Motie vreemd aan de orde van de dag Ruimere openstelling winkels op 24 december 2023

Agendapunt 14: motie vreemd aan de orde van de dag betreffende de ruimere openstelling van winkels op 24 december 2023. Er is een wijziging rond 18:00 uur rondgestuurd, dacht ik, en we zien een versie. Kan dat? Heeft u de laatste versie? Ja, wat is de laatste versie? Ik ga dadelijk naar de indienende fractie toe. Dat is de versie waarin het verzoek van het college, de punten één en twee, anders zijn geformuleerd en geel gemarkeerd. De heer Grinwis van de VVD-fractie, u bent uitgenodigd uw toelichting te geven op de motie. Heel goed.

Heel kort, voorzitter, als dat mag. Er is al een eerdere motie aangenomen waarin een onderzoek gevraagd wordt naar de brede winkeltijden, opening en sluiting. De resultaten daarvan zijn nog niet bekend. Die komen naar verwachting in het tweede kwartaal. Als die resultaten al bekend waren geweest, dan was deze motie waarschijnlijk helemaal niet ingediend. Terug naar de voorzitter, je doet meer met ongeveer. In mijn geval hier, in de fractie, in het verzoek, het gaat puur om drie uur. En dat gaat op een dag die in andere jaren gewoon op een doordeweekse dag of op een zaterdag valt. De grote bedrijven hebben de brief ondertekend, maar er zijn ook een aantal kleinere en een aantal franchisenemers die ook graag hadden ondertekend als ze wat meer tijd hadden gehad. Verder wijs ik u erop dat de overwegingen op papier staan. Die kunt u nalezen, maar ik wijs er graag op dat vooral bij de grotere ondernemingen de voedselbank, sportsponsoring, culturele zaken en ook werkgelegenheid, ook voor onze scholieren, heel belangrijk is, dus neem dat mee. Ja, CDA, neem dat mee. Als de sportsponsoring, voorzitter, niet meer gedaan zou moeten worden door de grotere onderneming hier, en ik heb daar ervaring mee als sportbestuurder, dan zouden we als gemeente een significant bedrag moeten bijdragen op jaarbasis en dat weten wij ook. U lacht, maar u weet het ook. Dank u wel, voorzitter.

Dank voor de toelichting, namens de VVD-fractie. Wat zegt u? Ik

Ik ga het nu uitspreken, als het mag, ja. De gemeenteraad van Zeist bespreekt een motie voor ruimere openingstijden van winkels op 24 december 2023, omdat deze dag op een zondag valt. Winkeliers voorzien problemen met de standaard zes uur openingstijd en vragen om een verlenging naar negen uur (van 10:00 tot 19:00 uur) om de verwachte drukte beter te kunnen spreiden. Dit verzoek is ondersteund door zowel grote supermarkten als kleinere speciaalzaken. Het college wordt verzocht een wijziging van de verordening voor te bereiden en deze voor te leggen aan de raad op 7 november. De gemeenteraad gaat nu debatteren over dit voorstel.

Ik zou graag via de Voorzitter de heer Van Voorden willen aanspreken op zijn gedrag, waarbij hij steeds buiten de microfoon om wat spottende opmerkingen maakt die ik niet nodig acht. Dank.

Wil de heer van voren daar iets over zeggen?

Nou, het is denk ik niet een interruptie, maar een punt van orde, en ik herken me er niet in, maar prima.

Dank u, aan de orde is de motie. De motie is toegelicht. Portefeuillehouder, wat denkt u ervan? B en W, misschien een korte reactie.

Ja, dat zou dan een reactie zijn die in lijn ligt met hoe we daar eerder op gereageerd hebben, in de motie die de heer Grinwis al aanhaalt. Het is wat ons betreft vooral aan uw raad om hier positie over in te nemen. En nou ja, dat wachten we dus op dit moment even af. Dank u.

Aan de orde, wie wil dan gaan we even rustig inventariseren wie het woord wil voeren. Ik zie Fluitman. Wassink, nee. Nieuwstad, Nieuwstad. Wilma Bredas zag ik. Roel Koons. Wolfsen. Van Kippersluis, niet daar. Hoe zit het? Ik heb Fluitman, Ploeg van Nieuwstad, Breddels, Bakels, Roelofsen, Van Kippersluis en Boutahar. Tompot. Anderen nog? Marcel Fluit van CDA.

Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, u begrijpt natuurlijk wel dat toen deze motie langskwam, het CDA dacht: daar zijn we weer, want inmiddels is het de zoveelste keer dat de VVD een poging doet om voor grootgrutters een uitbreiding te realiseren. Vervolgens zag ik de motie en ik zag daarachter een brief van de Raad liggen. Ik heb nog in het raadsinformatiesysteem gekeken, want daar is die niet ingediend, dus ik vraag me af of die brief alleen bij de VVD terecht is gekomen en dat hij dus als onderbouwing van de motie dient, of dat het echt een brief aan de Raad is. Want dan had ik hem graag ingeboekt gezien bij de griffie. Maar los daarvan, op 22 november, of heet dat in november '22, een vraag over uitbreiding van de openingstijden, motie aangehouden, april '23 motie over een evaluatie en een onderzoek is in uitvoering. Jullie geven aan hoe daarmee bezig te zijn. Vervolgens zitten we in afwachting op een uitkomst daarvan en dan krijgen we nu een motie die, nog grappig gezegd, gaat over puur drie uur, maar er wordt bijna een en dat vind ik heel kwalijk, iets aan verbonden. En dat is van, houd er rekening mee dat ze ook sponsoren en dat zij ook de voedselbank ondersteunen en dat soort dingen. Dat vind ik bijna een soort... Nou ja, onder druk zetten om een besluit te nemen over dit vraagstuk en dat vind ik eigenlijk heel kwalijk. En daar kwam ook even de opmerking van mijn collega Van Voorden vandaan. En die was verder helemaal niet cynisch of vervelend bedoeld, maar het was weer even verbazingwekkend eigenlijk dat dit argument naar voren wordt gehaald. Het CDA is van mening dat wij tot op heden nog steeds een winkelverordening hebben en die loopt nog steeds en daar staan we nog steeds achter. En ja, dit jaar valt de dag voor kerst op een zondag. Ja, dat klopt. Daar is niks mis mee, dan gaan we gewoon met elkaar kijken welke regels we daarvoor hebben gesteld. En ik weet ook dat het voor heel veel mensen wel gevoelig ligt dat op zondag langer openblijven. Of dat de winkels langer openblijven. Ik weet ook dat er kerken zijn die gewoon om zes uur een viering hebben. Al voor kerst. Ik weet ook dat er mensen werken in de winkels die ook heel graag naar hun familie willen en kerstavond willen vieren op de wijze zoals zij dat willen en door de winkels langer open te laten zijn, leggen ze dat ook weer beperkingen op en ik... Het CDA blijft van mening dat de huidige ruimte om te winkelen voldoende moet zijn om je boodschappen te kunnen doen en dat dat niet afhangt van drie uur en dat het ook niks te maken heeft met de drukte in drie uur. Dus het CDA vindt nog steeds dat wij ons moeten houden aan de huidige regels die we hebben gesteld. Met elkaar vinden ook dat er ruimte moet zijn voor mensen juist met de kerst om ook weer die rust te creëren en naar families te kunnen gaan en op hun wijze kerst te willen vieren en samen te zijn met familie, hetzij gezellig uit willen eten, hetzij een kerkviering willen bijwonen en dat juist door deze werkwijze om de druk op te voeren om nog meer open, nog langer open te zijn, dat voor heel veel mensen weer een bepaalde druk oplevert. Wat in onze ogen niet past bij de kerstgedachte. Nogmaals, het onder druk zetten om argumenten te gaan gebruiken dat wij rekening moeten houden dat deze grootgrutters ook iets doen voor deze samenleving. Nou, nogmaals, als dat zo is dat ze deze drie uur daarvoor willen gaan gebruiken als drukmiddel, vind ik echt verwerpelijk en dan neem ik ook grote afstand van.

