblemen, et cetera, zoals we ook gehad hebben. Dus in die zin word ik niet enthousiast en blij van dit plan. Dat laat ik het daarop houden. Maar wat ik veel wezenlijker vind, is dat jullie een goed idee, mag ik niet zeggen, een beslissing nemen. Want het is natuurlijk fnuikend voor een organisatie om zo voortdurend te moeten blijven hangen.
Dan gaan wij naar de volgende fractie, de SP, mevrouw Van Lunteren. Ja, dank u wel.
Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag voor meneer Kazander. Daar bent u. Uw organisatie of uw bedrijf ligt direct eigenlijk aan het gebied waar we het nu over hebben. Heeft u ook uw mening kunnen uiten of uw zorgen in een klankbordgroep? Was u daar uitgenodigd? Bent u daar aanwezig geweest?
Daar ben ik niet voor uitgenodigd. Er is mij nooit gevraagd om daaraan deel te nemen, dus daar heb ik mijn mening niet kunnen uiten. Helder, dank u wel.
U wel, heeft u nog een andere vraag? Nee, dan gaan we naar onafhankelijk raadslid Fiscalini.
Ja, insprekers, dank uiteraard voor wat ik gehoord heb. Er intrigeert mij iets in de opmerking van mevrouw Van Calsbeek. U doet een mooi pleidooi, maar u hebt ingediend, begrijp ik, een zevental punten. En als laatste punt meldt u: is er gezocht of vraagt u, is er gezocht naar een mogelijke ondergrondse aanvulling? En dan ben ik heel benieuwd wat u daar nou mee bedoelt. Ik wist dat ik deze mevrouw Van Calsbeek, ik wist...
Meld u zich of vraagt u, is er gezocht naar een mogelijke ondergrondse aanvulling? En dan ben ik heel benieuwd wat u daar nou mee bedoelt. Ik wist dat ik deze mevrouw van Calbeek, ik wist dat ik deze zou krijgen. Dit is nog opgesteld vanuit de gedachte dat ik voor renovatie was of voor wellicht nieuwbouw aan de overkant. Maar die ondergrondse ruimtes zouden dan gebruikt moeten kunnen worden voor cursussen of muziekoptredens die erg veel lawaai maken. Muziekschool, timmeren, weet ik veel wat herrie maakt. Dat was mijn gedachte van die ondergrondse invullingen. Of er gedacht wordt om onder de grond te bouwen, zodat de bewoners minder last hadden van tegen een blinde muur aankijken. Dat was mijn gedachte. Dank u wel.
Krijgen. Dit is nog opgesteld vanuit de gedachte dat ik voor renovatie was of voor wellicht nieuwbouw aan de overkant. Maar die ondergrondse ruimtes die zouden dan gebruikt moeten kunnen worden voor cursus of muziekoptredens die erg veel lawaai maken. Muziekschool timmeren weet ik veel wat herrie maakt. Dat was mijn gedachte van die ondergrondse invullingen. Of er gedacht wordt om onder de grond te bouwen, zodat de bewoners minder last hadden van tegen een blinde muur aankijken. Dat was mijn gedachte.
Voorzitter, mag ik een vervolgvraag stellen? Jazeker, mevrouw.
Een vervolgvraag stellen. Jazeker, mevrouw Van Calsbeek, u appelleert ook om een nieuwe Klinker, dus een nieuw gebouw, niet op deze plek op dit marktplein neer te zetten. Maar hebt u al gedacht over waar het dan wel zou moeten of kunnen? Nou
Een nieuwe klinker, dus een nieuw gebouw niet op deze plek op dit marktplein neer te zetten. Maar hebt u al gedacht over waar het dan wel zou moeten of kunnen? Nou kijk, ik weet niet hoe dat precies zit aan het eind van de Bergweg voor de watertoren. Daar staat een school en die school zou naar mijn idee verhuizen naar een nieuwbouwschool bij de oude brandweerkazerne op het oude Stenia-terrein. Ik weet niet of die school daar gaat verhuizen, mocht dat wel zo zijn, dan vind ik dat een uitstekende plek om een groot cultuurhuis te bouwen waar niemand last van heeft. Dank u wel. Dan
Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag aan de heer Kazander, want u geeft aan zich als lokale ondernemer grote zorgen te maken over dit plan en dat kan ik me ook goed voorstellen. Mijn vraag is, want u zat niet in de klankbordgroep, wanneer bent u voor het eerst benaderd over dit plan? Dat is mijn eerste vraag. En de tweede vraag is, was er toen ook nog een mogelijkheid om ambtelijk mee te denken over: nou, dit is uw situatie. Kunnen we hier nog iets in schuiven?
