Woningdifferentiatie nieuwbouw Hogeweg 19

Excuses, we gaan naar punt 6. Er is een motie ingediend door de partij met de 66 zetels en de VVD. Misschien wil meneer André de la Porte deze toelichten. Nou, maar even, jazeker, dat wil ik zeer zeker doen. Oké, we wachten even een halve minuut tot de mensen terug zijn in Den Dolder. Oké, dan gaan we weer verder met meneer André de la Porte als primaire indiener. Wilt u de motie toelichten? Dat...

Dat wil ik zeer zeker. Wij hebben het plan voor de ombouw van het V&D-pand zien langskomen, en wat ons eigenlijk is bijgebleven van het pand, is dat de grijze uitstraling van het huidige V&D-pand toch wel behoorlijk groot is. Dus vatten wij meteen het idee op om terug te grijpen naar een eerdere motie die wij als D66 hebben ingebracht in een eerder stadium, namelijk in 2021. In de eerste vergadering hebben we aan het college gevraagd om aandacht te hebben voor verticale tuinen. Verticale tuinen zouden, zonder dat dit verder ruimtebeslag in het horizontale vlak met zich meebrengt, mogelijk de situatie van het einddoel bij het V&D-pand enigszins kunnen opfleuren. Dus vandaar deze motie. Deze motie hebben we ingezet richting het college om de oproep die we in 2021 hebben gedaan ter harte te nemen en om te kijken wat de mogelijkheden zijn van verticaal groen bij het realiseren van de woningen die we nu gaan krijgen, hopelijk bij het huidige V&D-pand. Wij realiseren ons terdege - laat ik dat heel duidelijk vooropstellen - dat het geenszins de bedoeling is, expliciet geenszins de bedoeling, om in het kostenaspect van dit verzoek in een situatie terecht te komen die ten koste gaat van de woningbouw. Dus wij hopen dat het college de ruimte vindt in de gesprekken met de ontwikkelaar, zodat hier goede ideeën naar voren kunnen komen die meer groen realiseren, in dit geval in verticale vorm, zonder dat hierdoor het aantal woningen in het gedrang komt en ook zonder dat de bestemmingen, zoals die nu zijn voorgespiegeld, worden aangetast. Daar zijn we zeer mee ingenomen. Dat was eigenlijk wat ik wilde zeggen. Dank u.

U wel, dank u wel, meneer André, voor het rapport, collega. Zijn er nog andere indieners die een bijdrage willen leveren, wellicht? Nee? Mag ik dan de wethouder Van Dijk iets vragen?

Ja, dank u wel, voorzitter. Het is goed om te zien dat we vanavond dit voorstel op de agenda hebben staan, een voorstel dat u onderschrijft. Want ja, V&D is in 2016 failliet gegaan, inmiddels 8 jaar geleden, en al 8 jaar lang staat er zo'n grijze betonnen kolos in het midden van Zeist. Ik zou bijna zeggen dat het Zeist ontsiert. Dus in die zin zijn wij als college in ieder geval heel content met het feit dat er nu een plan ligt dat haalbaar lijkt. Maar ja, we weten tegelijkertijd dat het geen eenvoudige businesscase is geweest, zullen we maar zeggen, en dat erkent u ook en dat herkent u ook. Wij zijn zeker bereid om dit verzoek voor te leggen aan de initiatiefnemer; we hebben dat voorzichtig ook al gedaan. Financieel zal het dus wel iets betekenen, en dat is op dit moment niet direct in te schatten. Dat hangt ook sterk samen met de vormgeving, vanzelfsprekend. En ik beluister uw toelichting, of wij beluisteren uw toelichting, zo dat we daarover in gesprek gaan en met een voorstel komen. En ja, dat kan dus ook betekenen dat dat voorstel een budget met zich meebrengt waar de raad dan op dat moment nog een besluit over zal moeten nemen. De titel van de motie is 'verticale tuin', en dat klinkt natuurlijk mooi. Maar het is denk ik ook wel goed om op te merken dat bij dit pand, met uitzondering van datgene wat niet zichtbaar is, zoals de kelder, er daarnaast of daarna vier gebouwen terugkomen en dat tussen die gebouwen een horizontale tuin terug zou komen. Dat zit nu al in het plan. In die zin gaat het, hoe dan ook los van de motie, qua beleving een stuk groener worden dan dat het op dit moment is, althans uit de maquettes. En die heeft u misschien gezien toen die aan de overkant een paar weken geleden werd gepresenteerd; het werd daar duidelijk zichtbaar. Nou ja, daar waren wij al heel content mee, maar wellicht dat het hiermee nog mooier kan worden. Voorzitter, dank u.