Dank u wel, voorzitter. Nou, ik kan de stemverklaring van vorig jaar afstoffen. Toen hadden we eigenlijk hetzelfde gesprek aan het eind van het jaar. Dat ging toen om drie zondagen en nu om één. Het is duidelijk, de VVD is aanhoudend: de verordening moet aangepast worden, omdat er geen enkele reden is. Sorry, de verordening moet aangepast worden, omdat er geen enkele reden is waarom dit een uitzondering zou kunnen zijn bij het college. Hapsnap sleutelen aan de verordening vinden wij geen goed plan. Verder is er eigenlijk in het jaar niets veranderd ten opzichte van vorig jaar. Het draait nog steeds om die grote jongens; supermarkten draaien prima en ze zijn negentig uur open. De zaterdag voor kerst kunnen ze open van 's ochtends zes tot 's avonds tien. En dan moet er nu nog drie uur bij op die ene ochtend in de week dat rust en stilte waarneembaar zijn in onze centra, en de reden is dat ze door deze beperking het niet in goede banen kunnen leiden. Wij denken dat deze goed georganiseerde bedrijven dit prima aankunnen en dat binnen de tijden van de Winkeltijdenwet. De kerst en de maand december zijn voor veel ondernemers een drukke periode, maar kerst is meer; kerst is er voor veel inwoners ook uitzien naar stilte, bezinning en samenzijn. Uitzien naar het feest van het licht. De ChristenUnie pleit daarom voor balans. Het goede leven in Zeist is een samenspel. Die ene ochtend in de week zijn we echt enorm zuinig op. Wij stemmen niet in met deze motie. Dank u wel. Voorzitter, dank.

Dank aan de Ploeg, ChristenUnie, SGP, Roel van Nieuwenhoven, GroenLinks.

Dank u wel, Voorzitter. Het grote voordeel van een aantal van onze feestdagen, Voorzitter, zoals Kerstmis, maar ook de jaarwisseling en Sinterklaas, is dat ze eigenlijk elk jaar op dezelfde datum vallen en dat betekent dat je ruimschoots van tevoren je plannen kunt maken, zelfs jaren van tevoren. Als je je dan realiseert hoeveel openingstijden er zijn, ook voor die ene zondag, dan denk ik dat je een enorm talent tot uitstel hebt als je het niet voor elkaar krijgt om op tijd je boodschappen in huis te halen. Dus, eerlijk gezegd, krijg ik de indruk dat in de tweede overweging de problemen van diverse aard zijn. Ja, ik herken me daar helemaal niet in. Ik kan me er niets bij voorstellen en die uitstekend georganiseerde grote winkeliers, die kunnen ook heel goed communiceren, hè? Die maken reclames op televisie en op TikTok, en nou ja, alle moderne middelen worden ingezet. Zou het niet mooi zijn als het geconstateerde probleem opgelost zou kunnen worden met een flinke communicatiecampagne, waarbij die winkeliers laten weten: "Hé jongens, opletten. Het is zondag en dan zijn de winkels gewoon van 12 tot 6 open en that's it." Dan kan iedereen zich erop voorbereiden. Helemaal geen probleem. En dan sluit het ook een beetje aan. Dat is een bijkomend argument, maar GroenLinks is ook de partij van het consuminderen. Dat gaan we niet afdwingen. We gaan het niet bij wet vastleggen, maar ik denk dat het een belangrijk instrument is om de problemen waar wij heden ten dage mee geconfronteerd worden, te lijf te gaan. En ik denk dat die drie uur niet helpen om mensen tot dat gedrag te verleiden, dus ik zie het probleem niet. Ik denk niet dat die drie uur, als het al bestaat, het probleem gaan oplossen en GroenLinks is tegen deze motie.

Dank u, meneer Van Nieuwstad, GroenLinks, Wilma Breddels, Partij van de Arbeid.

