Nieuws in één oogopslag

Het Journaal toont kort en krachtig wat er speelt.

Journaal

Raadsinformatie

Alles kunnen vinden en niets missen. Met analyses & samenvattingen.

Maak een dossier

Verzamel informatie over een specifiek onderwerp.

Dossiers

Kies een vergadering

  • Voorzitter - Joyce Langenacker
  • Walter van Dijk - Wethouder
  • Ernst van Splunter - VVD
  • Martine Folkersma - GroenLinks
  • Dick van Ginkel - D66
Het transcript dat je hieronder aantreft is gegenereerd met behulp van computertechnologie. Hierdoor kunnen de namen van personen en partijen soms foutief zijn weergegeven. Indien je een fout opmerkt kun je deze gemakkelijk verbeteren door op het bewerk-symbool (het potloodje) te klikken.

Motie vreemd 'Verbindend optreden boa’s en toezichthouders richting ondernemers en organisatoren van evenementen'


Voorzitter - Joyce Langenacker

De motie vreemd, verbindend optreden, boa's en toezichthouders richting ondernemers en organisatoren van evenementen. Deze motie is aangekondigd door de heer Fluitman van het CDA. Ik geef het woord aan de heer.

Marcel Fluitman - CDA

Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, bij ons komen in de afgelopen maanden toch wel wat negatieve signalen binnen over het optreden van onze boa's en toezichthouders. En dat raakt met name ondernemers en organisatoren van evenementen. Wij merken uit de signalen die we ontvangen dat, hoe belangrijk het werk van de boa's ook is en hun zelfstandige bevoegdheid, er soms ook wel wat gemist wordt als het gaat om in de verbinding met elkaar zijn en het gesprek voeren en te komen tot eigenlijk een goede oplossing in plaats van, zoals het nu wat overkomt, vermanend optreden. Vandaar dat wij deze motie hebben ingediend en wij verzoeken dan ook het college in gesprek te gaan met de boa's en toezichthouders over de wijze van optreden, mede aan de hand van de diverse, zo mij bekend en u ook bekend bij het college, bekende casussen die vragen hebben opgeroepen of niet zo goed zijn verlopen. En ten tweede, zonder afbreuk te doen aan de handhavingsbevoegdheid van de boa's en toezichthouders, hen meer te stimuleren eerst het gesprek aan te gaan, helpend op te treden en eventuele overtredingen te herstellen voordat er overgegaan wordt tot verbaliseren. En als laatste, later dit jaar een informatieavond organiseren, bijvoorbeeld bij de pitch veiligheid, om de raad te informeren over het werk van de boa's en toezichthouders en de stappen die gezet zijn. En dat laatste is ook meer bedoeld om meer begrip voor elkaar te krijgen, zodat wij als raad ook meer inzicht krijgen in wat de boa's nou precies doen, waar ze tegenaan lopen en zo samen het gesprek kunnen voeren. Dank u wel. Ik geef het.

Voorzitter - Joyce Langenacker

Dank u wel. Ik geef het woord aan de portefeuillehouder voor een reactie op deze motie.