Dank u wel, dank u wel, wethouder. Is er nog iemand? Ja? Oké, de heer Fluitman, meneer Fluitman, alstublieft, en daarna meneer Van Triet.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ik dank de indieners voor deze motie. Ik moet zeggen dat ik gehuwd ben met de uitleg van de portefeuillehouder van het college om te kijken wat er mogelijk is en eventueel ook te kijken of, als het financieel niet haalbaar is binnen het plan, er dan een voorstel richting de raad kan komen om te bekijken of het dan wel mogelijk zou zijn. Ik vind ook dat wij als raad, wat dat betreft, als wij die motie van 19 januari 2021 willen uitvoeren, dan ook zelf de grote broek aan moeten trekken en moeten kijken hoe we daaraan mee willen financieren. Want we weten dat dit soort architectuur kosten met zich meebrengt, en ik zou het eeuwig zonde vinden als door de motie, zoals die er nu ligt, en de tekst zoals die daar staat, en als dat ook dan het enige zou zijn, want dan ben ik bang dat we in de vertraging raken en dat een ontwikkelaar afhaakt, omdat het dan niet te realiseren is. Maar als ik het goed begrijp, zegt de portefeuillehouder: "Ik kan de motie onder de arm meenemen. Ik ga met de ontwikkelaar aan de slag, we kijken wat mogelijk is, en mocht het haalbaar zijn, maar er zitten financiële vraagstukken aan vast die niet binnen de ontwikkeling op te vangen zijn, dan kom ik naar u toe als raad en dan leg ik de keuze bij u voor." Als ik hem zo mag interpreteren, dan zal het CDA hiermee instemmen. Dank u.

Dank u wel, meneer Fluitman, meneer Van de Riet.

Dank u wel, voorzitter. GroenLinks is enthousiast over het plan dat ontwikkeld is voor het oude V&D-gebouw. "Het werd hoog tijd," zei de wethouder ook al. En het is ook nog eens een plan met veel betaalbare woningen. GroenLinks herkent ook de kansen die de indieners van de motie zien voor verticale tuinen op deze locatie en is hier zeker een groot voorstander van. We zien de motie dan ook als een aanmoediging en ondersteuning voor de ontwikkeling van de verticaliteit in het project. Ook een eventuele bijdrage is, vanwege de betaalbaarheid van de woningen en de locatie, wat ons betreft bespreekbaar. Wel willen we de wethouder vragen te waken voor vertraging van het project. De behoefte aan woningen is hoog, dus laat de oplevering begin 2026 niet uit het oog verloren worden. Laten we die in beeld houden.

Dank u wel, meneer Van Trier. Meneer Bredius en daarna mevrouw Breddels, ja.