Kazander, wilt u iets meer in de microfoon praten? Standaard net.
Kazander, wilt u iets meer in de microfoon praten? Standaard net. Ik ben helemaal niet benaderd over mijn invulling hierin of mijn mening hierin. Ik heb zelf contact gezocht via Thomas van Centrum Zeist. Toen heb ik met één van de wethouders die is bij mij langs geweest en heb ik een half uur mee gekletst. Maar verder heb ik nooit invulling ergens kunnen geven. Vandaar dat ik ook hier nu zit. Dank u wel, de heer Van Voorden en...
Ja, misschien nog een dubbele vervolgvraag, dus om het zo te zeggen. U heeft zelf deze informatie moeten achterhalen dat dit plan voorlag en nou vervolgens goed dat de wethouder met u in gesprek is gegaan. Heeft de wethouder daar u ook een soort perspectief geschetst?
Hij gaf aan dat het nog niet zo vaak loopt. Eerst moet het door de Raad heen. Dan komen de verkiezingen en dan gaat het nog wel even duren voordat de verbouwing begint. Dus het is een meerjarenplan.
U wel. Wij gaan de hoek om komen uit bij de PvdA mevrouw Breddels.
Dank, voorzitter. Een vraag aan de heer Van Strien. We hebben vanavond heel veel inwoners gehoord al, maar dat waren voornamelijk centruminwoners. En die hadden wel een vrij duidelijke mening. Ik snap ook wel dat je hun belangen wellicht wat anders weegt dan de belangen van de overige inwoners van Zeist. U woont bij mijn weten niet in het centrum en u bent wel directeur of ex-directeur van het werkschui, dus ik kan me voorstellen dat u deze plannen ook wel in uw omgeving bespreekt. Kunt u een indicatie geven hoe? En dan daarover denkt de heer Van Strien en ook aan hem het verzoek om iets meer in de microfoon te spreken.
Heer van Strien en ook aan hem het verzoek om iets meer in de microfoon te spreken.
Hem het verzoek om iets meer in de microfoon te spreken. Ik moet je teleurstellen. Er zijn twee redenen waarom ik mij er niet mee bemoeid heb. Ik was geheel verrast om op een ledenvergadering afgelopen woensdag te horen dat die plannen er waren. Door persoonlijke omstandigheden ben ik zo'n 1,5 à twee jaar niet echt bezig geweest met wat dan ook in Zeist en politiek, maar gewoon om te zorgen dat ik weer gezond werd. Ben ik nog steeds niet trouwens, maar ja. Ik heb voordat ik onderuit ging, goed contact gehad met Rob. De tussenpoos kende ik wel uit de vereniging, maar ik heb hem nauwelijks gesproken en we hebben nu net kennisgemaakt met de nieuwe directeur. Dus in die zin, nee. Dank u wel. Mevrouw Breddels, heeft u nog een andere vraag? Dan gaan we naar mevrouw Folkersma van GroenLinks.
Ja, even kijken. Ik heb een vraag ook aan de heer Atmoserie. In die betoog, in die laatste zin, dat vond ik een beetje geheimzinnig. Ja, hij staat aan, excuus, stond ik. Wat vond ik wat geheimzinnig? U zegt: als de plannen niet doorgaan, dan blijft het zoals het is. Ja, dat is, dat heb ik dat goed begrepen. Maar ik dacht, als dat zo is, dan is dat natuurlijk zo. Maar ik had het gevoel dat daar iets onder zat en dat u iets wilde aangeven over wat de consequenties zouden kunnen zijn als die plannen niet door zouden gaan. Heb ik dat goed begrepen? Nou, dat laatste sowieso niet.
