Mondelinge beantwoording vragen 'Gesprekken over geweldsincidenten tegen vrouwen'

Dag. Wachten we even nog tot de mensen op de tribune weg zijn en dan?

Door. Nou ja, in ieder geval de mededelingen te doen die ik heb. Die niet en ik kijk even rond of er nog andere mededelingen zijn. Ja, dat is waar. Ik heb wel twee mededelingen en dat is namelijk dat er twee mensen zich hebben afgemeld voor deze vergadering. Dat is Roel van Nieuwstadt van GroenLinks en Vincent van Voorden van het CDA. Die zijn vanavond niet aanwezig. Dat waren de mededelingen, dan kijken we naar het vaststellen van de agenda. Is er nog iemand die iets daarover heeft op te merken? Dat is niet het geval. Daarmee hebben we de agenda vastgesteld en gaan wij naar agendapunt 3. Dat is het vaststellen van de besluitenlijsten, zowel van de Raad van 8 juli, maar ook de gewijzigde besluitenlijst van de Raadsvergadering van 12 november.

Geleden, maar er zaten enkele fouten in die we hebben gecorrigeerd. Kan ik die accorderen? Dat is het geval, hè? Ja, daarmee zijn ze vastgesteld. Dank. Dan gaan we naar agendapunt 4 en dat is de lijst ingekomen stukken. En de vraag is om in te stemmen met de voorgestelde wijze van afdoening. Dat is daar, bent u mij akkoord en ook daarmee hebben we de lijst ingekomen stukken vastgesteld. En dan zijn we aangekomen bij agendapunt 5 en dat is de mondelinge beantwoording van de vragen. Gesprekken over geweldsincidenten tegen vrouwen en omdat dat in mijn portefeuille zit, zie ik al de plaats van de voorzitter van de Raad. Ja, hier naartoe lopen, want die geef ik dan even de ruimte om de vergadering voor te zitten. Dit is. Ga ik eerst even naar me daar, hè? Ja, collega's David Tompot en Chimène van Lunteren hebben op grond van artikel 39 van het Reglement van Orde vragen aan de burgemeester gesteld over een door haar gegeven statement naar aanleiding van het aantal studenten waarbij vrouwen het slachtoffer waren. Ze hebben gevraagd om een mondelinge beantwoording en dat gaat dan vanavond ook gebeuren. De volgorde is dat ik zodra ik David het woord geef om zijn vragen te stellen, daarna de burgemeester de gelegenheid geef om voor het spreekgestoelte die vragen te beantwoorden. David krijgt aan ons nog een paar minuten de gelegenheid om

Vragen te stellen. Als dat rond is, kijk ik naar de raad en heeft ieder raadslid ook de gelegenheid in maximaal twee minuten.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wij van de fractie van de SP hadden aanvankelijk vragen over het eerder gecommuniceerde dat door de burgemeester in augustus was verspreid via sociale media. Wij wilden dat aanvankelijk bij het vragenuur aan de orde stellen en dat kon toen niet, dus we hebben toen een andere procedure gekozen, waardoor het nu via deze procedure langs mondelinge vragen aan bod kan komen. Nou, aanleiding natuurlijk van de ook in onze gemeente verschrikkelijke geweldsincidenten hebben wij enkele vragen. Ja, ik wil ze kort nog wel eventjes hier noemen voor het publiek, voor de mensen die thuis meeluisteren. Allereerst zou de SP graag willen weten of die gesprekken waar de burgemeester aan heeft gerefereerd al gaande zijn of dat die gesprekken nog moeten plaatsvinden. Tweede vraag die de SP daarbij heeft, is met wie of met welke organisaties er nu allemaal wordt gesproken? En de derde vraag, ja, met welke verwachting? Is er een verwachting dat deze gesprekken specifiek concreet gaan opleveren? En de vierde vraag, de laatste ook, is: ja, als er ondertussen of binnenkort informatie wordt opgehaald door deze gesprekken, wordt er dan ook actie ondernomen door de gemeente op bijvoorbeeld bepaalde wegen of plekken die uit gesprekken is gebleken dat die onveilig zijn of onveilig worden ervaren door vooral vrouwen en meisjes? Dan specifiek graag zou de SP mondeling antwoord willen hebben op deze vragen. Dank u wel, voorzitter. Dank je wel, David Tompot. Nou, dat antwoord, dat gaat er komen. Ik geef graag het woord aan burgemeester Koos Janssen. Dank u, dank u wel voor deze vragen, want ik denk dat het goed is inderdaad, hè? Dit onderwerp heeft deze zomer niet alleen in Zeist, maar ook in heel Nederland natuurlijk was het een belangrijk onderwerp waar veel vrouwen, maar eigenlijk ook iedereen, enorm van ontdaan is geweest en zich druk en zorgen maakt over de veiligheid van vrouwen, hè? Dus het is een onderwerp wat breed leeft en het is goed om hier vandaag ook bij stil te staan, want ook in Zeist, en dat noemde u natuurlijk ook, zijn we ten eerste opgeschrikt door een afschuwelijk ernstig zedenmisdrijf. En dat heeft minder aandacht gekregen, maar deze zomer hebben we ook te maken gehad met een vrouw die in het AZC woonde die uiteindelijk daar niet meer veilig was en in een vrouwenopvang is geplaatst en blijf-van-mijn-lijfhuis en uiteindelijk door haar man vermoord is. Met andere woorden, het is in onze gemeente op twee verschillende manieren echt enorm misgegaan. En daarnaast hebben we natuurlijk ook gewoon in een ander deel van Nederland, hè? In Duivendrecht de moord op Lisa gehad. Dat betekent, nou ja, de vraag is van u natuurlijk, en dat heb ik ook gezegd, van ja, hoe gaan we daar dan als gemeente mee om en wat kunnen we daarin betekenen? Kijk, ik denk dat het goed is om verschillende categorieën uiteindelijk te benoemen, want we hebben het aan de ene kant over de categorie femiciden en femicide vindt vaak plaats door daders die bekend zijn, hè? Dus achter de voordeur huiselijk geweld en dat is het voorbeeld wat ik ook noem van de vrouw die uiteindelijk is vermoord door haar man en die woonde hier in het AZC in Zeist. We hebben het aan de andere kant over, hè? Seksueel geweld tegen vrouwen dat ook heeft plaatsgevonden in Zeist en waar ook veel aandacht voor is gevraagd. Ook deze zomer gaat meer over straatintimidatie, hè? Kun je nog als vrouw wel veilig over straat lopen en hoe kunnen we ervoor zorgen dat we dat beter kunnen doen? En die verschillende categorieën vragen ook verschillende aanpakken en ook verschillende gesprekken. Dus als uw vraag is, wat heeft u de afgelopen tijd gedaan of zijn er al gesprekken geweest? Dan is natuurlijk het antwoord ja, want wij zijn continu bezig om aan de ene kant dus het gaat bijvoorbeeld om huiselijk geweld, maar ook om te kijken. Kun je misschien bepaalde femiciden voorkomen omdat er bepaald gedrag van tevoren is geweest, waardoor we een betere inschatting kunnen maken? En dat gesprek vindt bijvoorbeeld plaats binnen de sociale teams, binnen met de politie, met andere maatschappelijke organisaties. Nou, die gesprekken die vonden al plaats en die blijven ook plaatsvinden. Dus dat ebiander omnium en andere partijen, dus dat is één. Tegelijkertijd heb ik ook gemerkt dat natuurlijk die zeker ook, zeg maar, het seksuele geweld wat in Zeist plaatsvond heeft geleid tot heel veel gevoelens van onveiligheid bij heel veel vrouwen. En ja, die gesprekken met vrouwen in onze gemeente van hoe kunnen wij daar misschien toch iets in betekenen met elkaar? Die moeten nog plaatsvinden. Natuurlijk hebben we wel één op één mails gekregen, maar we vinden het ook belangrijk om dat gesprek breder te trekken. Niet alleen overigens met vrouwen, maar ook met mannen. Ons idee is nu om in de periode...