Dank, voorzitter. Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik in eerste instantie dacht: ik vind die drie uur extra op die ene dag niet zo erg. Maar als je dan vervolgens ziet wat daarvoor nodig is, dan begon ik toch wel anders over te denken. Je moet daarvoor een verordening wijzigen. Dat vind ik nogal wat, en daar komt dan ook nog bij dat er nu een onderzoek loopt waarvan de resultaten over ongeveer een half jaar verwacht worden. Mogelijk ligt er dan weer een wijzigingsvoorstel voor, en ik denk dat je in regelgevend opzicht een beetje rust moet bewaren. En ik ben het ook wel eens met de vorige sprekers. Kijk, de supermarktboodschappen, kijk naar de melk, dat maakt helemaal niet uit of je dat een dagje eerder of later haalt. En die kleine ondernemers, die zijn best creatief; die maken wel veel bestellijsten, en dan kun je dat allemaal prima op zondag binnen de tijd dat ze nu open zijn afhalen. Dus uiteindelijk ga ik dit voorstel ook niet steunen. Dank u wel. Dank u.

U wel, van de Partij van de Arbeid. Petra Bakels, van Nieuw Democratisch Zeist, ja.

Ja, dank u wel, Voorzitter. Nieuw Democratisch Zeist zal deze motie wel steunen en wel om de volgende redenen, althans, het amendement. Dat sprak niet alleen over supermarkten, maar bij navraag heb ik dus begrepen dat juist ook de kleine winkelier de behoefte hieraan heeft. Om om 10 uur 's ochtends open te zijn. Ze hadden daar wel bij gezegd, ja, maar we zullen niet tot 19 uur 's avonds open zijn; wij zullen dan waarschijnlijk open zijn tot 17 uur, maar ze vonden het bijzonder prettig dat ze om 10 uur 's ochtends ook open konden. Want ja, dit is voor ons de belangrijkste tijd van het jaar, dus voor deze eenmalige, en ik zeg heel nadrukkelijk, deze eenmalige verruiming van de winkelopenstelling, daar stemmen wij dan ook voor.

Dank, Petra Bakels van Nieuw Democratisch Zeist. Ik geef nu het woord aan Hannie Robson. Zij zal nu dank uitspreken.

Dank u wel, voorzitter. Wij stemmen in met deze motie. Het betreft hier een uitbreiding waarbij we niet alleen moeten denken aan de voordelen voor de supermarkten, maar aan de voordelen voor het winkelend publiek. Er wordt bijgedragen aan een betere spreiding, wat zorgt voor meer rust. Daarnaast is deze verruiming van de openingstijden niet alleen voor de supermarkten, maar voor alle winkels in het foodsegment, waarmee wij denken dat we aan de vraag die er heerst zullen voldoen. Wij stemmen in. Dank u.

U hoort Hannie Roelofsen sprekend namens de gemeenteraad van Zeist. Nu daar kom ik bij Hannie van Kippersluis. Zij is de belangrijkste voorstander.

Ja, dank u wel, voorzitter. Toen Zeister Belang deze motie las, dachten we: dat is er eentje van kaliber. Er zit een kras op de plaat. De plaat blijft hangen, want in zeer korte tijd spreken wij nu als raad voor de derde keer opnieuw over een ruimere openstelling op zondag. De laatste keer hebben we afgesproken dat er een onderzoek, het zogenaamde brede winkeltijdenonderzoek, zou plaatsvinden, omdat de raad nogal verdeeld in de wedstrijd zat. De indiener van deze motie kan blijkbaar niet wachten tot dit onderzoek afgerond is en daarom moeten wij als raad ons opnieuw over deze kwestie uitspreken. Ik begrijp dat het voor de grootgrutters in onze gemeente nooit genoeg is, maar laten we ook eens aan onze inwoners denken. Voor wie zes uur openstelling op zondag van de winkels eigenlijk al zes uur te veel is. Zeister Belang stemt tegen.

Dank u wel, voorzitter. Van Kippersluis. Zeist, belang, openingstijden, boete, HD 66.

Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, toen wij deze motie voorgelegd kregen, ging het eerste gevoel bij mij op van: college, schiet op met dat onderzoek, want dan kunnen we een integrale afweging maken. Dus waar blijft dat? Want anders krijgen we om de maand een motie of om de twee maanden. Dus ik wil bij deze ook nog een keer een oproep doen aan het college om snel met de conclusies te komen, zodat we daar met elkaar als raad het gesprek over kunnen voeren. En ik wil nog een keer benadrukken dat D66 eigenlijk voor alle uitkomsten openstaat en wij staan daar als partij ook gewoon open in, dus we kijken uit naar dat onderzoek. Als ik naar deze motie kijk, dan snap ik vanuit de ondernemers dat daar behoefte aan is. Ja, dat is het belang vanuit de ondernemers, dus ik begrijp dat ook. Maar ik hoor ook geluiden vanuit bijvoorbeeld de maatschappelijke organisaties, de kerkelijke instellingen. Ik hoorde net Marcel Fluitman aangeven dat er kerken zijn die om 6 uur al hun dienst doen, zeg maar, dus dat zijn ook dingen die denk ik belangrijk zijn om rekening mee te houden. Dus eigenlijk wat ik zou willen voorstellen is om tot een compromis te komen met dit voorstel door te zeggen van: we gaan wel tot 19:00 uur open, maar dan tot 18:00 uur rekening houdend met het feit dat mensen gewoon na 18:00 uur inderdaad ook naar de kerk willen en allerlei andere dingen willen doen. Dan werken op die dag, dus ik wil dat voorstel voorleggen bij de VVD. Ja, dat is op zich een heel redelijk verhaal, voorzitter.

Dan gaan we nu verder. Meneer, sorry meneer, nee, want we gaan even door. U heeft gelijk. U heeft helemaal gelijk, even de ronde voorzitter en ik. Wat wilde u nog meer zeggen? Ja.

Wat ik nog wilde toevoegen, is dat ik de toelichting die de heer Grinwis net gaf bij de motie eigenlijk ook niet gepast vond, zeg maar. Dus misschien kan hij daar straks ook nog even op reageren, want het heeft ook iets gedaan met de raad en ik vind dat we daar niet afhankelijk van moeten zijn. Daar nemen wij, of D66, afstand van. Dat wilde ik wel even gezegd hebben, voorzitter.

Dank, dan ga ik naar de heer Tompot van de Socialistische Partij.

Ja, dank u wel, voorzitter. De SP was eigenlijk in het verleden ook al tegen moties voor verruiming van de zondagsopenstelling en eigenlijk, in lijn daarmee, zijn wij ook tegen dit voorstel om de zondagsopenstelling voor de 24e, weliswaar voor een dag, dan met drie uur te verlengen, in totaal dus van 10:00 tot 19:00 uur. Daarbij komt dat deze motie een verzoek doet aan het college om met een wijziging van de verordening te komen. Ja, inderdaad, voor drie uur extra, wat ook al net door mevrouw Breddels is gezegd, is dat misschien wel erg veel van het goede om daar helemaal een wijziging van de verordening voor te maken. Bovendien zou zo'n wijziging ook een opstapje kunnen zijn naar een verdere verruiming van de zondagsopenstelling. Maar de SP is tegenstander, ook vanwege het feit dat wij vinden dat niet alles, in het bijzonder niet op de 24e, ten dienste moet staan van de economie. Wij hebben natuurlijk feestdagen in Nederland. Kerst wordt natuurlijk door veel mensen op verschillende wijzen gevierd, maar als je alles laat en sowieso handelt in aanloop naar kerst, lijkt het al een feest dat vooral voor de commercie te zijn. En ik denk dat wij daar als raad juist ook tegenwicht tegen moeten bieden. En dan doen we ook niet te veel, dan moeten we niet alleen maar zwichten voor de belangen van winkeliers, want het gaat ook om de belangen van de werknemers van die bedrijven. En die vinden het ook fijn als ze een dag, of een enkele dag, even wat voor zichzelf kunnen doen met kerst, wat voor invulling ze daar verder ook aan geven. Maar de SP zal geen voorstander zijn van de verruiming van de winkeltijden, ook niet als een compromisvoorstel straks in stemming wordt gebracht. Maar dat is natuurlijk aan de VVD om het eventueel met een uur te beperken, dat het tot 18:00 uur zou zijn, maar dan nog wel vanaf 10:00 uur. Dus we zijn tegen deze motie en enig eventueel compromis zullen we daar ook tegen zijn. Dank u wel.

Dank u, daarmee is de eerste ronde op dit moment volledig afgerond. Ja, de heer, bij interruptie, ga uw gang.