Walter van Dijk - Wethouder

Ja, dank u wel, voorzitter. Ook als college hebben we veel contact met ondernemers en met organisatoren van evenementen en we zijn dus bekend met de signalen waar u op doelt. Als college willen we ondernemers sowieso de ruimte geven om te ondernemen en evenementen willen we, zoals u weet en zoals de raad ook heeft bevestigd, graag stimuleren. Maar als gemeente hebben wij ook andere rollen en dat weet u ook en die kunnen soms schuren met deze doelen om ondernemen en evenementen zo goed mogelijk te faciliteren. Handhaven en toezicht is inherent complex door wet- en regelgeving en los daarvan. Dat zijn we met u eens, moet handhaving en toezicht zeker gepaard gaan met een open en constructief gesprek. Maar beeldvorming is ook van belang. U heeft vrij recent vragen gesteld over ditzelfde onderwerp. We hebben ook vrij recent antwoord op gegeven en uit dat antwoord op die vragen wordt, hoop ik, duidelijk dat het beeld in de samenleving nog alles kan verschillen van datgene wat we hier in huis aan beeld hebben. Ook in die casus waar u vragen over stelde, is gezocht op verschillende manieren naar een wijze om te komen tot herstel van de overtreding en is pas na herhaalde constatering uiteindelijk een boete opgelegd. Voor het college zijn de kernwaarden van Zeist van belang en u wijst in uw motie vooral op de kernwaarden en nabijheid, zonder die als zodanig te benoemen, maar is daar wel duidelijk uit te destilleren en terecht, want dat is een belangrijke kernwaarde. Maar het is niet de enige kernwaarde. Vertrouwen in onze mensen is voor ons ook een belangrijke kernwaarde en hetzelfde geldt voor kracht. Waar nodig zullen toezichthouders en boa's laten zien waar zij voor staan en dan hebben we het bijvoorbeeld over de regels die er zijn die zij dienen te handhaven. Dus boa's en toezichthouders doen hun werk in een setting waarbij ze vanuit het bestuur moeten kunnen rekenen op vertrouwen en op straat moeten ze waar nodig grenzen kunnen stellen. De vraag om meer inzicht te geven in het werk van de boa's en de toezichthouders waarderen we en daar zullen we in overleg met de griffie ook graag een invulling voor proberen te vinden. Ik kan me voorstellen dat we dat met een nieuwe raad zouden doen, maar voorzitter, concluderend ontraden wij als college deze motie. Dank u wel.

Voorzitter - Joyce Langenacker

Dank u wel. Zullen we eerst dan even een rondje langs de fracties als daar behoefte aan is? Ja, de heer Wassink, ChristenUnie.

Julian Wassink - ChristenUnie-SGP

ChristenUnie-SGP ja, dank u, voorzitter. Ik heb persoonlijk eigenlijk wel moeite mee dat we hier in openbare raadsvergadering een soort functioneringsgesprek gaan doen over individuele medewerkers van de gemeente, omdat ze bijna met naam genoemd worden. Dus ik hoorde het college niet zo zeggen, maar ik wil dat toch even gezegd hebben dat ik dat eigenlijk niet een fijne manier vind, want we zouden eigenlijk het college moeten aanspreken als we ergens een opvatting over hebben. Dus dat, en tegelijkertijd hoor ik het college uitleggen hoe zij invulling geven aan die verantwoordelijkheid en wat mij betreft is dat duidelijk, dus wij zullen op basis van deze motie daar niet bij instemmen. Met de kanttekening die ik daarbij net heb gemaakt.

Voorzitter - Joyce Langenacker

Ja natuurlijk, de heer van Splunter, de VVD.

Ernst van Splunter - VVD

Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, de VVD-fractie zal graag voor deze motie van het CDA stemmen, als het CDA de eerste twee punten van het dictum laat vallen. Want ten aanzien van het derde vindt het CDA de VVD aan haar kant. De nieuwe gemeenteraad is gewaarborgd bij een speciale editie van de door de VVD geïnitieerde veiligheidsspits over het werk van boa's en toezichthouders. Als het college dat zou kunnen toezeggen, dat hebben ze ook gedaan, ja, dan staan wij daar volkomen achter. Maar nu gaan we naar de eerste twee punten van het dictum, voorzitter, en ik ben eigenlijk bijna van mijn stoel gevallen van verbazing toen ik die eerste twee punten las. Want het was afgelopen zondag 1 maart, Wereldcomplimentendag, en mijn collega Fluitman, die ik zeer waardeer, heeft bij de algemene beschouwingen zo ontzettend veel complimenten uitgedeeld aan de ambtenaren die zo ontzettend hard werken voor onze gemeente. En nu moet ik tot de conclusie komen dat deze complimenten zich toch niet langer uitstrekken ten aanzien van de groep die in het eerste gedachtestreepje wordt genoemd en de gedragingen die daarbij horen. En dan sluit ik aan bij collega Wassink, die daar, denk ik, zeer terecht opmerkingen over maakt. Dat gaat gewoonweg niet aan. Ik ben, en zeer terecht, ook wel eens de oren gewassen door collega Fluitman als hij vond dat ik me te veel met uitvoering bemoeide, dan was het huis te klein. En nu, in deze motie, in de eerste twee punten, doet hij niet anders. De VVD-fractie zal niet voor deze motie stemmen.