Waarin ook al elk jaar de Soroptimisten in onze gemeente Orange the World organiseren en wij het gemeentehuis

Oranje kleur laten kleuren om in die periode. Dat is dus van dit jaar november en december daar specifieke aandacht aan te gaan besteden, dus door gesprekken op verschillende niveaus en met verschillende groepen mensen. Omdat we ook willen gaan kijken wat we daar in de toekomst inderdaad meer aan kunnen doen. En dan nog, wat doen we nog meer? Eén van de punten die ik ook volgens mij al bij de kadernota noemde, maar die nog blijft staan in de begroting die u binnenkort voor krijgt. Er staat ook een bedrag op om de horecastarts nog verder te verlengen en die zijn er natuurlijk aan de ene kant op gericht om gewoon het geweld, het uitgaansgeweld, te beperken, maar ook daarin absoluut wel van invloed om de veiligheid van vrouwen bij uitgaan te vergroten, hè? Wat we nog wel eens zien is dat het dan toch, omdat er dan alcohol in het spel is, gewoon vrouwen onveilig zijn en ook daarin zien we echt een rol voor hen weggelegd. Dus dat is ook één van de redenen waarom ik dat geld graag zou willen verlengen. En dan moet ik misschien ook nog noemen dat we ook al eerder in gang hebben gezet, want dat heb ik ook al bij de kadernota aangekondigd, dat we een nulmeting al hebben verricht waarin meer dan 600 mensen zijn bevraagd en vooral ook vrouwen over de veiligheid op straat, hè? Dus en vanuit die nulmeting die binnenkort met u ook besproken gaat worden, zit voor een deel doe ik dat ook in de portefeuille. Samen met de wethouder Welting willen we ook gaan kijken wat we vanuit die informatie ook in de toekomst voor beleid kunnen gaan maken. Met andere woorden, als u vraagt, hè, wat heeft u gedaan en wat gaat u doen? Dan zijn dit de verschillende richtingen waar we nu mee bezig zijn. En nou ja, dat is natuurlijk één aanpak van lange adem, maar we zetten daar wel stappen in. Dank burgemeester Lange, ik kijk allereerst weer even naar David om te reageren, misschien nog aanvullende vragen op deze handen. David Tompot SP ja, dank u wel voorzitter. Dank aan de burgemeester voor het uitgebreide antwoord waar het in ieder geval wel begrijpen dat er best wel wat zaken al in gang zijn gezet op verschillende niveaus, verschillende gebieden, ook vlakken. We hebben nog wel aanvullende vragen. Allereerst laat ik ook zeggen dat het heel goed vinden dat die gesprekken dus al plaatsvinden, ook over in de sociaal team natuurlijk over huiselijk geweld. Ja en over met de horecastuur is dat dat verlengd wordt. Ja, daar staan we ook zeker achter. Maar wij zouden hebben we nog wel wat aandacht of zouden we wat meer aandacht nog willen? Zeker op het gebied van de sociale onveiligheid dan specifiek op straat, in de openbare ruimte. Nu hoorde ik van de burgemeester dat ook daar al een soort van nulmeting van is gedaan. Dat er gesprek is geweest met ja 600 inwoners.

Van de

Al van onze gemeente dat daar binnenkort.

De raad wordt er nog verder over geïnformeerd en mijn vraag is: ja, 600 mensen, het is niet echt een hele grote groep, zou ik in eerste instantie zeggen. En nu kan ik misschien ook niet te veel vooruitlopen dat we ook als raad natuurlijk nog geïnformeerd zouden worden over dat onderzoek. Maar nu, mijn idee is, mijn suggestie wat ik zo ja eigenlijk nu zou willen voorleggen als vraag aan de burgemeester, indirect ook aan het college, van ja. Moeten we als gemeente dat niet breder opzetten? Zal ik maar zeggen, een soort van scan of een soort onderzoek doen naar de sociale onveiligheid op straat, hè? Nu hebben we als gemeente twee keer 600 mensen bevraagd. Zou het niet zo moeten zijn dat er gewoon een soort van meldpunt moet komen via bijvoorbeeld onze gemeentelijke website, waarbij inwoners, al onze inwoners, vrij zijn om aan te geven waar zij zich in onze gemeente onveilig voelen, waar zij onveilige plekken ervaren en welke plekken zij ook in de avonduren zouden mijden of gewoon nu mijden? Daar zouden we graag nog wel een antwoord op willen hebben of dat die wijze niet breder opgezet kon worden, dat mensen gewoon zelf dat kwijt kunnen op een specifiek meldpunt of op een andere wijze. En het tweede daaraan verbonden is: ja, als gemeente kunnen we natuurlijk heel wat doen in onze gemeente zelf, maar we hebben eerder als gemeente, als raad, ook al discussie gevoerd over een langlopend dossier. Ik noem die toch nog even: over de verlichting van de Uithof fietsroute. Mijn vraag is ook eigenlijk ook van: naar aanleiding van deze incidenten ziet het college niet reden om toch opnieuw in gesprek te gaan met de gemeente De Bilt om te kijken of wat er mogelijk is om die fietsroute toch op de een of andere wijze veiliger te maken, in ieder geval met meer verlichting. En we weten natuurlijk dat de gesprekken al eerder hebben plaatsgevonden.