Dat natuurlijk zo, maar ik had het gevoel dat daar iets onder zat en dat u iets wilde aangeven over wat de consequenties zouden kunnen zijn als die plannen niet door zouden gaan. Heb ik dat goed begrepen? Nou, dat laatste sowieso niet. Ik heb geen enkele bevoegdheid om ergens consequenties aan te verbinden, dus dat we dat helder houden. Ik heb in het verleden vaak nog met mijn opvolger, met mijn echte opvolger zou ik bijna zeggen, wel gesproken over wat er wel en niet mogelijk was en dat is gestopt bij V&D. Dat vonden wij, vond ik toen ook al geen optie en daarna ietsjes meer naar voren, meneer Van Start. Daarna is het een beetje stil geworden in die zin dat ik het daar niet meer over gehad heb. Ben nog een keer op de koffie geweest, maar zoals gezegd, de laatste twee jaar ben ik met andere dingen bezig geweest, persoonlijk dus, maar er zijn wel degelijk andere ideeën. Er zit wel iets in die laatste zin. Dat klopt, er zijn nog varianten te bedenken, maar dat ga ik je nou niet meer lastig vallen. Jullie moeten nu gewoon een beslissing nemen over iets en een goeie iets. Want het is echt gewoon te gek om los te lopen dat jullie voorgangers, maar daar zijn jullie verantwoordelijk voor, besluiten hebben genomen die nog steeds niet uitgevoerd zijn. Besluiten, plannen hebben gemaakt. Beter, correcter. Mevrouw Folkersma, ja, nee, nee, we besluiten. Dat is helder. Ik had ook nog een vraag aan mevrouw Van Kalsbeek, u geeft aan hè dat de klinker...
In die zin dat ik het daar niet meer over gehad heb. Ben nog een keer op de koffie geweest, maar. En zoals gezegd, de laatste twee jaar ben ik met andere dingen bezig geweest, persoonlijk dus, maar er zijn wel degelijk andere ideeën. Er zit wel iets in die laatste zin. Dat klopt, er zijn nog varianten te bedenken, maar dat ga ik je nou niet meer lastigvallen. Jullie moeten nu gewoon een beslissing nemen over iets en. Een goeie iets.
Nee, nee, we besluiten. Dat is helder. Ik had ook nog een vraag aan mevrouw Van Kalsbeek. U geeft aan dat de klinker ergens anders zou moeten komen en u heeft daar ook een soort van optie voor gegeven. Moet u eigenlijk...
Niet dat een cultuurhuis nu juist eigenlijk in het centrum zou moeten komen, omdat dat ook zorgt voor reuring, voor meer toerisme, voor meer winkeliers, voor meer winkelende mensen, ook winkelend publiek en ook voor het samenkomen van inwoners. Hoe kijkt u daar dan tegenaan, mevrouw Van Kalsbeek?
Lijkt me een goed plan, mits er geen verkeer komt. Gewoon Zeist autovrij, autoluw, het hele centrum. Dan zou ik er niet zoveel op tegen hebben als de omwonenden daar ook mee akkoord gaan. Want als er geen autoverkeer komt, dan is het probleem van CO2-uitstoot of fijnstof minder. Mag ik nog één aanvullende vraag stellen? Korte vraag dus, dat mag ja. Dat zou de derde zijn. Is dan de optie van het renoveren van de klinker nog een optie voor u als een soort tweede scenario? Ik zou die prijzen wel eens willen weten. Waarom is dat zoveel duurder?
Nog één aanvullende vraag stellen. Korte vraag dus, dat mag ja. Dat zou de derde zijn. Is dan de optie van het renoveren van de Klinker? Zou dat voor u nog een optie zijn als een soort tweede scenario?
Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb één vraag aan de heer Haaksman. U spreekt over een sterke verbinding tussen Slotlaan, Klinker Markt, enzovoort, en Voorheuvel en u zegt dat u uit ervaring weet hoe belangrijk een sterke, logische en aantrekkelijkere verbinding is tussen die plekken. Toen ik dat hoorde, kreeg ik een enorm déjà vu. Hebben we jaren geleden niet zo heel erg ver in het verleden zo'n zelfde kreet gehoord over Belcour? Ik hoor nog iemand zeggen: "Ja, dat is dan zo leuk. Dan kan je van de Slotlaan daar doorheen gaan en dan kan je helemaal een rondje lopen." Dat was zo ontzettend leuk. Er is niets van terechtgekomen. Het was één grote sof, het hele gebeuren van de backo dus. Is de heer Haaksman niet bang dat deze sterke verbinding van dat lopen, want dat gaat dan over Belcour, ook een beetje soft wordt? Ja, ik begin.
Ja, ik begrijp wat u vertelt. Natuurlijk is dat ter sprake geweest, maar aan de andere kant is het natuurlijk wel zo. Als je nu ziet Slotlaan en je kijkt dan over, zeg maar richting Marktplein. En ja, mensen die daarheen fietsen op de fiets gaan ze door, maar lopend niet. Je zou het natuurlijk toch dat gebied, zeker als de Klinker opnieuw op een mooie plek zou staan, prominente plek, een beetje terras eromheen, rekening houden met de bewoners en je kan het dus opnieuw groen. Ze mogen het ook inrichten. Ja, dan gaan. Dan zal die klant ook ongetwijfeld naar richting de vooruit verlopen. En ik snap wat u bedoelt, maar toen was ook de steen al in beeld. En die is er natuurlijk. Dat is natuurlijk een hele andere situatie ook, want dat doe je natuurlijk niet. Maar ik denk dat richting Slotlaan naar richting Voorregel dat dat wel gebeurt als het aantrekkelijk is. Dank u wel, mevrouw Backoff. Zou u nog meer vragen? Dan mevrouw Roelofsen. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik
Mevrouw Backels, zou u nog meer vragen? Dan mevrouw Roelofsen.