Voorzitter - Joyce Langenacker

Dank u wel. Mevrouw Roelofsen, zij spreekt nu.

Hanny Roelofsen - Seyst.nu

Dank u wel, voorzitter. Seyst.nu stemt voor deze motie, omdat het handhaven van een veilige en leefbare omgeving essentieel blijft, maar tegelijkertijd het belangrijk is dat boa's en toezichthouders op een verbindende en respectvolle manier samenwerken met ondernemers en organisatoren van evenementen. Deze motie stimuleert een balans tussen handhaving en dienstverlening, bevordert draagvlak voor toezicht en zorgt voor meer transparantie richting de raad via een informatieavond. Zo versterken we zowel veiligheid als samenwerking in Zeist.

Voorzitter - Joyce Langenacker

Dank u wel. Nog anderen voor deze ronde? Ja, mevrouw.

Onbekende spreker

Ja, dank u wel, voorzitter. Wij zullen deze motie ook niet gaan steunen. Boa's voeren beleid uit en als je dat niet prettig vindt of het beleid staat je niet aan, dan moet je daar kritiek op leveren, maar niet de boa's aanvallen. Het zijn ambtenaren, daar moeten we ook achter staan. Ze hebben ook een handhavingsbevoegdheid, dus als er dingen niet door de beugel kunnen, dan moet de boa zijn of haar werk kunnen doen. Ze moeten ook grenzen kunnen stellen en daar mag geen verwarring over ontstaan, dus we zullen dit niet gaan steunen.

Voorzitter - Joyce Langenacker

Dank u wel, meneer Van Ginkel, D66.

Dick van Ginkel - D66

Dank u, voorzitter. Ja, dat deze vragen zouden komen, dat was natuurlijk wel op een grote afstand te zien dat ze een keer zouden komen. Toch weer verrassend dat ze dan vanavond komen. Ik kom zelf ook nog wel eens op de Slotlaan. Zou ik het CDA willen zeggen, ook op de dagen dat er flink overal aan de glühwein is gezeten. Ik heb ook veel ondernemers gesproken, dus ik weet niet in welke bubbel het CDA leeft als ze het hebben over de signalen. Ik leef blijkbaar in een andere bubbel, want ik heb vele andere signalen daarover gehoord. Maar dat vind ik niet het belangrijkste. Er werken hier 600 mensen in dit huis en als er één ding is wat deze 600 mensen in dit huis verdienen, is dat wij hier niet in het openbaar over hen spreken. En het valt me ongelooflijk zwaar tegen van het CDA dat ze dat wel doen. En mijn vader zei altijd al: als je met één vinger naar een ander wijst, wijzen er tenminste drie naar jezelf, dus ik zou die zelfreflectie graag aan het CDA meegeven.

Voorzitter - Joyce Langenacker

Dan kijk ik even rond, meneer Fluitman. Oh, oh, meneer Fiscalini die wil ook nog graag het woord. Directe democratie. Zij is, gaat uw...

Carlo Fiscalini

Directe democratie. Zij is, gaat uw gang. Zit ik nu zo ver buiten beeld, voorzitter? Nee hoor, nee hoor, maar u was wat laat. Ja, ik zal tenminste directe democratie zal tegen deze motie stemmen. Wij vinden het niet de taak van de raad om hier, ja, de relatie tussen werkgever, het college in dit verband en de ambtenaren die het moeilijk genoeg hebben in dit geval, om dat hier te gaan bespreken, dus tegen.