Vanuit de gemeente. De beelden waarin vorig jaar eind vorig jaar werd gezegd. Van ja, dat kan eigenlijk helemaal niets verbeterd worden, maar toch gezien deze incidenten, voorzitter, ik maakte af. Ik zou toch graag willen weten van onze burgemeester van het college of daar misschien toch nog niet een opening in gevonden kan worden om opnieuw daar gesprekken mee te voeren met de gemeenteraad? Dankjewel David in net iets meer dan twee minuten. Burgemeester langer. Ja, het eerste deel zal ik dan voor mijn rekening nemen en volgens mij als het gaat om de onveilige fietspaden, noem ik het maar eventjes de wethouder Catsburg. Het is. Even kijken hoor. Ik denk dat het ik ik hoor uw suggestie over het melden, hè? Van onveilige plekken of of in brede zin dus een meldpunt over wat er gebeurt? Ik ik. Dat hebben we nu op dit moment nog niet daarin meegenomen. Maar ik zou me best kunnen voorstellen. Kijk sowieso. Moet ik eerlijk zeggen dat onderzoek. Ik vind 600 mensen overigens best veel. En, ik denk dat het best een heel goed beeld kan geven over in wat ik zei die nulmeting over hoe mensen zich voelen en en ik hoop ook en maar dat gaan wethouder Welting en ik nog nog doen. Wij gaan daarover natuurlijk in gesprek om te kijken wat dat ook voor mooie aangrijpingspunten geeft om om inderdaad ons beleid op af te stemmen. Laten we afspreken dat ik uw suggestie daarin. Voor dit moment ook meeneem, maar ik het kan ook best zijn dat dat er nu ook al in dit onderzoek hè? Een oproep is gedaan waar ook al mensen op gereageerd hebben, hè? Dus laat laten we eerst eventjes goed kijken naar wat er nu al is gedaan en mocht dit nog aanvullend daarbij van van hulp zijn, dan dan gaan we dat er ook bij betrekken voordat we dat ook inderdaad vervolgens ook met met u als raad bespreken omdat inderdaad nogmaals de uitkomsten en de aanpak vervolgens. Lijkt me ook heel goed. Dat is ook het moment waarop wij u onze raad daarbij ook heel graag betrekken. En dan wil ik het andere punt overlaten aan de heer Catsburg. Ja dank u wel voorzitter. Ja even over inderdaad eigenlijk de openbare ruimte waar u het over heeft. Dat heeft natuurlijk ook onze aandacht naar aanleiding ook. Het heeft extra aandacht naar aanleiding natuurlijk van de incidenten die

Geweest zijn, dus we hebben inderdaad met de afdeling al een gesprek gehad over, nou, wat kunnen we daar op korte termijn de quick wins aan doen? En dan heb je natuurlijk toch over

Het op tijd snoeien bijvoorbeeld, hè? Hebben we dat goed op orde, zeker op het moment dat de dagen zoals nu korter worden en het eerder donker is. Kunnen we op bepaalde plekken verlichting extra aanbrengen? Helpt dat, hè? Het is natuurlijk ook de vraag of dat helpt of dat een soort schijnveiligheid geeft, en dat kan ook nog. Problematiek is natuurlijk wel, hè? Wat je vaak natuurlijk tegenkomt is dat het in de bossen of rond de bossen donker is en dat de bossen inderdaad niet van de gemeente zijn, maar van derde partijen. Dus dan moet je wel de gesprekken aangaan, hè? We zijn daar mee bezig om te kijken van nou, waar zijn nou mogelijkheden om inderdaad op korte termijn dingen te verbeteren en vervolgens zal in de gesprekken, zoals de burgemeester ook aangeeft, ook via de wijkmanagers hopen we dat inderdaad ook wel locaties nog naar voren komen waar vrouwen of mannen zich niet veilig voelen en waar verlichting, wellicht een extra verlichting, wellicht een oplossing is. Blijkt ook uit het onderzoek, hè? Dat één van de oplossingen die men aandraagt inderdaad zegt van nou, wellicht op extra verlichting. U vroeg specifiek...

Naar het fietspad naar de Uithof. Nou ja, het is het rapport wat er lag. Hij lijkt me klaar dat er van de huidige verbinding geen sociaal veilig fietspad is.

Geen sociaal veilig fietspad te maken valt. En vandaar ook dat natuurlijk ook de provincie het voortouw genomen heeft als onderdeel van de Doorfietsroute Amersfoort Utrecht Science Park om te kijken of via de gemeente Zeist inderdaad wel degelijk een verkort, maar wel veilig sociaal fietspad. Sociaal veilig fietspad kan aanleggen, dus dat onderzoek dat dat loopt nu en ja, dus in die zin zou het zomaar kunnen zijn dat u op uw wenken bediend wordt als de provincie daar een klap op gaat geven. Dank wethouder Catsburg, ik geef nu de Raad die gelegenheid ik begin bij Ans Pereboom.

Zie Hannie en ik kom allemaal beter Ans.

Ans Pereboom, GroenLinks als eerste. Ja, ik dank de burgemeester voor haar statement, want ik denk dat zij spreekt namens vrouwen in Zeist en ik denk dat het heel belangrijk is dat vrouwen zich ook veilig voelen in de openbare ruimte. Dus het is ook heel goed dat wij meedoen aan Orange World, waar dus ook aandacht gevraagd wordt voor geweld tegen vrouwen. Dat doen we al een aantal jaren, dus ik ben daar ook best wel trots op dat we dat doen. Ik hoorde net wethouder Catsburg spreken over de fietspaden. Daar wil ik ook graag nog aandacht voor vragen. Er zijn een aantal doorgaande fietspaden die wel verlicht worden door de rijbaan. De rijbaan wordt verlicht, maar de fietspaden zelf niet. En als ik naar mezelf kijk, dan denk ik dat het heel belangrijk is dat het goed verlicht wordt. Dat het wat mij betreft geen schijnveiligheid is als de fietspaden goed verlicht zijn. Dus we hebben het over veiligheid voor schoolgaande jeugd. Het is inderdaad zo dat de herfst aankomt, dus ik denk dat het belangrijk is dat we daar goed naar kijken en de signalen heel serieus nemen. Dank u wel. Ik doe even een ronde langs degenen die een vraag willen stellen of een statement willen maken en dan kom ik terug bij de burgemeester. Hannie van Kippersluis, zij is de belang. Dank u wel, voorzitter. Allereerst hartelijk dank voor de SP voor het stellen van deze vragen en hartelijk.