Ja, dank u wel, voorzitter. Bij dit raadsvoorstel zou men natuurlijk kunnen denken: is de woonvisie met de differentiatie nog wel houdbaar, of moet niet 50% van de Zeister inwoners bij dit project voorrang krijgen om zo de wachtlijst te verminderen? Nee, wat hier gebeurt, is dat bij een bouwproject van vier verdiepingen de vraag komt om een verticale tuin, en gaat dit nu bij elk project van één bouwlaag van vier plaatsvinden? Voorzitter, wij vinden het een flutmotie en een ongekend staaltje van tijdsverspilling. Ik zeg dat met name omdat we al eens eerder een motie van de hand van D66 hebben gehad op 19 januari, en daar heeft het college 1,5 jaar later op gereflecteerd. Ze hebben een stand van zaken bericht over de motie betreffende verticale tuinen op 28 september 2022 uitgegeven. Die motie, namelijk die over verticale tuinen, is in uitvoering, zegt het college. Bij nieuwe ontwikkelingen wordt binnen het gespreksthema klimaatadaptatie meegewogen of vergroening van gevels een gewenste en uitvoerbare optie is en wat de consequenties daarvoor zijn voor de planontwikkeling. Er staat nog veel meer in dat bericht, onder andere ook dat bij de begroting op pagina 20 van de begroting van 2023 deze motie wordt meegenomen. Aan het eind van het bericht staat: "De motie is in uitvoering." Kortom, het college is hiermee bezig, heeft dat in de begroting ook opgenomen, en deze herhaling verzetten wij. De tweede motie over verticale tuinen is dus overbodig.

Oké, dank u wel, meneer de voorzitter. Mag ik een interruptie plaatsen? Ja, natuurlijk, meneer Van...

Voorzitter, op dit moment breekt mij toch de klomp, want de partij van de heer Bredius is toch de partij van het groen. En dan kwalificeert hij deze motie als een flutmotie, hè? We vullen het in en vervolgens wordt het de grond in geboord. Ik kan het niet plaatsen. Ja, voorzitter.

Ik heb niemand genoemd. Ik word genoemd. Mijn naam wordt nu voor de tweede keer genoemd. Ik ben nooit persoonlijk, ik noem nooit namen. Ik ga in op de inhoud, en dat is wat Nieuw Democratisch Zeist doet. We hebben de motie over verticale tuinen, die twee jaar geleden eerlijk bekeken is, en ik geef toe, zoals er nu op gereflecteerd wordt, dat het college die motie uitvoert. Nadat we ervan uit moeten gaan dat ook bij dit grote project de verticale tuin aan de orde zal komen, waarbij ook een budget voor 2023 beschikbaar is gesteld. Ja, dan kun je deze fractie van alles noemen, maar niet dat we niet groen zouden zijn.

Oké, dank u wel, bedankt meneer André, voor het rapport, of mevrouw Baudet, als eerste, wat doen we?

Is de vraag heel kort? Er wordt hier gesuggereerd alsof het een overbodige motie betreft. Ik ben heel blij dat ik deze motie heb ingediend. Ook ben ik tevreden met het antwoord van de wethouder en ik ben blij met de ruimte die we krijgen. Indien het niet mogelijk is binnen dit project, krijgen we de kans om via budgettaire ondersteuning dit alsnog mogelijk te maken. Ik ga ervan uit dat een nieuw democratisch Zeist hiermee instemt, aangezien zij ook voorstander zijn van het groen. Dank u.

Dat is opnieuw een reactie op wat ik heb aangegeven, natuurlijk. Er is al budget voor ingevuld in 2023, dus als het daar nog een keer moet gebeuren, dan is dat natuurlijk dubbelop. Dus je zou het college kunnen vragen: "Klopt het dat die motie in uitvoering is en dat jullie daar druk mee bezig zijn?" Als ze dan ja zeggen, dan zijn we, wat mij betreft, nog steeds voor de derde keer bezig.

Dat doen we zo, dat doen we eerst. Mevrouw Breddels en mijn goede moeder zeiden altijd: "Dubbel genaaid houdt beter." Dus, mevrouw Berends, dank u.

Dank u, voorzitter. Ik word altijd heel vrolijk van verticale tuintjes, dus toen ik deze motie zag, dacht ik: ik ga deze mede-indienen. De enige reden waarom ik dat niet gedaan heb, is dat ik even de reactie van de wethouder wilde afwachten. Want als die zou reageren in de zin van 'maar', dan leidt het mogelijk tot vertraging. Dan had ik het nog eens heroverwogen. Maar die reactie heeft de wethouder niet gegeven, dus de Partij van de Arbeid gaat zonder meer voorstemmen. Dank u wel.