Bij interruptie, even richting D66, wil ik in overweging geven dat het een zondag is, dus dat er op zondagochtend ook gewoon kerken zijn die hun diensten hebben, want dat verandert niets aan het feit dat het Kerstmis is of niet. Dus als u het twee uur vervroegt, heeft u daar rekening mee gehouden? Ja, heeft u daar ook mensen mee, dus volgens mij moeten we daar heel goed rekening mee houden. Dat er ook een samenleving is die heel graag 's ochtends gebruikmaakt van de kerk en daarna ook op een mooie manier Kerstmis wil vieren. Dank u.

Ik ga terug naar de VVD-fractie, de heer Genus van de VVD.

Het compromisvoorstel van D66, dat is een prima voorstel. Daar gaan we, dat volgen we graag. Tien uur is voor veel mensen lastig, maar die kunnen dan kiezen om niet te winkelen op die zondag of later in de middag. De roostering van personeelsleden, meneer Tompot, dat doen de bedrijfsleiders in overleg met hen. En niet vergeten dat er heel veel studenten en scholieren zijn die op zo'n dag, dat is een speciale feestdag in Nederland, dat die niet 200%, maar zelfs 300% van een uurloon kunnen krijgen, dus die kiezen daar dan toch vaak zelf voor. En waarom maakte ik de opmerking over sponsoring en dat soort dingen? Niet om een dreigement ergens boven de markt te laten hangen, maar als een soort van tegemoetkoming, in de zin van dat als wij als overheid iets willen van supermarkten. En dat is bij de COVID-periode is dat een aantal keren gebleken, dat we dan de vragen stellen en dat we dan heel blij zijn dat die ondernemingen daaraan meedoen, ook als ze dat een keer niet willen, of als het hen tegenzit. En daarom zei ik het, en ik bedoel de wat schampere lach van meneer Van Voorden, ja, die zette mij ook een beetje onder druk van: pak die vent, en dat had ik misschien beter niet kunnen doen, maar ik heb het wel gedaan.

Dank u, wat doen we nu, hè? Want aan de orde is de motie waarbij de tekst het college verzoekt de openingstijden te wijzigen. Dat dan bij een de tijd wordt veranderd van 10 uur tot 7 uur 's avonds van 10 uur tot 6 uur 's avonds, dus dat 19 uur wordt 18 uur. Geeft dat nog aanleiding tot een nare reflectie? Dan ga ik daardoor, dan doe ik het gewoon een tweede termijn, hè? Want dat hangt er een beetje om en dat is toch altijd goed om te kijken om dat uit te praten. Van Nieuwstad zag ik sowieso.

De snelheid waarmee de collega van de VVD het voorstel omarmt om de openingstijden van zes naar negen uur te verlengen, onderstreept volgens mij alleen maar hoe klein het probleem is, en dat probleem los je niet op met zes uur, je lost het nog minder op met negen uur. Dus ik vind het eigenlijk alleen maar een argument om te zeggen, doe het niet.

Oké. Ik ga gewoon even kijken. U hoeft niet allemaal. Uiteindelijk gaan we stemmen of niet, hangt eraan af of de motie aan de orde blijft, maar we hoeven de herhaling niet te zoeken. Maar ik wil wel de ruimte geven als iemand gewoon nog een punt wil zeggen, dat daar de ruimte voor is. Ik zag Fluitman, Tompot, Osinga. Oké, Marcel Fluitman, CDA, ja.

Ja voorzitter, dank nog even ter reflectie op het antwoord van de heer Grinwis van de VVDU. Hij had het over die 300%, dat het een hele extra dag zou zijn. Het is gewoon een zondag. Dus het is geen kerst, want als je dacht van nou, dus wat dat betreft is het een gewone zondag en krijgen ze hun normale zondagtarief. En dat is niet het extra alsof je ook op een feestdag zou werken. En het tweede is dat je met vast personeel zit en je zit met die jongeren. Jongeren mogen maar een beperkt aantal uren werken en dat houdt in dat je ook heel veel vast personeel toch nog weer vraagt om extra uren te moeten draaien op deze dagen, terwijl ik denk dat het voor hen ook heel fijn is als zij bij hun gezin kunnen zijn en een mooie kerstvoorbereiding kunnen hebben. Dank u wel.