Voor de eerste inleiding. Deze problematiek krijgt gelukkig de laatste tijd veel aandacht.

Maar het is tegelijk ook problematiek die niet bij de gemeentegrenzen ophoudt. Kun kan de burgemeester aangeven of er overleg is met andere gemeenten? En dan heb ik het over de aanpak, de wijze van zaken aanpakken. En wellicht dat we dan van elkaar kunnen leren door middel van best practices of dat niet iedere gemeente op zich het wiel gaat uitvinden?

Meer over vertellen? Vraag is genoteerd. Ik, Jan Bredius, is NieuwDemocratischZeist. Ja, dank u wel. Voorzitter, ja, de afschuwelijke gebeurtenissen jegens vrouwen in het land.

Genoteerd, ik Jan Bredius van NieuwDemocratischZeist. Ja, dank u wel. Voorzitter, ja, de afschuwelijke gebeurtenissen jegens vrouwen in het land en in Zeist vragen terechte aandacht. Vrouwen en meisjes moeten zich veilig voelen in een zorgzame samenleving. Het is de plicht van die samenleving en dus van de politiek maatregelen te treffen die die veiligheid bewaken. Het is niet alleen de veiligheid in het publieke domein, maar ook achter de voordeur. Huiselijk geweld en in de troonrede is vandaag stilgestaan bij femiciden. En in de Volkskrant is dit weekend een inktzwart beeld geschetst van de wereld waarin slachtoffers van intieme terreur terechtkwamen tijdens hun relatie en daarna. Aandacht voor die slachtoffers wijst naar hoe het in het Verenigd Koninkrijk hoe die aanpak goede resultaten oplevert. Het begint met snel en adequaat ingrijpen om erger te voorkomen.

En denk aan de SPO de Stokking

Protection Order die in het VK (Verenigd Koninkrijk) geldt. Vragen? Ik heb twee vragen. Zijn de incidenten in Zeist in beeld? En kunnen we een pilot starten à la die SPO (Stalking Protection Order), waarbij bijvoorbeeld de burgemeester de bevoegdheid krijgt via de Wet Victoria, ik noem maar wat, waarbij dat vroegtijdig ingrijpen een van de maatregelen zou kunnen zijn. Dank, Jan Bredius, NieuwDemocratischZeist. Ik kijk rond, nog andere raadsleden? Gerard van Vliet, zoals GroenLinks.

Ja. Dank, voorzitter, en ook dank burgemeester voor de toelichting. We hebben in Zeist in 2021 de motie...

En wellicht kan dit ook, zeg maar, de uitwerking wat er sindsdien is gebeurd en ook wat er nodig is, kan dit ook betrokken worden bij het vervolg. Dat is een vraag. Dankjewel, Ernst van Splunter, VVD. Ja, voorzitter, dank u wel. Ik heb met waardering geluisterd naar de betrokkenheid die de collega's vanavond uitstralen. Ik heb ook met veel waardering geluisterd naar wat de burgemeester zojuist heeft gezegd. Ik vind ook die steekproef meer dan representatief met 600 personen en tegelijkertijd is er iets wat je in je directe omgeving merkt als er zich zoiets voordoet zoals we dat de afgelopen weken hebben moeten beleven en ook begin dit jaar in Den Dolder hebben meegemaakt. Dat heeft gewoon ongelooflijk veel impact. En ik weet dat u en de mensen hier in het gemeentehuis hun uiterste best doen om ook daar heel veel aandacht aan te besteden. Ik kan eigenlijk alleen maar zeggen dat ik er vertrouwen in heb dat als zoals u het nu aanpakt, dat dat uiteindelijk de juiste behandeling zal krijgen. En ik wens u daar ook voor de komende weken ook met het geruststellen van mensen heel veel sterkte. Dank. En het was bloed, de VVD. Marcel Fluitman, CDA. Ja, dank u wel. Nou, na alle complimenten klinkt een beetje raar bij dit onderwerp, maar alle goede woorden die gezegd zijn over het onderwerp. Zijn we natuurlijk zeer betrokken bij de mensen die het slachtoffer zijn geworden. En het is ook denk ik ook heel belangrijk dat de samenleving hoort en ziet wat voor maatregelen er worden genomen en worden getroffen. Dus ik zou aan u willen vragen hoe u dit ook kenbaar maakt in de samenleving, welke activiteiten u onderneemt om het veiliger te maken voor vrouwen en meisjes in de samenleving? En dat is niet alleen de avonduren met verlichting, maar dat geldt even zo gewoon overdag. Dank, Marcel Fluitman, CDA. Ik denk dat we even aan het eind zijn. Ik heb 5 punten genoteerd, maar dat heeft u misschien zelf ook al gedaan. En anders help ik u erbij. Het woord is aan de burgemeester. Ja, dank, dank ook voor de complimenten in ieder geval om dat we dit onderwerp natuurlijk met elkaar hier bespreken en ook de steun die u ons allen geeft daarop en tegelijkertijd zijn we er natuurlijk niet, dat herken ik ook. Eén van de vragen die is gesteld gaat over laten we leren van elkaar, hè? Dus laten we ervoor zorgen dat, nou ja, niet bij de grens ophoudt, maar in elke gemeente hebben we te maken met hetzelfde type situaties en hoe kunnen we ervoor zorgen dat we het denk ik voor heel Nederland goedmaken, maar in ieder geval ook de afstemming goed doen. Ja, u heeft gezien dat

Ja, u heeft gezien dat de twee burgemeesters, in ieder geval van Amsterdam en Utrecht, hier ook veel aandacht voor hebben gevraagd. En ik denk dat ze ook op een aantal terechte punten hebben gewezen, waarvan ik ook vind dat die landelijk zouden moeten worden opgepakt. Eén daarvan gaat over de registratie binnen de politiesystemen, hè? Dus dat we op dit moment niet zichtbaar hebben dat het daadwerkelijk gaat om geweld tegen vrouwen en niet over geweld op straat, bijvoorbeeld.