Dank u wel. We kunnen de conclusie trekken dat mevrouw Annie van Kippersluis, ook bekend als "mevrouw van de kippen", onze dank verdient.

Dank u wel, voorzitter. Ik heb zojuist iedereen aangehoord en in principe zeggen wij: "Ja, groen is goed." Maar laten we vooral niet denken dat verticale tuinen hetzelfde zijn als een boom. Wat betreft stikstofverwerking en CO2-verwerking, zijn ze niet met elkaar te vergelijken. Ik word wel even getriggerd door de stemverklaring van de collega van NDZ. Ik denk dan: "Ja, ik... ik..." Het is sterk afhankelijk van wat we nu eigenlijk hebben afgesproken. Ik zie meer dan eens moties voorbijkomen waarvan collega's dan zeggen: "Ja, deze is volkomen overbodig, want dat hebben we al afgesproken." En als we dan toch bezig zijn om effectief en efficiënt te werken, zou ik zeer benieuwd zijn of het college kan bevestigen dat wat gevraagd is, al in uitvoering is. Want dan moet ik eigenlijk mijn collega van NDZ gelijk geven. Dan zijn we nu bezig met een overbodige motie. Dank u.

Hartelijk dank voor deze aanvulling, wethouder Van Dijk.

Zeker, voorzitter, een korte reactie? Ja, dat kan zeker kort. Ik denk dat het antwoord zowel 'ja' als 'nee' is. Ja, in de zin dat er in het verleden een motie is aangenomen. Daarin heeft de Z volledig gelijk. Dus daarmee ontstaat er nieuw beleid en we proberen zeker in het centrum, waar mogelijk, groen toe te voegen. En als dat kan in de vorm van een verticale tuin, dan proberen we dat zeker. Dus dat proberen we ook mee te geven aan ontwikkelaars van plannen, tegelijkertijd. En dat is de 'nee', want een ontwikkelaar gaat zelf aan de slag binnen de gestelde kaders. Wij geven veel meer kaders mee aan de voorkant richting ontwikkelaars en op het moment dat daar een voorstel uit voortkomt. En zoals gezegd, dit voorstel is recent gepresenteerd in een uitgewerkte vorm met maquettes. Nou ja, dan wordt duidelijk hoe het eruit gaat zien en dan kan het heel goed zijn dat het heel moeilijk is om tot een rendabel plan te komen. En dan zit dit element er dus niet in, want het is geen verplicht element. Het is een oproep vanuit de raad en wij hebben daar tot op zekere hoogte ook ruimte in. Maar ja, dan voegt zo'n motie in die zin dus echt wel wat toe. En daar komt de 'nee' vandaan, omdat je langs die weg, en dat ontstaat dus nogmaals pas op het moment dat wij als college zometeen met een voorstel gaan komen, inclusief een prijskaartje. Althans, dat is goed denkbaar. Nou ja, en dan versterkt dat eigenlijk de algemene oproep. Zo moet u het zien. Dank u.

U wel, wethouder. Mag de conclusie zijn dat deze motie wordt aangenomen, met uitzondering van deze, omdat hij het een flut- en een overbodige motie vindt? En mevrouw Van Kippersluis, zij stelt belang. Ja, oké, dan is die aangenomen. Ik heb het voorstel. Het voorstel zelf, meneer Fluitman, meneer Van Splunder. Eerst meneer Fluitman, het voorstel zelf, ja.

Ja, dank u wel, Voorzitter. Het CDA is verheugd over het voorstel zoals het er nu ligt. Het is een weerbarstige materie, zeker in deze tijd. Complimenten aan het college, complimenten aan de ontwikkelaar en complimenten aan Woongoed, wat tegenwoordig Woon Groenheid heet. Dus wellicht is dat nog een aanpassing in het besluit, maar wij zijn verheugd dat deze stap wordt gemaakt en we hopen niet in vertraging te raken, maar juist in een stukje versnelling te komen.