U wel, voorzitter. Ik heb drie vragen aan de heer Haaksma. Volgens u doet De Klinker al jaren niet meer wat het voor Zeist moet doen, maar De Klinker is een ontmoetingsplek en biedt onderdak aan de bibliotheek, geeft cursussen, onderwijs, cultuur en theater. Wat moet De Klinker nog meer doen? En mijn tweede vraag is: de nieuwe Klinker brengt een hele andere verkeerssituatie met zich mee dan die nu is, zeg maar een hoop grote autoverkeer, bus. En ook wij maken ons erg zorgen over het fijnstof en ik ben benieuwd of u zich ervan bewust bent dat voor veel bewoners een balkon aan de marktzijde hun enige buitenruimte is. En als laatste, inhaken ook op wat mevrouw Bakker zei, hoe denkt u dat dit plan veel verandert aan de route Slotlaan, Emmaplein en Markt? Aangezien men in de nieuwe situatie ook via de Weeshuislaan, Emmaplein naar de markt loopt en vice versa. Ik verzoek de...
Ik verzoek de heer Haaksman continu iets dichter bij de microfoon te gaan zitten, sorry, ik.
Haaksman, continu iets dichter bij de microfoon te gaan zitten, sorry. Ik denk ja, kijk, als ze blijft staan, de Klinker, dan heeft u hetzelfde als wat er nu gebeurt natuurlijk. Hij zegt, als het blijft staan en je gaat het renoveren, dan is de situatie hetzelfde. Op dit moment moet je natuurlijk in alle situaties ook goed rekening houden met de bewoners. Maar uiteindelijk kan je, als je de Klinker opnieuw zou inrichten, groen eromheen. Dan kan je er een mooier gebied van maken dan dat het nu is. Op de huidige situatie kan je ook meer met groen werken. Dus ja, wat mij betreft zou dat prima zijn, en ik hoorde net al van de andere kant natuurlijk op een andere locatie. Ja, dat is ook niet de oplossing volgens mij dat het een zo'n Klinker die met de cultuur. Dat is perfect natuurlijk. Als dat in het centrum zou kunnen plaatsvinden. Voorzitter, mag ik daarop inhaken? Wat is het antwoord op één vraag, zeg maar. U heeft recht op een korte vervolgvraag. Dit was ook maar het antwoord op één vraag natuurlijk, hè, daar zou ik op in willen haken, zeg maar. Ik denk dat u zich misschien de situatie wat meer zou moeten aanschouwen, want wat ik zei over die buitenruimte, dat balkon, dat komt op 10 meter vanaf het gebouw te zitten dat 4 lagen hoog is. En zou u ook op mijn andere twee vragen antwoord willen geven? Dank u wel. Even in herinnering brengen. De tweede vraag ging over de invloed van meer verkeer en het effect daarvan op omwonenden. Ik denk dat het anders zou zijn als je zegt, de Klinker gaat dan weg, dan heb je maar er is nu de situatie of hij blijft staan. Er wordt gerenoveerd of er komt een nieuwe, dus, maar als die blijft staan, dan is de situatie hetzelfde en dan zou je dus nu toch rekening mee kunnen houden als die opnieuw neergezet wordt. Deze optimale situatie eromheen met groen en ik snap u, de balkons en dat soort dingen. Ja, je moet duidelijk rekening houden natuurlijk met de bewoners, maar als die blijft staan is dat probleem hetzelfde. Nee. Ja. Mevrouw Roelofsen, zou u de derde vraag nog een keer kunnen herhalen, alstublieft? Ja, er staat nu geen gebouw, dus dat probleem is er niet. U zegt de Klinker doet al jaren niet meer wat het verzet moet doen, maar toen heb ik omschreven. Het is een ontmoetingsplek en er worden bibliotheekcursussen, onderwijs, cultuur, theater. Wat moet de Klinker nog meer doen dan dit? Nee, nou of het zou natuurlijk de combi wat nu het voorstel is dus met Peppel en zeg maar anderen bij elkaar zou natuurlijk veel mooier zijn, maar ik. Ik weet niet dat je zegt wat. Wat moet je meer doen? Maar het gebouw op zich zoals het er staat is denk ik ja, niet van deze tijd laat ik het zo zeggen en ik kijk toen ook puur uit als je zegt, van ja, dit staat al 14 jaar, maar we gaan naar de komende 40 jaar. Nou, we zien dus nu wat de ontwikkelingen zijn. Een duurzaamheid en dat soort dingen, dan zeg ik nou, dat zou ik zonde vinden om dat gebouw, dan kan je beter zeggen. Ik pak het nu opnieuw aan voor de komende jaren. Dan zijn we, denk ik, aan het eind van de ronde gekomen. Want ja, ik denk toch dat u een antwoord op de vraag gekregen heeft, dan zult u het doen, mevrouw. Ik denk dat we elkaar niet helemaal begrijpen, maar dat geeft niet. Dat is uw interpretatie, meneer Haaksman, u mag uw microfoon uitzetten. Dank u wel.