De twee

Geval van Amsterdam en Utrecht heeft hier ook veel aandacht voor gevraagd. En ik denk dat ze ook op een aantal terechte punten hebben gewezen, waarvan ik ook vind dat die landelijk zouden moeten worden opgepakt. Eén daarvan gaat over de registratie binnen de politiesystemen, hè? Dus dat we op dit moment niet zichtbaar hebben dat het daadwerkelijk gaat om vrouwengeweld en niet over geweld op...

Algemene zin. Dat is één van die zaken waardoor je op een gegeven moment veel specifieker ook kunt gaan kijken als

Beter registreert. Hoe je daar vervolgens ook weer op kunt reageren, dus dat is er één die in mijn ogen inderdaad ook landelijk zou moeten worden aangepakt. Nou ja, en zo zijn er wel meer voorbeelden in het land. Nou, een meneer Bredius gaf ook aan van: we kunnen ook leren van het buitenland. Dus, en ik denk...

Dus. En ik denk ook dat dat zeker zo is. Ik zie dat er nu heel veel artikelen.

Dat dat dat ook dat zeker zo is. Ik zie dat er nu heel veel artikelen uitkomen. Heel veel reacties en en en dat is eigenlijk alleen.

Moeten denk ik met elkaar gaan kijken wat een mooie en goede aanpak zou zijn die we ook eventueel hier in Zeist kunnen gaan introduceren. Of dat de aanpak is of de pilot, of hoe je het ook noemt, die ik op dit moment niet kan inschatten. Dus ik zie uw vragen ook maar even dat we ons daar eens in gaan verdiepen en kijken wat het betekent en of dat dan inderdaad in Zeist of op andere plekken geïntroduceerd kan worden. Dat kan ik nu nog niet inschatten, maar het is in ieder geval iets om mee te nemen. En ik heb ook de opmerking van GroenLinks over uw motie Safe Streets. Ook daar zullen we nog eens even naar kijken of dat ook voor nu voor deze situatie toch weer iets oplevert waar we nog mee aan de slag kunnen. Even kijken. Ik heb het idee dat ik dan de vragen die aan mij gericht waren heb beantwoord. Ik kijk even of er nog vragen voor de heer Catsburg waren. Ja, er werd natuurlijk een oproep gedaan om inderdaad serieus naar verlichting en dergelijke rondom fietspaden te kijken. En dan kunt u van verzekerd zijn dat we dat ook daadwerkelijk doen. Dus nou ja, Woudenbergseweg wordt vaak hierin genoemd. We gaan gewoon kijken wat er wel mogelijk is. En ja, uiteraard. Het lijkt me handig als u daar in ieder geval op dat gebied en daar hebben we het ook maar één straat, maar dat we u daar wel van op de hoogte houden. Maar we nemen het zeker serieus. Dank, volgens mij ligt er nog een beetje aan de vraag van het CDA over de betrokkenheid in de samenleving. Ja, dank want inderdaad die heb ik wel genoteerd. Ja, uw vraag is of uw oproep is. Vooral zorg ervoor dat datgene wat we nu ook al noemen en wat we in gang.

Hier in Zeist kunnen we dat gaan introduceren? Of dat de aanpak is of de pilot, of hoe je het ook noemt. Die en benoemde kan ik op dit moment niet inschatten, dus ik zie uw vragen ook maar even dat we ons daar eens in gaan verdiepen en kijken wat het betekent en of dat dan inderdaad of in.

Plekken geïntroduceerd kan worden. Dat kan ik nu nog niet inschatten, maar het is in ieder geval iets om mee te nemen. En ik heb ook de opmerking van GroenLinks over uw motie Safe Streets. Ook daar zullen we nog eens even naar kijken of dat ook voor nu, voor deze situatie, toch weer iets oplevert waar we nog mee aan de slag kunnen. Even kijken. Ik heb het idee dat ik dan de vragen die aan mij gericht waren heb beantwoord. Ik kijk even of er nog vragen voor de heer Catsburg waren. Ja, er werd natuurlijk een oproep gedaan om inderdaad serieus naar verlichting en dergelijke rondom fietspaden te kijken. En dan kunt u van verzekerd zijn dat we dat ook daadwerkelijk doen. Dus nou ja, Woudenbergseweg wordt vaak hierin genoemd. We gaan gewoon kijken wat er wel mogelijk is. En ja, uiteraard. Het lijkt me handig als u daar in ieder geval op dat gebied, en daar hebben we het ook maar over één straat, dat we u daar wel van op de hoogte houden. Maar we nemen het zeker serieus. Dank, volgens mij ligt er nog een beetje aan de vraag van het CDA over de betrokkenheid in de samenleving. Ja, dank, want inderdaad die heb ik wel genoteerd. Ja, uw vraag is of uw oproep is. Vooral zorg ervoor dat datgene

En wat we in gang willen zetten of al hebben gezet, is om dat ook de samenleving kenbaar te maken. Dus ik zal daar ook vanuit communicatie, hè, dat we eens even met elkaar kijken hoe we dat kunnen doen. Ja.

Ik zie nog een aantal korte laatste reacties. Als laatste kom ik bij David. Jan Bredius. Mijn eerste vraag of de incidenten in Zeist in beeld zijn. Ik begreep niet helemaal wat u daarmee bedoelt. Hoe bedoelt u met bij wie in beeld of...

Bij de gemeente in beeld is of bij politie? Maar heeft u het dan over de situaties?