Splinter, ja, dank u wel. Voorzitter, voor het centrum van Zeist is het vandaag een mooie dag, want de plek waar nu nog een gezichtsbepalend grijs pand staat, krijgt een nieuwe bestemming. Hierdoor zal, als alles klaar is, een groot aantal woningen aan de bestaande woningvoorraad worden toegevoegd. Dit is dringend noodzakelijk, want voor starters, doorstromers en senioren is het nog steeds erg moeilijk om een eerste of volgende passende woning te vinden. Ook zal door dit plan het leegstandscijfer in het centrum van Zeist dalen. Door de motie die wij met D66 in Zeist hebben ingediend, zal het pand, als het enigszins mogelijk is en zonder vertraging kan, een nieuw jasje krijgen, een groenere uitstraling hebben en duurzamer zijn. Voortaan staat voor de VVD de 'V' van 'veel nieuwe woningen' en de 'D' voor 'duurzaamheid'. Dank u wel.

Dank u wel, meneer Van Splunter en mevrouw Roelofse.

Dank u wel, voorzitter. Wij zijn verheugd dat het al langere tijd leegstaande pand aan de Eerste Hogeweg een nieuwe bestemming gaat krijgen. Met het deels slopen en deels vervangen door nieuwbouw van dit enorme pand kunnen we een deuk in het woningtekort slaan. Wel wijken we opnieuw af van de woonvisie. Hoewel deze afwijking naar de mening van onze zijde nu geoorloofd is, gezien de grote vraag naar sociale, middeldure lage en middeldure hoge huisvesting, willen we wel benadrukken dat het meermaals afwijken van de woonvisie niet de bedoeling kan zijn. Dat de voorzijde langs de Hogeweg een commerciële of maatschappelijke functie behoudt en past in het straatbeeld, is een vereiste. Het mag duidelijk zijn dat wij instemmen met dit raadsvoorstel. Dank u wel.

Dank u wel, mevrouw Roelofsen en meneer André de la Porte. Ja.

Ja, voorzitter, dank u wel. Nou, er is hier alweer een hoop gezegd. Het enige wat D66 hier nog aan toe wil voegen, is dat we nu gaan stemmen voor een afwijking op de woonvisie en tot ons grote genoegen hebben we met dit voorstel laten zien dat het in Zeist wel mogelijk is om te bouwen en bouwprojecten op te zetten zonder dat daar per se dure woningen uit voortkomen, en dat ook nog in deze aantallen. Ik denk dat het een compliment waard is aan het geduld en de inzet van alle partijen om ervoor te zorgen dat op deze locatie deze groep bewoners een plek gaat krijgen. Nou, we wensen iedereen heel veel succes met de uitvoering en hopen inderdaad over twee jaar te kunnen zien wat het resultaat is van dit aangenomen raadsvoorstel. Dank u wel.

Dank u wel, meneer André de la Porte en andere raadsleden, meneer Bredius, voorzitter.

Voorzitter, ja, het gaat hier om een afwijking van de woonvisie en dat moet geen traditie worden. Maar wij zullen voor het raadsvoorstel stemmen, omdat duidelijk wordt uitgelegd waarom die uitzondering moet plaatsvinden. Het is een zwaarwegend belang en die uitzondering wordt ook genoteerd in de woonvisie. We vinden het dringend en urgent om te komen tot invulling van het V&D-pand en dat gaat nu gebeuren. Maar later, laten we het vooral aan de inwoners over hoe groen ze willen wonen, en als zij iets op hun balkon willen plaatsen, dan zijn ze daar helemaal vrij in. Dank u.

Dank u wel, meneer Bredius. Kunnen we concluderen dat dit voorstel is aanvaard met algemene stemmen? Dank u wel.