Was er vanuit het CDA steun? David Tompot van de Socialistische Partij, ja.

Ja, dank u wel, voorzitter, nog even kort reageren op de reactie van de heer Grinwis. Wat al net door de heer Fluitman is gezegd en wat ik er nog op zou kunnen aanvullen, is dat als het gaat over jongeren, die natuurlijk ook op Tweede Kerstdag, als het moet, kunnen werken bij de supermarkten. Dat ze daar dan ook al extra toelagen voor betaald krijgen. Dus dat zou, als je vanuit die overwegingen zou zijn, zouden we dat niet echt nodig hebben om nog daarin meer te faciliteren? Ik denk dat we echt meer belangen moeten afwegen en niet alleen maar de financiële belangen, ook niet voor die jongeren die dan een extra zakcentje toegestopt krijgen, dat dat niet een afweging kan zijn om dit te doen. En voor de rest, ja, voor twee uur, als we gaan wijzigen naar twee uur, dan zou het nog steeds voor twee uur een nieuwe wijziging, een verordening, gewijzigd moeten worden. Ja, ik denk dat als we het daarvoor moeten doen, we het beter helemaal niet kunnen doen. Dan dank u wel.

Dank, David Tompot van de Socialistische Partij, Annette Ploeg van de ChristenUnie-SGP, dank.

Dank u wel, voorzitter. Ons standpunt zal niet wijzigen met één uur minder en daarnaast wil ik ook nog wel benadrukken dat we, naar mijn inziens, ook wel hapsnap wijzigingen aanbrengen aan een verordening. In 2015 hebben we heel zorgvuldig een verordening vastgesteld met participatie van alle partijen. Iedereen heeft daaraan meegedacht en om nu zo maar, om een standpunt er toch enigszins door te krijgen, dat even te wijzigen op deze avond, dat vind ik veel. Dank u wel.

Dank u wel, voorzitter. Omdat het spannend lijkt te worden, is dit misschien een mooi moment voor mij om even uit te spreken hoe ik erin sta. Ik denk dat heel veel winkels sowieso al moeite hebben om genoeg personeel te krijgen op alle momenten dat ze open zijn, laat staan als ze nog op extra momenten open moeten zijn. Jongeren hebben heel veel mogelijkheden om geld te verdienen en die vinden het ook fijn om op dit soort dagen gewoon toe te kunnen werken naar Kerstmis, dus wat dat betreft, is het voor mij een motie die ik niet zou steunen. Te meer omdat in de afgelopen jaren de openingstijden gedurende de kerstdagen ook al steeds ruimer zijn geworden, dus er zijn genoeg opties voor iedereen om boodschappen te doen. Dank u.

Dan is de tweede termijn voltooid. Ja, aan de orde is nog steeds een motie. Ja, want daar gaan we over stemmen. We hebben twee termijnen gehad. Wil je interrumperen? Ja.

Ja, ik zou graag een hoofdelijke stemming willen aanvragen als het tot stemming komt.

Gaan we dat doen. Komt het tot stemming aan. Ik kijk daar Aat Grinwis van de VVD aan. Aan de orde is de motie over een verordening op te stellen. Volgende maand moet die dan klaar zijn, waarin de tijd van 10 uur tot 's avonds 7 uur loopt op de dag voor Kerstmis. Dan gaan we over tot hoofdelijke stemming, dan kunt u zeggen voor of tegen. We zijn met 33 raadsleden, dus elke stem telt, zoals altijd. Beginnen met nummer 19 en dat is de

Het opgeven? Iedereen heeft zijn stem uit kunnen brengen. Dat betekent dat er 17 voor zijn, 16 tegen en daarmee nee, want waarom? Wie is er andersom? Omdat? Oh ja, geëscaleerd. Carlo, anders even ja, elke stem telt dus er zijn 17 tegen, dus het college wordt niet aan het werk gezet met een wijziging van de verordening, want er zijn 17 tegen en 16 voor de motie en daarmee is de motie verworpen.