Zomer hebben plaatsgevonden? Nee, gewoon of wij in brede zin goed beeld hebben van alle incidenten die er en andere incidenten die achter de voordeur plaatsvinden. Ja, zolang ze gemeld worden. Dat is natuurlijk ook een aandachtspunt, hè? Dus ik ben vandaag bij het AZC geweest om te spreken met de medewerkers aldaar omdat die natuurlijk allemaal ook aangeslagen zijn over het feit dat daar is gebeurd. Ik denk dat ze heel adequaat hebben gehandeld en tegelijkertijd zien we in de situaties rondom huiselijk geweld bijvoorbeeld dat vrouwen over het algemeen heel terughoudend zijn om daar iets over te melden, omdat dat ook weer gevaar oplevert, hè? Dus je moet ook op een gegeven moment een vertrouwenssituatie met een professional en dus met of met een slachtoffer opbouwen wil vaak ze daar ook daadwerkelijk over gaan spreken. Misschien gaan melden, zelfs aangifte doen. Dat zijn andere stappen die heel erg zwaarwegend zijn en niet zomaar lichtzinnig genomen worden. Met andere woorden, natuurlijk hebben wij niet alles in beeld, zeg ik ook eerlijk, omdat de dingen ook achter de voordeur plaatsvinden. Maar ik denk wel dat wij ook in Zeist een aanpak hebben. Met de sociaal teams, met de nabijheid die wij op allerlei manieren proberen te waarborgen, dat we hopen dat we zoveel vertrouwen kunnen wekken bij mogelijke slachtoffers, zodat zij wel iets kunnen doen en daarmee ook wij kunnen doen aan hun situatie. Misschien kan het in de komende maanden een onderwerp zijn van een pitch veiligheid. Dat zou gisteren. Volgens mij kunnen we afronden in deze discussies en dan geef ik David nog even als laatste het woord. David Tompot, SP. Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, graag, zo kan ik via u, via de voorzitter, weer eens even willen verzoeken of het mogelijk is met mijn fractie even kort overleggen omdat wij naar aanleiding van deze vraag toch nog mogelijk een motie vreemd aan de orde van de dag zouden willen indienen. Een korte schorsing van 5 minuten is dat genoeg, dan schorsen we de vergadering op 5 minuten.

Ja. De bel is gegaan, we hervatten de vergadering en de SP dient één motie in. We zijn nu even aan het kijken of de motie op het scherm kan komen, denk ik. Oh, hij wordt eventueel rondgedeeld. Ouderwets op papier, een A4'tje. Ik geef zo dadelijk David Tompot van de SP de gelegenheid de motie toe te lichten. Geef dan het woord aan de Raad voor eventuele vragen of reacties, dan gaan we stemmen. En, er zou vanavond dat wordt nog toegelicht door de burgemeester. Straks gaan we voor het eerst elektronisch stemmen, maar niet over deze motie, want die zit nog niet in het systeem, dus dat gebeurt dan nog gewoon. Meneer Fluitman van het CDA, even een verhelderende vraag. Dit was een agendapunt dat gaat over het stellen van mondelinge vragen. Is dit een motie vreemd aan de orde dan, want het lijkt mij niet gebruikelijk dat je bij het stellen van mondelinge vragen een motie indient. Ik geef hiervoor dan toch even het woord aan onze vertrouwde griffier, waar ik ook volledig op leun. Nou ja, het is mogelijk om bij een agendapunt een motie in te dienen en deze motie slaat nog op dit agendapunt. Dus overigens gaat de Raad over het moment van de stemming, maar we gaan ervan uit dat de stemming gewoon bij dit agendapunt ook plaatsvindt, tenzij dat nu anders besloten wordt. Nou, die vraag wil ik wel even voorleggen aan de Raad. Het voorstel is om deze motie bij dit agendapunt nu te behandelen en daarover te stemmen. Kan de Raad daarmee akkoord gaan? Ik kijk even rond, ik zie de meeste instemmende knikken, dan hebben we dat in ieder geval procedureel gehad. Ik geef ter toelichting het woord aan David Tompot om deze motie nog even toe te lichten. David Tompot van de SP. Ja, dank u wel voorzitter, allereerst. We hadden er eigenlijk op gerekend dat wij deze motie wel als vreemd aan de orde van de dag zouden kunnen indienen. Maar goed, als dit op deze wijze kan, dan vinden we dat ook prima.

Wij zeggen, dan vinden we dat ook prima en in ieder geval als de Raad hier ook ja zegt, dan ja.

Dan lijkt me dat dit de goede weg is. Ja, aanvulling op wat de wethouder net opmerkte. We hebben natuurlijk wel alle vertrouwen dat onze wethouder zich zal inspannen, in ieder geval voor wat betreft de fietsroutes binnen Zeist, waar ons college natuurlijk over gaat, om alle inspanningen te doen om te kijken wat er op korte termijn mogelijk is om de veiligheid daarvan te vergroten. En dan gaat het daarbij niet alleen om verlichting, dat is ons ook duidelijk. Maar waarom deze motie over de Bisschopsweg? Ja, precies om de reden dat het natuurlijk over het grondgebied van de gemeente De Bilt gaat, dat we deze er eigenlijk uitlichten, of dit specifieke dossier dat al heel lang loopt over een fietsroute die dagelijks door enkele fietsers wordt gebruikt naar de Uithof om van studie of naar werk te fietsen. Ik zou deze motie dan willen indienen, juist omdat er natuurlijk eerder, of beter gezegd, ondanks het feit dat natuurlijk eerder eind vorig jaar het onderzoek is gebleken dat de gemeente De Bilt op dat moment geen enkele mogelijkheid zag om iets te doen aan de verbetering van de veiligheid van die fietsroute. Maar we zijn natuurlijk wel weer ruim een half jaar verder en er hebben zich enkele incidenten helaas voorgedaan, enkele ernstige geweldsincidenten. En dat roept bij ons toch de vraag op, in ieder geval om, en ook ja, de koning deed vandaag in de troonrede nog een uitspraak over dat het niet vanzelfsprekend mag zijn dat vrouwen en meisjes zich zo onveilig voelen op straat, dat ze bepaalde routes mijden of daardoor helemaal in hun keuzevrijheid worden beperkt. En daarom willen we toch deze motie indienen om hiervoor onze wethouder Catsburg op te roepen.

Het gesprek aan te gaan met de gemeente, de mogelijkheid te bekijken of er niet iets mogelijk is om die route toch van betere verlichting te voorzien of überhaupt zo'n verbetering te realiseren. En daarbij als raad, als dat allemaal niet mogelijk mocht zijn.

Aan te gaan met de gemeente.