Voorzitter - Joyce Langenacker

Nee hoor, nee hoor, maar u was wat laat.

Onbekende spreker

Ja, ik zal tenminste Directe Democratie zal tegen deze motie stemmen. Wij vinden het niet de taak van de raad om hier, ja, de relatie tussen werkgever, het college in dit verband en de ambtenaren die het moeilijk genoeg hebben in dit geval, om dat hier te gaan bespreken, dus tegen.

Voorzitter - Joyce Langenacker

Dank u wel, dan kijk ik nog even of er behoefte is om in te dienen. Meneer Fluitman, heeft u nog behoefte aan een reactie?

Marcel Fluitman - CDA

Meneer Fluitman, heeft u nog behoefte aan een. Ja, ik vind het een beetje jammer dat het geframed wordt nu, alsof ik geen complimenten zou geven aan boa's. Ik weet dat boa's heel goed hun werk doen. Ik toren totaal niet aan hun bevoegdheden en ook trouwens de toezichthouders. Maar in de afgelopen maanden zijn er gewoon diverse casussen geweest en het college weet dat ook, want dat heb ik ook met het college over gesproken. Ja, waarvan je zeker je bedenkingen kunt hebben over het optreden, of het wel goed was of niet goed was. En ik wil graag naar een lerend vermogen met elkaar en ik wil graag dat ook ondernemers en organisatoren van evenementen een goed overleg kunnen voeren met boa's en toezichthouders. En daar heeft het de laatste tijd in ieder geval de casussen die zeker de heer Van Dijk, portefeuillehouder Van Dijk kent, heeft het aangescherpt en de enige oproep die ik hiermee pleeg te doen is om te kijken hoe ik naar die verbinding kan komen. En dat heeft helemaal niets met een kerstmarkt als Slot Zeist te maken. Dat heeft over hele andere casussen te maken en we merken gewoon, er zit een vernieuwd groepje boa's en waardeer ze zeer, dus ik ga hier helemaal niet afdoen dat ze hun werk niet goed doen. Maar ik zou wel heel graag willen dat we kijken hoe we nou meer verbinding kunnen komen, dat er ook meer respect is naar elkaar toe in de samenleving als ze moeten optreden en aan hun optreden wil ik totaal niet tornen. Het gaat mij alleen om dat we met elkaar en ook in die samenleving meer begrip krijgen. En ik merk dat het dialoog aan schort. En daar had ik graag met deze motie aan willen werken. Dus dat is dadelijk, voorzitter. Gaan we hem dan in stemming brengen? Heel graag, ja.

Voorzitter - Joyce Langenacker

Gaan we hem dan in stemming brengen? Heel graag, ja, kijk ik. Want volgens mij hebben de meesten ook al gereageerd met een stemverklaring. Of zijn er nog partijen die nog behoefte hebben daaraan? Nee, dan gaan wij dan. Vraag ik u, wie stemt voor de motie? Vreemd, verbindend optreden, boa's en toezichthouders richting ondernemers en organisatoren van evenementen. Wie stemt voor? Dat is ZeisterBelang, nu het CDA, NieuwDemocratischZeist. En wie stemt tegen deze motie? ZeisterBelang, VVD, Partij van de Arbeid, GroenLinks, onafhankelijk raadslid Osinga, ChristenUnie-SGP, Directe Democratie Zeist, Groene Alliantie, SP en D66. Dat zijn er 26 en daarmee is deze motie verworpen. Gaan wij naar de volgende motie, motie 21, vergunningenverstrekking aan ontwikkelaars, ondernemers en organisatoren van evenementen. Aangekondigd door de heer Fluitman ook en ik geef dus het woord aan de heer Fluitman. Gaat uw gang.

Marcel Fluitman - CDA

Fluitman, gaat uw gang. Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, op het gevaar af dat hier weer gedacht wordt dat ik het functioneringsgesprek wil voeren, maar dat is zeker niet aan de hand. Maar ik wil wel graag...

?