Mag ik daarop inhaken? Wat is het antwoord op één vraag, zeg maar. U heeft recht op een korte vervolgvraag. Dit was ook maar het antwoord op één vraag natuurlijk, hè, daar zou ik op in willen haken, zeg maar. Ik denk dat u zich misschien de situatie wat meer zou moeten aanschouwen, want wat ik zei over die buitenruimte, dat balkon, dat komt op 10 meter vanaf het gebouw te zitten dat 4 lagen hoog is. En zou u ook op mijn andere twee vragen antwoord willen geven? Dank u wel.
Op één vraag natuurlijk, daar zou ik op in willen haken, zeg maar. Ik denk dat u zich misschien de situatie wat meer zou moeten aanschouwen, want wat ik zei over die buitenruimte, dat balkon, dat komt op 10 meter vanaf het gebouw te zitten dat 4 lagen hoog is. En zou u ook op mijn andere twee vragen antwoord willen geven? Dank u wel.
In herinnering brengen. De tweede vraag ging over de invloed van meer verkeer en het effect daarvan op omwonenden.
Ik denk, als je kijkt, zou het anders zijn als je zegt: de klinker gaat dan weg. Dan heb je maar de situatie of hij blijft staan. Er wordt gerenoveerd of er komt een nieuwe. Maar als die blijft staan, dan is de situatie hetzelfde en dan zou je dus nu toch rekening mee kunnen houden als die opnieuw neergezet wordt. Deze optimale situatie eromheen met groen en ik snap de balkons en dat soort dingen. Ja, je moet duidelijk rekening houden natuurlijk met de bewoners, maar als die blijft staan is dat probleem hetzelfde. Nee. Ja.
Roelofsen, zou u de derde vraag nog een keer kunnen herhalen, alstublieft? Ja.
Ja, er staat nu geen gebouw, dus dat probleem is er niet. U zegt de Klinker doet al jaren niet meer wat het zou moeten doen, maar toen heb ik omschreven. Het is een ontmoetingsplek en er worden bibliotheekcursussen, onderwijs, cultuur, theater gegeven. Wat moet de Klinker nog meer doen dan dit?
Het zou natuurlijk de combi wat nu het voorstel is, dus met Peppel en zeg maar anderen bij elkaar, natuurlijk veel mooier zijn. Maar ik weet niet dat je zegt wat. Wat moet je meer doen? Maar het gebouw op zich zoals het er staat is, denk ik, ja, niet van deze tijd, laat ik het zo zeggen. En ik kijk dan ook puur uit als je zegt, van ja, dit staat al 14 jaar, maar we gaan naar de komende 40 jaar. Nou, we zien dus nu wat de ontwikkelingen zijn in duurzaamheid en dat soort dingen. Dan zeg ik nou, dat zou ik zonde vinden om dat gebouw, dan kan je beter zeggen. Ik pak het nu opnieuw aan voor de komende jaren.
Dan zijn we, denk ik, aan het eind van de ronde gekomen. Want ja, ik denk toch dat u een antwoord op de vraag gekregen heeft, dan zult u het doen, mevrouw. Ik denk dat we elkaar niet helemaal begrijpen, maar dat geeft niet. Dat is uw interpretatie, meneer Haaksman. U mag uw microfoon uitzetten. Dank u wel, dames en heren. We hebben drie rondes gehad. We hebben heel veel gehoord. We hebben veel vragen.
Het doen, mevrouw. Ik denk dat we elkaar niet helemaal begrijpen, maar dat geeft niet.