Raad, als dat allemaal niet mogelijk is, dat we als Raad in ieder geval ervoor kiezen om in de toekomst een fietsroute naar De Bilt te hebben die wel verlicht is en waar gewoon meer fietsers dan nu gebruik van kunnen maken. Dank u wel, voorzitter. Dankjewel, David Tompot, voor de toelichting. Ik kijk naar wethouder Catsburg voor een reactie namens het college. Ja, voorzitter, laat ik allereerst over het dictum beginnen voordat een andere partij erover begint. Volgens mij roept u in de motie op om dit fietspad niet veiliger te maken. Volgens mij moet het woordje 'niet' weg, maar dat moet u maar even zelf bepalen. Ik ben niet taalkundig, maar uw oproep klopt volgens mij niet. Maar dat terzijde. Ik denk dat de bedoeling van de motie wel duidelijk is.

Duidelijk is en volgens mij was mijn antwoord ook redelijk duidelijk, al in

Eerdere in de eerdere beantwoording. Kijk, ik kan natuurlijk altijd een kopje koffie gaan drinken met mijn buurman, wethouder, en dit ter sprake brengen. Ik kan u wel aangeven dat het kansloos is. Dat ben ik ook gewoon heel realistisch in en daarom ben ik ook blij dat ook de provincie juist het voortouw genomen heeft om te kijken of ze met de ontwikkeling van nieuwe natuur in het gebied de mogelijkheid ziet om inderdaad een sociaal veilig fietspad aan te leggen vanuit Amersfoort richting Zeist richting de USP. Dus dat is een traject waar de provincie nu mee bezig is. En ik hoop van harte dat dat

Dat in die zin gaat slagen, omdat ik helemaal met u eens ben.

Inderdaad, vrouwen, meisjes, maar ook mannen moeten gewoon op een fatsoenlijke manier, ook in de winter en ook in de avonduren, veilig zijn.

De winter ook in de avonduren veilig inderdaad van en naar USP moeten kunnen fietsen dus.

Maar de kans dat er wat uitkomt is nihil. Dank, wethouder Catsburg, voor die reactie. Ik kijk even uit de Raad of er fracties zijn die een reactie willen geven voordat we tot stemming over willen gaan. Ernst van Splunter, VVD, Fluitman, daarna Ernst van Splunter. Ja, voorzitter, dank voor de motie en ook maar weer eens complimenten voor de betrokkenheid die dit uitstraalt. Aan de ene kant is de motie overbodig, want zoals wij hier allemaal zitten en het college heeft dat, denk ik, heel stevig neergezet. Willen we allemaal een veiliger fietspad in deze verbinding? Daar hoeft deze motie niet voor ingediend te worden. Tweede onderdeel gaat over het verwachtingspatroon en daar heeft de wethouder Catsburg, voorzitter, denk ik, hele heldere woorden over gesproken. We kunnen hem wel opzadelen met die opdracht, maar het is een gratuite opdracht.

Zal mijn fractie, zoals ik het kan beoordelen, de motie...

Niet steunen. Terwijl u sprak, kon ik uw fractieleden zien. Ik denk dat u gelijk heeft. Marcel Fluitman, CDA, ja, dank u wel, voorzitter. Ik was wel verheugd met de motie toen ik de tekst las, bijspreekt uit en met name dat er staat desnoods via een nieuwe verbinding. Ik had daar liever gezien door middel van een nieuwe verbinding, maar ja, toen.

Kan ik me weer helemaal vinden in de reactie van de wethouder. Dit dossier.

Loopt al zo lang. En, we kunnen koffie blijven drinken, maar volgens mij zijn we bij de gemeente De Bilt aan het verkeerde adres. Dan had ik liever gezien dat het college werd verzocht om extra druk op de provincie te leggen om zo snel mogelijk de nieuwe fietsroute te realiseren. Maar dat is dus helaas niet het dictum van deze motie, dus zoals die nu voorligt, kunnen wij hem niet steunen. Dank Marcel Fluitman, CDA. Ans Pereboom, GroenLinks. Ja, ik wil wel even een momentje met de fractie, omdat we hier nog niet met...

Dus 5 minuutjes even kijken of er nog andere fracties zijn die vragen hebben en dan kom ik terug op het ordevoorstel. Andere nog? André de la Porte, D66.

Ja, voorzitter, dank u wel. We begrijpen de hele problematiek dat die onder de aandacht moet worden gebracht. Dat is ons meer dan duidelijk. Daar staan wij ook volledig achter. Als we even door alle teksten heen lezen, dan is het denk ik een heel valide verzoek dat als het gaat om veiligheid, dat iedere kans wordt aangegrepen om die veiligheid op te pakken. En dat is ook de vraag die hier wordt gesteld, hè? Op het moment dat het aan de orde is, breng nog een keer die veiligheid van die Bisschopsweg onder de aandacht. Een hele valide vraag, want voordat we inderdaad naar die wat ons betreft ook zeer gewenste andere verbinding naar het Utrecht Science Park gerealiseerd hebben, zijn we nog een eindje verwijderd vanaf nu. Dus als wij nu actie kunnen ondernemen en nu nog een keer dat verzoek kunnen doen om naar die veiligheid op de Bisschopsweg te kijken, dan denk ik dat we die kans moeten aangrijpen. Dus wij zijn voor deze motie, dank u wel. Ik zag eerst de Wilma Breddels als Partij van de Arbeid. Ja, voorzitter, ik weet het niet zo goed, ik hoor de wethouder zeggen: "Het gaat allemaal niet helpen." Ja, dat kan. Maar ik constateer ook dat de gebeurtenissen van de afgelopen weken en maanden in den lande toch wel wat in beweging hebben gezet. En dan kan ik me wel vinden in de redenatie van D66, dus ik wacht nee, ik ga deze motie wel steunen, dank u wel. Dank je, jongeren Carlo Fiscalini, die democratisch zijn. Ja, voorzitter. Ik voelde me een beetje aangesproken door de wethouder over de formulering van het dictum en ik wil graag van de SP vernemen of het inderdaad hier een soort contaminatie is geweest. Je kunt je de vraag stellen, kunnen we dat nou niet veiliger maken? Daar zit het woordje 'niet' in en ik denk dat uit die vraagstelling ontstaan is de formulering hier. Maar er moet natuurlijk het woordje 'niet', moet hier natuurlijk weg. Dat ben ik met de wethouder eens. Dank voor uw toelichting, Carlo Fiscalini. Geen andere vragen meer, dan stel ik voor om kort te schorsen. Zullen we in de zaal blijven? Kan dat, Ans, of wil je naar buiten toe? Ik schors even kort de vergadering voor GroenLinks voor overleg.

Goed, dames en heren, ik heropen de vergadering. Aan de orde is de motie SP motieverlichting FIETSROUTES over Bisschopsweg. Wie? David, jij wilt nog iets zeggen over deze motie? Ja, voorzitter, ja. Er zijn tijdens de schorsing korte gesprekken gevoerd met diverse fracties en daarnaast een korte tekstuele aanpassing van het woordje 'niet' in dat verzoek dat we dan willen schrappen. Zou ik willen voorstellen om toch iets inhoudelijks te wijzigen aan het verzoek in de motie. En dat verzoek gaat, of het inhoudelijke gaat over het feit dat wij voorstellen als fractie, dat wij begrepen hebben daarbij ook de steun van andere fracties te krijgen om in plaats van het overleg met de gemeente De Bilt, overleg met de provincie Utrecht te voeren met als doel de fietsroute, de beoogde veilige fietsroute van Zeist naar de Uithof daar veiliger te maken. Daar moet ik nu even streng zijn. We hebben nu 10 minuten gesproken over de motie over deze tekst. En we kunnen hier niet ter plekke nu op grond van de mondelinge inbreng deze motie veranderen in een nieuwe motie. Dan verzoek ik je om deze motie nu terug te nemen en op een ander moment als vreemd aan de orde aan te dienen, dan kun je de motie keurig maken qua tekst zoals die moet zijn, anders krijgen we hier een Babylonische spraakverwarring. Dus mijn suggestie is, neem de motie nu terug. Gebruik het komende halfuur om hem buiten deze zaal om te zetten in een motie vreemd aan de orde en dan kan de burgemeester die zelf behandelen. Is dat een idee? Ja, voorzitter, lijkt me een prima suggestie. Nou, maak het een motie vreemd aan de orde van de dag en dan neem ik hem nu terug voor dit moment. Dankjewel, David, dan is daarmee dit agendapunt afgerond. Geef ik het woord graag terug aan de burgemeester. Goed, beste mensen. Ik verzoek om de aanpassingen. We hebben ook nog geen pauze gehad, hè? Dus ik denk dat dat nog wel even komt. Beste mensen, ik verzoek om de aanpassingen van de motie straks misschien nog even dat we nog even een korte pauze hebben en dat u het daarin doet. Maar we gaan nu verder met de vergadering. En dat betekent, ik kijk eventjes naar waar we nu zijn. Ja, we zijn inmiddels bij agendapunt 6. Dat is de gemeentelijke visie sociaal domein. Daarin heeft u dat voorstel besproken in de Ronde Tafel en het debat was niet nodig, dus er is nu alleen nog ruimte voor stemverklaring en daarna gaan we stemmen. Mijn vraag is, is er behoefte aan een stemverklaring? Ja, dan geef ik als eerste mevrouw Bakker, de VVD. Ik hou hem heel kort hoor. Wij zijn als VVD ontzettend blij met deze visie. Hij is heel breed. Hij heeft heel veel concrete voorbeelden die echt mooi laten zien wat wij al in Zeist doen en welke kant wij ook verder op willen gaan. Mooi dat er ook veel over preventie in staat en de weg daar naartoe. En als laatste zijn we erg blij dat er een visie ligt die nog met de samenleving gaat worden besproken en daar zijn we heel blij mee, dus wij zijn voor deze visie. Dank u wel. Mevrouw Kant, CDA. Dank u wel, voorzitter. De gemeentelijke visie sociaal domein is essentieel voor de toekomst van Zeist. En onze gemeente een sterke basis en een goede zorg voor alle inwoners. Het gaat hierbij om toegankelijkheid, zodat iedereen die hulp nodig heeft deze ook snel kan krijgen. Het moet niet uitmaken wie je bent of waar je woont. We moeten zorgen voor voldoende ondersteuning. Of het nu gaat om hulp bij schulden, jeugdzorg of ouderenzorg. Een inclusieve, veilige en zorgzame gemeente. Dat is wat het CDA steunt, dus wij zullen deze visie steunen. Dank u wel. Mevrouw Zwart, GroenLinks. Dank u wel, voorzitter. Ja, deze visie is de basis voor alle stukken binnen het sociaal domein in Zeist en we staan voor zekerheid, zorg, welzijn, onderwijs, sport, cultuur, sociale veiligheid, verbinding met elkaar, het sociaal domein en deze visie gaat over de hele brede sociale basis en een sociale basis op orde is wat het leven voor mensen, voor onze inwoners goed maakt en dat maakt sociaal domein ongelooflijk belangrijk in. Zij zetten we ons hier op veel verschillende manieren voor in, samen met heel veel maatschappelijke partners. En daar mogen we heel trots op zijn. Deze visie vormt een mooie stip op de horizon waar mensen mee kunnen doen en mensen bij wie dat al dan niet tijdelijk niet lukt ondersteunen zoals we nu ook doen. En daarom heeft GroenLinks van harte ingestemd met deze visie. Dank u wel. Mevrouw Ploeg, ChristenUnie-SGP. Wij steunen hem van harte. Oké, dat is heel duidelijk en kort. En dan even kijken. Mevrouw Breddels, Partij van de Arbeid. Dank, voorzitter. Ook van harte, aanvankelijk wat aarzelend moet ik eerlijk zeggen omdat ik bang was dat het geld wat er aan de voorkant bij moet er aan de achterkant af zou gaan. En nou ja, als er ergens ellende is, is het in de zware jeugdzorg met wachtlijsten, daar kan echt niks af. Maar om nu te investeren aan de voorkant hebben we gewoon even tijd om te kijken of het inderdaad effect gaat hebben aan de achterkant, want dat staat voor nog niet zo erg vast, maar laten we er vooral voor gaan, dus ik stem voor. Dank u wel. Dank u wel. Dan hebben wij alle stemverklaringen gehad en dan ja, dan hebben we weer een unicum en hopelijk dit keer gaat het.

Om toch iets inhoudelijks te wijzigen aan het verzoek in de motie. En dat verzoek gaat, of het inhoudelijke gaat over het feit dat wij voorstellen als fractie, dat wij begrepen hebben daarbij ook de steun van andere fracties te krijgen om in plaats van het overleg met de gemeente De Bilt, overleg met de provincie Utrecht te voeren met als doel, ja, de fietsroute, de beoogde veilige fietsroute van Zeist naar de Uithof daar. Daar weet ik moet nu eens die veiliger te maken. Daar weet, ik moet nu even streng zijn. We hebben nu 10 minuten gesproken.